Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
МР-512 стрельба без пулек ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: МР-512 стрельба без пулек
lst
16-11-2017 16:12 lst
старая тема, но может появились какие новые данные.
Поставил лазерную насадку на ствол МР-512 (Она позволяет производить все обычные операции с винтовкой и оставляет без изменения УСМ) для обучения школьников в обычном классе. Удобно тем, что не надо пулеуловителя, а по форме лазерной отметки на мишени можно определять ошибки.
Но насколько вредна для МР-512 стрельба без пульки, и что именно в ней портится?
В магазине продавцы говорят о подгорании манжеты. Якобы без пульки не создается давление, поршень движется быстрее и в результате подгорание.

Насчет "движется быстрее" - по ощущениям удар поршня без пульки ни чем не отличается от удара при стрельбе пулькой.

С другой стороны манжета стоит копейки и ее замена берет 15 минут, включая мытье рук с мылом

edit log

Rakshas
16-11-2017 17:54 Rakshas
quote:
Originally posted by lst:

Но насколько вредна для МР-512 стрельба без пульки, и что именно в ней портится?


В целом расшатывается конструкция. Намного резче удар о переднюю стенку. "Ушатывается" не только манжета, но и пружина, поршень, ложе. Если уж хотите стрелять вхолостую, поставьте совсем слабую пружину типа тех, наверное, что идут в МР-553. Поршень-то она стронет, полагаю. Ну или, если вас интересует вариант чистого холощения и обработки спуска, уберите поршень вообще. Спуск работать всё равно будет. А пружина просто будет поджимать колодку.
lex82
16-11-2017 20:15 lex82
Можно отверстие перепуска уменьшить...
lst
16-11-2017 20:56 lst
Да, интересует именно вариант чистого холощения и обработки спуска, но так, чтобы ход спускового крючка и усилие на нем остались без изменения с тем, чтобы ученик, перейдя на обычную винтовку пулькой показал результат того же порядка, что и лазером.
Чтобы лазер выстрелил, нужен довольно сильный щелчок.
А разве поршень не нужен для работы УСН? Вроде на нем выступы, за которое цепляется шептало и рычаг взведения пружины

edit log

YuraS
16-11-2017 21:14 YuraS
Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
Впрочем, со штатной пружиной на ушатывание уйдет много времени.
Rakshas
16-11-2017 21:22 Rakshas
quote:
Originally posted by lst:

Чтобы лазер выстрелил, нужен довольно сильный щелчок.


Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе.

quote:
Originally posted by lst:

вариант чистого холощения и обработки спуска, но так, чтобы ход спускового крючка и усилие на нем остались без изменения


С этим чуть сложнее. На недоработанной 512 на спуск передаётся некоторое усилие от боевой пружины. На 512 с доработанным спуском разница между холостым и "боевым" спуском заметно меньше.

В принципе, можете действительно, как советует lex82, попробовать заузить перепуск. Но есть ещё одно. Вибрация при резком ударе может разрушить ваш лазер. ХЗ, как он там относится к перегрузкам.

quote:
Originally posted by lst:

А разве поршень не нужен для работы УСН?


Не нужен. Шептало прекрасно цепляется за спусковой ключок и при спуске отщёлкивается вниз своей пружиной. Вы на вынутой колодке попробуйте. Прижмите шептало к колодке - оно встанет на взвод.
lst
16-11-2017 21:25 lst
YuraS: Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
===============
Чтоб ломать как хочу, твоего разрешения не требуется, очередная каждой-бочке-затычка, не умеющая удержать языка даже когда по делу сказать нечего.
Если ты не заметил, я сюда зашел чтобы узнать компетентное мнение опытных людей
lst
16-11-2017 21:34 lst
1. Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе - если имеете в виду без взведения пружины, то такой щечок недостаточен для срабатывания лазера. Ставил на ММГ АК - на нем срабатывает, а на МР без пружины не хочет

2. На 512 с доработанным спуском разница между холостым и "боевым" спуском заметно меньше - в центрах тестирования, куда моим ребятам придется идти сдавать ГТО, вряд ли будут доработанные. На моей разница между холостым и "боевым" спуском ощутимая.

3. Но есть ещё одно. Вибрация при резком ударе может разрушить ваш лазер. ХЗ, как он там относится к перегрузкам. - я об этом не подумал, спасибо, что обратили на это внимание

4. Шептало прекрасно цепляется за спусковой ключок и при спуске отщёлкивается вниз своей пружиной. Вы на вынутой колодке попробуйте. Прижмите шептало к колодке - оно встанет на взвод - не совсем понял, это можно сделать на собранной винтовке?

5. А если в конец цилиндра положить резиновую шайбу, типа сантехнической - как думаете, поможет?

edit log

Rakshas
16-11-2017 22:32 Rakshas
quote:
Originally posted by lst:

1. Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе - если имеете в виду без взведения пружины, то такой щелчок недостаточен для срабатывания лазера.


Гм. А настроить чувствительность там нельзя?

quote:
Originally posted by lst:

в центрах тестирования, куда моим ребятам придется идти сдавать ГТО, вряд ли будут доработанные


Со своими туда нельзя?

quote:
Originally posted by lst:

не совсем понял, это можно сделать на собранной винтовке?


Снимите ложу и пальцем/отвёрткой надавите на шептало. Спуск встанет на боевой взвод.

quote:
Originally posted by lst:

А если в конец цилиндра положить резиновую шайбу, типа сантехнической - как думаете, поможет?


Сомневаюсь. Только цилиндр ошмётками резины загадится.

В целом, насколько я помню, школы по закону имеют право выделять подвальное или иное служебное помещение под стрелковый тир внутренним приказом. Пулеуловитель сделать не так сложно и недорого. А пули для тренировок можно использовать люманы (0,45 или 0,57 в коробках по 1250) или нижегородские альфа/бета (эти вообще можно заказать на заводе банкой на 5000). Они совсем недорогие.

lst
16-11-2017 23:32 lst
1. А настроить чувствительность там нельзя?
- Думал. По заказу можно настроить, но тогда она начнет стрелять, если на нее муха сядет или когда ее просто кладешь на стол.

2. Со своими туда нельзя?
- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.

3. Снимите ложу и пальцем/отвёрткой надавите на шептало. Спуск встанет на боевой взвод
- это я знаю. Но делать это для каждого выстрела, согласитесь, непрактично. Можно придумать какой-то внешний рычаг, кажется СКАТТ так делает, но это уже другой вопрос, а главное это коренным образом меняет ощущения при работе УСМ

4. Сомневаюсь. Только цилиндр ошмётками резины загадится.
- принял к сведению. А если отрезать пару витков боевой пружины и поместить перед поршнем в качестве амортизатора?

5. школы по закону имеют право выделять подвальное...
- право имеют, но не имеют возможности. И не каждому директору охота брать на себя риски, что какой-то отвязанный школьник (а отвязанный сейчас каждый третий), не пульнет в другого умышленно или случайно. По секрету - не говорите нашему директору - раз неделю для небольшой группы особо интересующихся стрелков провожу контрольные стрельбы в подвале пульками. Для проверки правильности обучения лазером.
И доложу вам, с этой лазерной отметкой учить плавному спуску и контролировать его получается наглядно и очень удобно и эффективно. Стрелок видит последствия дергания при спуске и без особых объяснений, интуитивно соображает, как исправить ошибку. Проверено на практике.

edit log

Rakshas
17-11-2017 00:19 Rakshas
quote:
Originally posted by lst:

- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.


Фигово. Спортсменам проще - они со всем своим.

quote:
Originally posted by lst:

Но делать это для каждого выстрела, согласитесь, непрактично. Можно придумать какой-то внешний рычаг, кажется СКАТТ так делает


Если убрать поршень, то взводить спуск можно штатным движением ствола.

quote:
Originally posted by lst:

а главное это коренным образом меняет ощущения при работе УСМ


В этом вся проблема.

quote:
Originally posted by lst:

А если отрезать пару витков боевой пружины и поместить перед поршнем в качестве амортизатора?


Не надо. Только хуже будет.

Лучше тогда отрежьте от боевой пружины несколько витков, чтобы она минимально поджата была и совсем уменьшите отверстие в перепуске. Вероятно, поможет.

А вообще, я бы вам рекомендовал обратиться к Гному. Напишите ему в личку или на почту. Возможно, он что-то дельное посоветует.

Beltzer
17-11-2017 00:25 Beltzer
quote:
Originally posted by lst:

2. Со своими туда нельзя?
- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.


В этом и видится основной головняк... Ну не будет лазер себя вести так же, как реальная свинцовая пуля выпущенная из пружинной винтовки... Ну не будет, как ни переделывай...

edit log

lst
17-11-2017 00:33 lst
Rakshas, спасибо за дельные советы и за соболезнования!
А кто такой Гном?
lst
17-11-2017 00:53 lst
В этом и видится основной головняк... Ну не будет лазер себя вести так же, как реальная свинцовая пуля выпущенная из пружинной винтовки... Ну не будет, как ни переделывай...
====================
Да нет тут никакого головняка, если правильно понимать цели и задачи. Задача обучения - научить правильному удержанию, прицеливанию и, самое главное, спуску курка (которого в пневме нет . Критерий не количество выбитых очков, а размер Р100. Стрелок, добившийся минимального Р100 на правильном лазере, покажет минимальный Р100 и на пулях. Разумеется, на пулях Р100 будет больше, т.к. к рассеиванию стрелка добавится еще рассеивание винтовки. Но зная Р100 стрелка на лазере и рассеивание конкретной винтовки я могу прикинуть, какое у этого стрелка будет рассеивание на пульках из этой винтовки. Кстати, в ГТО это попробовали учесть, и при сдаче на лазерах нормативы установили на 5 очков выше, чем если сдаешь пульками. На ГТОшной мишени разница 5 очков на 5 выстрелах означает 1 очко на выстреле, т.е. один габарит, который на этой мишени 2,5 мм. Т.е. они исходят из того, что Р100 при стрельбе на 10 м из лазера на 2,5 мм меньше, чем при стрельбе пульками. Непонятно, правда, какая винтовка и какие пульки имелись в виду

edit log

Rakshas
17-11-2017 01:00 Rakshas
quote:
Originally posted by lst:

А кто такой Гном?


Мастер, который на ППП собаку съел. =D

https://forum.guns.ru/forummessage/24/552164.html
http://www.gnom256.narod.ru/

Beltzer
17-11-2017 01:22 Beltzer
quote:
Originally posted by lst:

удержанию, прицеливанию и, самое главное, спуску курка (которого в пневме нет


Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

quote:
Originally posted by lst:

Кстати, в ГТО это попробовали учесть, и при сдаче на лазерах нормативы установили на 5 очков выше, чем если сдаешь пульками.


Они по стрельбе из Нёрфа, чувствуется будут скоро зачеты принимать... Только очков на десять норматив уменьшат...

Вместо того чтобы поставить стрельбу (именно как спорт, а не как политическую прокладку), на уровень доступности тренажерного зала, эти пассажиры пытаются реанимировать труп ДОСААФ, своими как обычно идиотскими методами... Только про самое главное забыли - идеологию. Не вяжется как-то нынешний клептократический капитализм со смыслом нормативов ГТО...


quote:
Originally posted by lst:

Стрелок, добившийся минимального Р100 на правильном лазере, покажет минимальный Р100 и на пулях.


Далеко не факт...
quote:
Originally posted by lst:

Разумеется, на пулях Р100 будет больше, т.к. к рассеиванию стрелка добавится еще рассеивание винтовки.


В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...

edit log

lst
17-11-2017 11:19 lst
1. Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

Хм-м-м... Плохо понимайт русски? Или вообще плохо понимайт? Речь о МР-512, какие курки?

2. Далеко не факт...
Врагов современных технологий для обучения навалом. Бабка не доверяла электричеству и предпочитала керосин. А еще была одна дамочка, для которой очки были не факт, т.к. они вешала их себе на хвост. Я к тому, что если не пробовал, или пробовал неправильно, то в самом деле не факт.

3. В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...
Это так. Но на практике кто быстро бегает, тот быстро бегает и в мешке. И наоборот, не жди рекорда в беге от того, кто в мешке не может.

Впрочем здесь обсуждают материальную часть, а для методик обучения имеется другой раздел

edit log

Rakshas
17-11-2017 12:56 Rakshas
quote:
Originally posted by lst:

Врагов современных технологий для обучения навалом.


Тут не вражда "современным методам". Скорее недовольство тем, что имитаторами иногда пытаются полностью подменить нормальные тренировки, притом что проблема организации тренировок с реальной стрельбой вполне решаема. Просто этим надо заниматься, брать на себя ответственность (именно директорам и начальникам РОНО) и выделять на это казённые средства и людей.

Ну и корреляция тренировки спуска с результативностью стрельбы, конечно же есть, но практика стрельбы всё равно требуется. Впрочем, наверняка вы это всё понимаете.
Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.

Dan 51
17-11-2017 13:28 Dan 51
quote:
Originally posted by Rakshas:

Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.



+ много
А так, конечно, тренировка по стрельбе без применения пуль- эт как вискарь без градуса иль рыбалка без удочки(динамита).
Лазеры в применение поршневых систем- дохлый номер, может помочь при отработке спуска до выстрела, но никак не во время оного. По вашему вопросу- да, стрелять можно, но толку? Страдает манжета от элементарной ударной нагрузки, плюс вшатывается не без того слабенькое крепление железа к ложейке. Раздолбать резьбы- проще пареной репы.

edit log

lst
17-11-2017 13:31 lst
Обучение на любом тренажере должно постоянно перемежаться со реальной стрельбой. Хотя бы для того, чтобы знать, что ты правильно учишь. Именно по этой причине у меня раз в неделю практика. Это то, что называют обратной связью.
Ну а по теме. Предложенное lex82 решение об уменьшении перепуска представляется мне наиболее грамотным

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4