Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Правовой статус ME-38 и других изделий с airсartridge

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правовой статус ME-38 и других изделий с airсartridge
danmehr
29-10-2017 13:22 danmehr
Всем доброго времени!
Решил после долгого перерыва возобновить стрелятельное хобби, прикупив ME-38 (хотя достать его, судя по всему, стало ещё сложнее нежели года 3-4 назад). Но суть не в этом. Как сейчас закон и его представители на местах смотрят на подобные изделия с эиркартриджами? Особенно папский калибр, но и детский также интересен. Сертифицировали ли его в РФ?
Понимаю что владельцев крайне мало, а общавшихся с органами наверное вообще нет, так что теоретики всячески приветствуются =)
черкас15
4-11-2017 16:44 черкас15
запалиться с этой штукой сложно -если в мера или губера не стрелять
ADF
5-11-2017 10:44 ADF
Насколько помню, главное в этой штуке - шоб сертификат был. Если заводское и сертифицировано - то вроде как всё в порядке.

С другой стороны, прецедентов не припомню (не попадалось), чтобы пытаться анализировать факты... Нету фактов.

Ignat
8-11-2017 12:41 Ignat
quote:
Originally posted by danmehr:

Сертифицировали ли его в РФ?


Ну в принципе никто не мешает попробовать ввезти партию (хоть из 1 экземпляра) и сертифицировать. Может и прокатит

А вообще - сертификаты на него были в своё время, так что если брать б\у в РФ - есть шанс взять именно реально легально ввезённый и сертифицированный.

Если же тащить самому - возможны варианты. Основной вопрос - будут ли в притащенном экземпляре все те "прослабления" (ака проточки), что и в ранее ввозимых в РФ. Если да - шансы отмахаться от пентов близки к 100% (разумеется, если не заниматься дополнительными изменениями револьвера или патронов самому и не стрелять посереди улицы). Если нет - к сожалению, шанс присесть как за полноценный огнестрел очень велики, при наличии желания у пентов. Ибо формально в лучшем виде соответствует. И в случае притаскивания собственноручно - даже на продавший магазин не удастся ответственность свалить...

ЗЫ. Речь исключительно про ME в калибре 4.5мм. 5.5мм в РФ вроде никогда по сертификатам не проходил.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Greenthomb
2-12-2017 01:02 Greenthomb
quote:
Originally posted by Ignat:

Основной вопрос - будут ли в притащенном экземпляре все те "прослабления" (ака проточки), что и в ранее ввозимых в РФ


Те, что без внешних порезов (только внутри у которых перегородки между каморами срезаны) точно были, лично покупал в "Кольчуге".

Кроме того, пневматическое патронное прописано в ГОСТе (ГОСТ Р 51612-2000), то есть никак не может являться НЁХ.

Сертификат соответствия нужен производителю и/или импортеру. Конечному потребителю он не нужен. Потребителю нужен мозг, при наличии которого он не будет заниматься всякими переделками, не будет стрелять в неположенных местах. Для полного спокойствия и благодати можно озаботиться соблюдением требований законодательства, то есть при дульной энергии от 3 до 7.5Дж пользоваться калибром 4.5мм.
МЕ-38 и прочие изделия Cuno Melcher (только револьверы, ибо с пистолетами там засада какая-то даже на родине сабжа) в калибре 4.5мм в полной мере соответствует требованиям, предъявляемым к пневматическому оружию, не требующему лицензии. Приобретение МЕ-38 в калибре 5.5мм незаконно, ибо в соответствии с действующим законодательством он является лицензируемым пневматическим оружием, но его приобретение по лицензии невозможно, ибо эти револьверы в калибре 5.5 никогда не сертифицировались и официально не завозились в РФ.

Ignat
2-12-2017 18:29 Ignat
quote:
Originally posted by Greenthomb:

Те, что без внешних порезов (только внутри у которых перегородки между каморами срезаны) точно были, лично покупал в "Кольчуге".


Я как бы тоже в курсе
Но встречаются на территории РФ и вообще без прорезей, также как и в калибре 5.5мм.

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Кроме того, пневматическое патронное прописано в ГОСТе (ГОСТ Р 51612-2000), то есть никак не может являться НЁХ.


Согласно выводов эксперта, оно может оказаться не НЁХ, а вполне себе огнестрельным оружием, пригодным для выстрела специфичным, но огнестрельным патроном.

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Сертификат соответствия нужен производителю и/или импортеру. Конечному потребителю он не нужен.


Опять же в теории да. На практике же - при наличии сертификата (настоящего!) покупатель вполне логично переводит стрелки на магазин, продавший ему указанный девайс. Если же сертификата настоящего нет, то перевести стрелки будет не на кого и отвечать за все косяки (в том числе и за возможное использование в виде огнестрела) придётся конечному покупателю, которого прихватят.
Естественно, всё вышеуказанное относится к случаю, когда покупатель нормальный - честно купил и по правилам эксплуатирует, а не занимается переделками...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Greenthomb
2-12-2017 19:54 Greenthomb
quote:
Originally posted by Ignat:

при наличии сертификата (настоящего!) покупатель вполне логично переводит стрелки на магазин


Покупателю нужно очень постараться, чтобы произошла подобная ситуация. И если она произошла (например, стрельба в городе), то независимо от наличия или отсутствия сертификата предмет будет направлен на экспертизу. И независимо от ее результата, человек все-равно огребет за сам факт стрельбы в неположенном месте Не говоря уж о том, что максимум, что может быть на руках покупателя, это копия сертификата, заверенная в лучшем случае печатью магазина, который, кстати, вполне мог давно перестать существовать, так что по сути это просто бесполезная бумажка, ошибочно считаемая многими "прикрытием жопы", особенно когда этими "сертификатами" машут владельцы разогнанной и переделанной чуть меньше, чем полностью, пневматики
Так что проблема не в изделии, а в его пользователе.
А что касается выводов экспертов, то если надо, то и эйрсофт могут признать огнестрелом (ты наверняка слышал историю, как в США эксперты признали газовые страйкбольные винтовки тайваньской компании WETech автоматическим огнестрельным оружием "при условии замены некоторых деталей", или как тайваньские эксперты признали огнестрелом страйкбольное помповое ружье при тех же условиях, у нас тоже при желании способны и не на такое ).
Вообще всё, что проходит у нас сертификацию, заносится в кадастр. Так что всё, что есть в кадастре - можно. Другой вопрос, что крайний раз он обновлялся в 2009 году, а с тех пор к нам столько всего навезли, что в кадастре, наверное, процентов 10 того, что по факту находится в обороте на территории РФ.

Я вообще так скажу. Если есть сомнения, то лучше не покупать, а если покупать, то, как сказал Ignat, то, что было официально ввезено ранее.

Ignat
2-12-2017 20:43 Ignat
quote:
Originally posted by Greenthomb:

Покупателю нужно очень постараться, чтобы произошла подобная ситуация. И если она произошла (например, стрельба в городе), то независимо от наличия или отсутствия сертификата предмет будет направлен на экспертизу. И независимо от ее результата, человек все-равно огребет за сам факт стрельбы в неположенном месте


Совершенно верно!

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Не говоря уж о том, что максимум, что может быть на руках покупателя, это копия сертификата, заверенная в лучшем случае печатью магазина, который, кстати, вполне мог давно перестать существовать


Похрен на магазин и его печать. Если серт не липовый, на нём есть номер его и данные выдавшей организации, можно по ним поднять всю инфу.

quote:
Originally posted by Greenthomb:

когда этими "сертификатами" машут владельцы разогнанной и переделанной чуть меньше, чем полностью, пневматики


Ну в этом случае да, только для отпугивание робких пентов на этапе приёма сгодится, не более того.

quote:
Originally posted by Greenthomb:

А что касается выводов экспертов, то если надо, то и эйрсофт могут признать огнестрелом (ты наверняка слышал историю, как в США эксперты признали газовые страйкбольные винтовки тайваньской компании WETech автоматическим огнестрельным оружием "при условии замены некоторых деталей", или как тайваньские эксперты признали огнестрелом страйкбольное помповое ружье при тех же условиях, у нас тоже при желании способны и не на такое ).


Ещё раз.

Как бы ни проводилась экспертиза и что бы ни нашла. Если я использую легально ввезённое в РФ и сертифицированное пневматическое оружие НЕ внося в него изменений - все претензии к ввозящим и сертифицирующим органам. У меня девайс могут изъять, но это самый максимум, трёх гусей не привесить никак.

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Вообще всё, что проходит у нас сертификацию, заносится в кадастр. Так что всё, что есть в кадастре - можно. Другой вопрос, что крайний раз он обновлялся в 2009 году, а с тех пор к нам столько всего навезли, что в кадастре, наверное, процентов 10 того, что по факту находится в обороте на территории РФ.


Кадастр да, сдох по сути.
Но сертификационная работа ведётся и что-то мне подсказывает, что 99% документов где-то успешно хранится.

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Если есть сомнения, то лучше не покупать, а если покупать, то, как сказал Ignat, то, что было официально ввезено ранее.


Ну так о том и спич!

По сути же об одном и том же говорим, расходясь в нюансах

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
3-12-2017 15:00 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:
Кадастр да, сдох по сути.
Но сертификационная работа ведётся и что-то мне подсказывает, что 99% документов где-то успешно хранится.
Все выданные сертификаты, в том числе на оружие и конструктивно сходное, вносятся в реестр РосАккредитации:

http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/294/

Waskinistrator
3-12-2017 18:19 Waskinistrator
quote:
Изначально написано danmehr:
Всем доброго времени!
Решил после долгого перерыва возобновить стрелятельное хобби, прикупив ME-38 ...

Это же травмат! Тогда при чём тут раздел "Пневматическое оружие"?

Greenthomb
3-12-2017 18:40 Greenthomb
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Это же травмат!


Это же Флобер!
А если серьезно, погугли прежде чем негодовать.
Waskinistrator
3-12-2017 18:45 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Greenthomb:

Это же Флобер!
А если серьезно, погугли прежде чем негодовать.

Да я и погуглил:
https://www.google.ru/search?q...chrome&ie=UTF-8
Но по первой ссылке всё таки травмат

Waskinistrator
3-12-2017 18:48 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Да я и погуглил:
https://www.google.ru/search?q...chrome&ie=UTF-8
Но по первой ссылке всё таки травмат

p.s.
Красивый револьвер! Обязательно привлечет внимание ментов