Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
МР-512 стрельба без пулек ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: МР-512 стрельба без пулек
Dan 51
17-11-2017 19:46 Dan 51
quote:
Originally posted by lst:

Насколько это соответствует реальному выстрелу, не могу знать. Для этого надо как-то узнать, где находится поршень в момент, когда пулька покидает канал ствола. На этот счет есть какие-то мысли?


Есть, и уже давно. Пуля вылетет раньше, чем поршень упрётся в дно цилиндра после стадии отскока. Где-то раньше, где-то позже. Здесь параметры компрессора важны, к примеру, на Диану 350 указку не повесишь!
lst
17-11-2017 19:55 lst
quote:
Изначально написано Dan 51:

Есть, и уже давно. Пуля вылетет раньше, чем поршень упрётся в дно цилиндра после стадии отскока. Где-то раньше, где-то позже. Здесь параметры компрессора важны, к примеру, на Диану 350 указку не повесишь!

Интересные данные.
Я говорю исключительно о мр-512С (она из всего семейства с наименьшей дульной энергией)
Про нее имеете такие данные и из какого источника?
И уточните, что значит "после стадии отскока"? Что при первичном ударе поршня о дно пуля еще в стволе?

edit log

Dan 51
17-11-2017 20:08 Dan 51
quote:
Originally posted by lst:

Интересные данные.


Вполне себе обычные.

quote:
Originally posted by lst:

Я говорю исключительно о мр-512С (она из всего семейства с наименьшей дульной энергией)
Про нее имеете такие данные и из какого источника?



Все поршневые винтовки работают принципиально одинаково. Ваша 512С- не исключение. В любом её исполнении, изначально, мурка- всего лишь развитие ИЖ-38 с ходом поршня на 80мм. Магнум переломка о 16 желудях на борту, без усилий.

edit log

Dan 51
17-11-2017 20:24 Dan 51
quote:
Originally posted by lst:

что значит "после стадии отскока"? Что при первичном ударе поршня о дно пуля еще в стволе?


Ist, есть хорошая тема по этому вопросу.
http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
lst
17-11-2017 21:21 lst
Тема в самом деле интересная, но там обсуждаются совсем другие вопросы, поэтому из всего там сказанного к моему вопросу имеет отношение только фраза, сказанная неким Петрухой:

Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.

Из контекста темы могу предположить, что для увеличения дульной энергии пневматические винтовок конструируют так, чтобы пуля начала двигаться в момент, когда поршень достигнет конечной точки. Т.е. в момент первичного удара поршня (т.е. когда винтовка после отката назад во время разгона поршня, пошла вперед) пуля еще в стволе в 50 мм или около того от казенника. Это означает, если стрелять пулькой при установленном на винтовке лазере, лазер будет делать отметку выше точки встречи пули с мишенью.
Это легко проверить и скорректировать юстировочными винтами лазера или, что гораздо проще, высотой целика винтовки. Хотя для целей обучения необходимости в такой подгонке я не усматриваю

edit log

Beltzer
19-11-2017 04:33 Beltzer
quote:
Изначально написано lst:
1. Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

Хм-м-м... Плохо понимайт русски? Или вообще плохо понимайт? Речь о МР-512, какие курки?

2. Далеко не факт...
Врагов современных технологий для обучения навалом. Бабка не доверяла электричеству и предпочитала керосин. А еще была одна дамочка, для которой очки были не факт, т.к. они вешала их себе на хвост. Я к тому, что если не пробовал, или пробовал неправильно, то в самом деле не факт.

3. В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...
Это так. Но на практике кто быстро бегает, тот быстро бегает и в мешке. И наоборот, не жди рекорда в беге от того, кто в мешке не может.

Впрочем здесь обсуждают материальную часть, а для методик обучения имеется другой раздел

Прежде чем учить других чему-то потрудись научиться этому сам. Надеюсь я ясно изложил? И не надо здесь никому и ничего указывать. Здесь для этого есть Модераторы.

По сабжу, вообще интереснее... Вопрос (если прямо) звучит примерно так "Как имитировать имитатор имитатора?"
Блеать, кто и (самое главное) ЧЕМУ учить учеников, при таких раскладах, собирается?!!!

edit log

Beltzer
19-11-2017 04:55 Beltzer
quote:
Изначально написано Rakshas:

Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.

А вот тут ХЗ. Я то в ДОСААФе, во всяком случае, состоял. Пока всеобщий блядюжник не начался... И если бы не моя врожденная любовь к стрельбе (начал в три года, благодаря своему дяде), то и в ДОСААФ и не попал бы... Даже билет был... И марки я в него клеил... А потом все успешно накрылось... А сейчас лазер придумали...

Да это пол-беды, главное чтобы сексуальное развитие, в этом ключе преподавать не начали...

Dan 51
19-11-2017 04:57 Dan 51
quote:
Originally posted by lst:

Это легко проверить и скорректировать юстировочными винтами лазера или, что гораздо проще, высотой целика винтовки. Хотя для целей обучения необходимости в такой подгонке я не усматриваю


А ещё лучше купить ких-нить Люман Домедов 0.45 по косарю за ведро и обучать парнишек куда более эффективно!
черкас15
19-11-2017 06:56 черкас15
в свое время в нашей школе из мелкашки стреляли и препод не боялся нам ее в руки давать вместе с патронами, я уж не говорю про тир ДОСААФ
Rakshas
19-11-2017 09:56 Rakshas
quote:
Originally posted by Beltzer:

А потом все успешно накрылось... А сейчас лазер придумали...


Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела.

quote:
Originally posted by черкас15:

в свое время в нашей школе из мелкашки стреляли и препод не боялся нам ее в руки давать вместе с патронами


В своё время стрельба входила в обязательную программу обучения. Сейчас к этому только возвращаются. Оружия директора боятся, боятся того, что школьник по дури другого покалечит, а с должности улетят и препод, и директор, и ещё пара человек мимопроходивших. Хорошо если слетят просто, а не под следствие.

Впрочем, это всё в этой теме действительно оффтоп. Если охота пообсуждать, давайте новую тему создадим.

черкас15
19-11-2017 11:14 черкас15
ну да -стрельба в холостую, безалкогольное пиво, надувная женщина
YuraS
19-11-2017 15:13 YuraS
Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.
Данное мнение основано на работе с детьми в течение нескольких смен в детском лагере.
MOISHANSK
19-11-2017 16:30 MOISHANSK
lst , у вас травмат есть ? Отстреляйте во что нибудь мягкое ( кучу тряпья например ) "шарик" . открутите гайку ствола , вложите в неё "шарик" , закрутите на место - вот вам и заглушка ствола ! Можно попробовать к дульн. срезу поставить стальной шарик ( ф;7мм ) и уже его поджать рез. шаром /пружиной и закручивая гайку ствола получим возможность регулироваить скорость стравливания воздуха в момент выстрела ( не знаю получится ли таким образом добиться более точного имитирования поведения винтовки как при нормальном выстреле , чем с просто без стравливания , но думаю есть смысл попробывать ).
Офф :
провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж

[/QUOTE] Они несовершеннолетние и могут подписать любой инструктаж и он не будет иметь никакой юр. силы ! Лично был свидетелем как пара идиотов 13-15 лет напускали слюней в ствол тировой мелкашки и выстрелили ( по моему даже пару раз повторяли , точно уж и не помню) , и только потом спросили у тирщика - " А что будет если ...?" . Им понимашь ли было интересно ствол раздует/порвёт или нет ? А вы " Журнал , инструктаж , ТБ ..." .// Тир ДОСААФ , 91-93 г //.

quote:
А если соорудить некий шомпол заполняющий весь объём ствола, а со стороны дульного среза его фиксировать насадкой - типа штатной, только без отверстия для выхода пули?
Пока именно тае и сделал. Но не получается надежно закрепить шомпол, чтобы он не вываливался назад - иначе поломается при перезарядке. Подобрать что-то точно по диаметру пока тоже не получилось.
4мм проволоку обхватил термоусадкой.
Чего у вас там вываливается -то ? Вон внизу страницы ( самая последняяя тема ) висит ваша старая тема , в которой я описал как сделать чтоб и не видно и не вывалилось , и не напихалось с каз. среза ! А вы как-то наполовину делаете ... Две термоусодки не лезуть , а одной мало - а чутка матнуть скотча ( до требуемого ф) на шомпол/проволоку , а уже поверх термоусадку - ну чего проще-то ?
Beltzer
19-11-2017 22:04 Beltzer
quote:
Originally posted by Rakshas:

Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела.


Дык у них и пистолеты нонче не пружинные...
quote:
Originally posted by Rakshas:

Оружия директора боятся, боятся того, что школьник по дури другого покалечит, а с должности улетят и препод, и директор, и ещё пара человек мимопроходивших. Хорошо если слетят просто, а не под следствие.


В СССР ссыкунов, видимо таки было поменьше...
quote:
Originally posted by черкас15:

ну да -стрельба в холостую, безалкогольное пиво, надувная женщина


Вот и я ровно про то же... Прям как в одном из рассказов Пелевина, где чуваку предложили дрочить виртуально, а потом впарили ему кибер-перчатку для этого дела. После чего впарили ему еще и кибер-насадку на орган, дабы он мог эффект от этого процесса ощущать... Вот тут происходит явно нечто похожее... Не в смысле отдельно взятой секции, а в смысле нормативов ГТО вообще...

quote:
Originally posted by YuraS:

Стрелять надо нормально.


Учитывая что раньше это как-то вполне удавалось, причем в масштабах огромной страны...

edit log

lst
21-11-2017 12:45 lst
quote:
Изначально написано Rakshas:

Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела

Прежде чем изобретать велосипед, я почесал Инет.
Если Вы про СКАТТ и его прототип финский Noptel (а на них в самом деле тренируются олимпийские сборные), то там как раз очень много заморочек со сложным характером выстрела. Траектория рисуется во время прицеливания, во время спуска курка и еще секунду после выстрела. Типа каждые 10 миллисекунд меняется цвет траектории. И к этому прикладывается методика страниц на 100 как интерпретировать все эти разноцветные зигзаки в зависимости от момента времени, в который они случились.

Но многим нашим "мачо" всякие лазеры представляются недостойным мужчины. Вот с настоящей пулей калибрищем аж 4 с половиной миллиметрища они себя видят рембами.

Впрочем для школы хватит и монетки на стволе. Проблема в том, что школа - не казарма, там не прикажешь, и если школьнику не интересно, он этим заниматься не будет

Rakshas
21-11-2017 13:07 Rakshas
quote:
Originally posted by lst:

Если Вы про СКАТТ


Про него.

quote:
Originally posted by lst:

очень много заморочек со сложным характером выстрела


Я не о том. СКАТТ в динамике учитывает перемещения конца ствола и всё прочее. Но сам выстрел там простой - движение ударника в ПЦП очень короткое, а в компрессионных самооткрывашках и его нет. А вот в ППП сам выстрел сложный - разнонаправленные колебания учитывать сложнее. Притом что они несколько разнятся от хвата, усилия прижима к плечу и прочего.
lst
21-11-2017 18:47 lst
quote:
Изначально написано Rakshas:

Я не о том. СКАТТ в динамике учитывает перемещения конца ствола и всё прочее. Но сам выстрел там простой - движение ударника в ПЦП очень короткое, а в компрессионных самооткрывашках и его нет. А вот в ППП сам выстрел сложный - разнонаправленные колебания учитывать сложнее. Притом что они несколько разнятся от хвата, усилия прижима к плечу и прочего.

Не могу согласиться. Простота-сложность выстрела, движение ударника и прочие разнонаправленные колебания - это не функции СКАТТа. Это функция оружия, на который Вы СКАТТ прицепите.

СКАТТ - это всего лишь приблуда, которая вешается на ствол ВАШЕГО оружия. Как раз для пневмы СКАТТ идеален, т.к. у пневмы, в отличие от огнестрела, холостой выстрел не сильно отличается от боевого, особенно если как тут советовали, поиграть с перепуском или заглушить канал ствола - тогда для практических целей (не для теоретических) такие выстрелы можно считать идентичными.

lst
21-11-2017 21:26 lst
quote:
Изначально написано YuraS:

Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
Впрочем, со штатной пружиной на ушатывание уйдет много времени.
Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.
Данное мнение основано на работе с детьми в течение нескольких смен в детском лагере.

Как у Вас все запущенно, голубчик.
Вопрос был что в МР-512 портится при стрельбе без пулек. И чего тольне ни услышишь в ответ
Напоминает диалог Авдотьи Нитичины и Вероники Маврикиевны:
- у моего отца была кобыла серая в яблоках
- да, Вы правы, в этом году яблоки очень уродились

ПС: Вы никогда не пытались выяснить, какую кликуху пионеры Вам цепляли за Ваши педагогические таланты? Не хочу Вас расстраивать, но то, ЧТО Вы о себе говорите и то КАК Вы о себе говорите, наводит на вот это:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%B4%D0%B0%D0%BA
Советую проштудировать до конца - много о себе узнаете, того, чего Вам побоялись доложить Ваши пионеры

edit log

черкас15
22-11-2017 15:12 черкас15
\вопрос был\-могу выслать пружину и манжету от недавно купленной мр512 С .с ними пуля не вылетала из ствола с трех раз , а может и больше -не проверял. цена вопроса -400р и струляйте в холостую ,сколько хотите
lst
22-11-2017 17:53 lst
quote:
Изначально написано черкас15:
\вопрос был\-могу выслать пружину и манжету от недавно купленной мр512 С .с ними пуля не вылетала из ствола с трех раз , а может и больше -не проверял. цена вопроса -400р и струляйте в холостую ,сколько хотите

Спасибо душевное, но изгадить имеющуюся у меня манжету я могу за гораздо меньшую цену Или указывая отрицательную сумму (-400р) Вы имеете в виду, что платите их Вы мне, а не я Вам?

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4