Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Ваше мнение о продаже пневмы лицам не достигшим 18 лет. ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...1112131415
Автор
Тема: Ваше мнение о продаже пневмы лицам не достигшим 18 лет.
andrey4539
21-8-2017 08:27 andrey4539 первое сообщение в теме:
Наткнулся на пневмо барахолке города на объявление о желании купить пневмо пистолет до 2к без доков ибо парню 14. Скрин ниже. Так вот что вы думаете по этому поводу? Мое мнение таково что вспоминая каким я был в 14 я бы не то что пневму не продал я бы и пистолет из магазина игрушек давать побоялся. Не знаю какими в детстве были вы но лично я был отбитым наглухо и творил всякую дичь. Так что я считаю что нечего на барахле сливать детям наши игрушки да только беда в том что жажда бабла гораздо сильнее разума и логики.
ADF
9-2-2018 16:54 ADF
ИМХО дети зачастую не способны рационально распоряжаться деньгами. На любую даденую им сумму (личных) денег они купят только то, что покупают сверстники из их круга общения и сам процесс давания денег детям поощьряет и провоцирует потребительство в самом плохом смысле слова.
Если дети маленькие, даже просто заходить с ними в магазин - вредно: ребёнок не видит, откуда деньги беруться, зато видит, как на эти самые деньги покупается всякое...

В моём детстве вот пневматики не было. И что? Как нормальный будущий мужик, пилил, стругал - делал рогатки, луки, арбалет.

Ignat
9-2-2018 17:14 Ignat
quote:
Originally posted by ADF:

ИМХО дети зачастую не способны рационально распоряжаться деньгами. На любую даденую им сумму (личных) денег они купят только то, что покупают сверстники из их круга общения и сам процесс давания денег детям поощьряет и провоцирует потребительство в самом плохом смысле слова.
Если дети маленькие, даже просто заходить с ними в магазин - вредно: ребёнок не видит, откуда деньги беруться, зато видит, как на эти самые деньги покупается всякое...


В целом опять же, да, но опять же вопрос: доколе?!
Считаем, что до 18 не умеет рационально распоряжаться, а потом бах и научился?!
Собственно и с магазином то же самое. Желательно заранее плавно готовить почву, а не ждать до 18 и вуаля - вот твоя первая зарплата, иди и покупай себе всё сам

quote:
Originally posted by ADF:

В моём детстве вот пневматики не было. И что? Как нормальный будущий мужик, пилил, стругал - делал рогатки, луки, арбалет.


"Аналогично" (с)

И к слову. Наглядный пример пару дней назад был перед глазами. Доча (садик) отжала у пацана игрушечный пистолет (жужжит и мигает), но будучи правильно наученной дома, весело шмаляла только вверх, в воздух. Сам же владелец и вторая девочка, выпросившая пистолет - махали и стреляли во все стороны...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
9-2-2018 18:09 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

но будучи правильно наученной дома, весело шмаляла только вверх, в воздух.


Весело шмалять вверх, в воздух - это здорово конечно... Но помнится мне что ст. 20.13 КоАП, именно по этой причине, и ужесточили... Так как некоторые индивидуумы, собираясь группами по определенным поводам, весело стреляли вверх в воздух... Здесь же, вполне можно усмотреть аналогичные признаки... Группа лиц объединенная по определенному признаку (в данном случае дети из одного детсада), определенный повод (нахождение в данном детсаду), ну и разумеется факт стрельбы в воздух...

Как бы теперь эта статья и на детей с игрушечным оружием не распространилась... Ведь очевидно же, что детский сад, не является "специально отведенным для стрельбы местом". А в словосочетании "игрушечное оружие" отчетливо читается главный признак предмета - "оружие". Так что, учитывая принцип внесения поправок в современное законодательство, не исключаю внесение соответствующих изменений в ст.2 ЗоО и ст.20.13 КоАП...

Учитывая, вышеизложенное призываю всех родителей, прочитавших данный пост, уделить большее внимание данному моменту, в процессе обучения детей правильному обращению с игрушечным оружием. И дабы не возникало никаких прецедентов, ЗАПРЕТИТЬ (!!!) использование игрушечного оружия в границах населенных пунктов, а так же в иных не отведенных для этого местах. Обязать детей носить игрушечное оружие, в границах населенного пункта, незаряженным и в игрушечном чехле. Запретить нахождение детей с игрушечным оружием, в местах проведения детских мероприятий (елки, утренники, дни рождения и пр.), а так же в местах массового скопления детей. Дома в обязательном порядке, установить игрушечный оружейный сейф.
А еще лучше вообще запретить приобретение игрушечного оружия, его основных частей, боеприпасов к нему, а так же конструктивно схожих с ним предметов... А то мало ли что...

edit log

Nikiton
9-2-2018 19:09 Nikiton
quote:
Originally posted by Beltzer:
игрушечный оружейный сейф

Вот вы смеётесь, а у меня года четыре назад пацан как раз и мастырил себе такой из обувной коробки :-)

edit log

Beltzer
9-2-2018 19:23 Beltzer
quote:
Originally posted by Nikiton:

а у меня года четыре назад пацан как раз и мастырил себе такой из обувной коробки :-)


Всем бы родителям быть похожими на Вас!!! Вот что значит правильное обучение и воспитание детей! Надеюсь про то что он должен быть из картона, толщиной не менее 2мм, и приколот канцелярскими кнопками (или приклеен) к стене, не забыли ребенку сказать?
ADF
9-2-2018 19:46 ADF
Давно однако заметил - у всех знакомых владельцев оружие и охотников - дети научены не направлять ствол в сторону людей и не класть палец на крючок

quote:
что до 18 не умеет рационально распоряжаться, а потом бах и научился?!

В нонешних реалиях, по-хорошему, лет до 25 под присмотром бы, какие там 18

Кстати, говорят, детдомовские дети именно так и живут: как 18 стукнуло - их из детдома пинком под зад, жилплощадь (квартирой это не всегда можно назвать) какую-то выдают от государства и пол ляма денег, тоже от государства... Говорят, месяц не успевает закончится, зато деньги к этому моменту уже успевают...

Тратить деньги - в этом особого искусства нет. А вот внезапно овладеть какой-то профессией или специализацией обычно "почему-то" не получается, если заранее не учился и не шёл к этому.

edit log

Ignat
9-2-2018 20:05 Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

А еще лучше вообще запретить приобретение игрушечного оружия, его основных частей, боеприпасов к нему, а так же конструктивно схожих с ним предметов... А то мало ли что...


В целях поддержки пятничного трёпа.

Где-то в начале 90-х годов (возможно, в самом конце 80-х), на волне всяко-разной оттепели и перестройки, помню разворот "Огонька" что ли, на котором детям предлагалось как раз Вами описываемое - играть в Международное Игрушечное Разоружение (МИР)...


quote:
Originally posted by ADF:

Кстати, говорят, детдомовские дети именно так и живут: как 18 стукнуло - их из детдома пинком под зад, жилплощадь (квартирой это не всегда можно назвать) какую-то выдают от государства и пол ляма денег, тоже от государства... Говорят, месяц не успевает закончится, зато деньги к этому моменту уже успевают...


О! Отличный же пример.

И потому в реальности стоит таки плавно подводить к мысли и про заработки и про траты, а не ждать 18-25 лет.

К слову, если память не подводит, как раз как 14 стукнуло - я начал зарабатывать свои первые деньги. Невеликие, но тем не менее.
Естественно, и тратить потом уже стал по другому, а не как когда тупо давали родители... Поначалу, разумеется, с родителями советовался, потом уже сам. Опять же, жизнь общажная способствует тренировкам по обращению с деньгами

Соответственно, и своих детей буде по возможности аналогично пихать - чтобы в 14 лет попробовали труд руками, оценили выхлоп и дальше уже думали, стоит ли с ним всю жизнь связывать или лучше таки головой


quote:
Originally posted by ADF:

Тратить деньги - в этом особого искусства нет. А вот внезапно овладеть какой-то профессией или специализацией обычно "почему-то" не получается, если заранее не учился и не шёл к этому.


Кстати, не совсем так. И я даже не о том, что тратить надо с умом.

Если речь идёт о какой-то относительно небольшой сумме, например, тысяч 5-10-15-20 рублей (подставить нужное по вкусу) - её вполне можно прогулять за один вечер не сильно напрягаясь. Тупо купить бухла, закуски, позвать друзей... С суммой в 100 тыр это сделать уже сложнее, если не в Мск, хотя тоже можно - к предыдущему варианту добавить дорогих лядей (но и то уже придётся оптом брать, если не в Мск )... С миллионом - уже очень сложно. Речь именно прогулять, под ноль, а не конвертировать в другие ценности (купив, скажем, ювелирки или крипты) или подарить напрямую деньги или ту же ювелирку кому-то. Именно прогулять - с некоторого порога становится весьма нетривиально

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
10-2-2018 01:38 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Давно однако заметил - у всех знакомых владельцев оружие и охотников - дети научены не направлять ствол в сторону людей и не класть палец на крючок

Это когда знакомые адекватные... У меня, в давние времена (давно прошедшие, слава всем высшим силам) были и такие знакомые, которые по пьяни и в квартире при детях (которые в соседней комнате), в потолок или сервант с посудой, с травмата легко пальнуть могли. А уж в форточку из газовика/травмата/сигнальника, дык при каждой второй пьянке как здрасьте... А уж русская рулетка с пустым барабаном, дык вааще был их любимый прикол...
Вооруженный придурок правда был только один, но иногда от пьянствовал с другими безоружными придурками... А идиотизм, как известно, весьма заразен...

quote:
Originally posted by Ignat:

играть в Международное Игрушечное Разоружение (МИР)...


Скорее в конце восьмидесятых (скорее всего где-то 88/89-й год)... Это точно при Горбатом было. Это он эти иудины темы загонял - "Миру мир - войне пиписька!", "Давайте распилим ракеты!", "Америка - наш лучший друг", "Гласность, перестройка, демократия и жувачка!" и типа всё такое... Да и смутно что подобное припоминаю, как у нас в школе некоторые полудурошные преподаватели, за это детское разоружение агитировали. Идиоты, *ля!!! Люди способные предположить, что я свою рогатку, ножыг или самострел, кому-то отдам ради мутных антимилитаристских целей, реально никем кроме идиотов, мне тогда показаться не могли... Я в третьем классе уже был членом ДОСААФ, да и до этого уже имел сложившееся мнение, по поводу таких агитаторов... Ибо к стрельбе из пневмы меня начали приучать(по моему сильному желанию) примерно с трех лет... Да в раннем детстве на игрушки, кроме солдатиков, пистолетов (из которых обязательно должно что то вылетать), бронетранспортеров, танчиков и т.п., смотрел довольно равнодушно... Даже на всякие железные дороги, коллеционные машинки, экскаваторы и пр...

edit log

ADF
10-2-2018 05:33 ADF
(надеюсь не сильно оффтоп, чтобы модератора не огорчать )
quote:
Изначально написано Ignat:
Соответственно, и своих детей буде по возможности аналогично пихать - чтобы в 14 лет попробовали труд руками, оценили выхлоп и дальше уже

Придерживаюсь мнения, что детей ни в коем случае нельзя дрочить, а надо очень аккуратно заинтересовывать. В жизни (нормальной) же оно как: к чему человека с детства тянуло, к чему у него интерес и страсть - тем он потом и работу работает. И это случается обычно либо благодаря, либо ВОПРЕКИ родителям
А если чем-то задрачивать - интерес самого ребёнка рубится на корню.

Ну, в общем, это достаточно хорошо известные истины)

quote:
Изначально написано Ignat:
о какой-то относительно небольшой сумме, например, тысяч 5-10-15-20 рублей (подставить нужное по вкусу) - её вполне можно прогулять за один вечер не сильно напрягаясь. Тупо купить бухла, закуски, позвать друзей... С суммой в 100 тыр это сделать уже сложнее, если не в Мск, хотя тоже можно - к предыдущему варианту добавить дорогих лядей (но и то уже придётся оптом брать, если не в Мск )... С миллионом - уже очень сло

Увы, никаких сложностей нет: любая из названых "статей расхода" легко масштабируется вверх: бухло бывает самой разной цены, в том числе очень дорогим под самые туго набитые кошельки; на 250-500 тыр можно тупо гаджетов купить или комп оборзевший собрать (и если ты не разработчик - то это не вложение денег, а абсолютно пустая трата).
Автомобиль, если ты заранее не просчитал будущие расходы на его эксплуатацию - тоже пустая трата. И это же наверняка будет жоповозка, а не допустим камаз, на котором можно было бы работу работать.

И здесь как раз плавно переходит к другой мысли:

quote:
Изначально написано Ignat:
...а не конвертировать в другие ценности (купив, скажем, ювелирки или крипты)

Лично я сомневаюсь, что покупка кроптовалют или драгоценностей, ЕСЛИ только у тебя нет нужного понимания, является разумным вложением денег. Большинство случайных людей с лёгкостью нарушают основные принципы торговли на бирже: продавать когда дорого и покупать, когда дешево. И потом вот такие очешуительные историии
Лишь у людей с опытом возникает понимание, как деньги можно именно вложить, что можно купить полезного. Допустим, в мом личном списке (на случай внезапного появления 100500 мильёнов ) были бы такие позиции, как: большой ЧПУ-фрезер, сварочник-автомат, большой ЧПУ-лазер, промышленный SLS 3Д принтер (или хотя-бы фотополимерный), помещение, где всё это разместить.
И готов поспорить, что случайный человек с шальными деньгами не купит ничего из этого списка и запросто сумеет всё просрать с нулевым полезным выхлопом.

edit log

Beltzer
10-2-2018 06:23 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:
[b]
Придерживаюсь мнения, что детей ни в коем случае нельзя дрочить, а надо очень аккуратно заинтересовывать. В жизни (нормальной) же оно как: к чему человека с детства тянуло, к чему у него интерес и страсть - тем он потом и работу работает.


Саш, это все верно сказано,конечно... Но есть еще более сильный педагогический фактор. Когда делать дело необходимо, а кроме ребенка некому...

У меня лично такая херь в начале девяностых была. Есть дом прадеда и прабабки. Прадед, мужик-золотые руки, умирает. Из многочисленной родни, кто умер, кто забухал (и потом от этого дуба врезал), кто просто перестал ездить (ибо своих забот до жопы), кто приезжал побухать и прадедову мастерскую (ох... и интересную...) пограбить... И остаешься один из мужиков (парнишка около десяти лет отроду), один на один с уже давно не новым деревянным деревенским домом... И хочешь не хочешь, а делать что то в этой ситуации надо... Иначе - дому полный песец... Жырный, пушистый и полярный... А в помощь тебе, из ресурсов осталось - только топор, лом, пила, кувалда и ебёна матерь... И собственный внутренний посыл : - "хоть изъебнись, но сделай...".

Поверь, в данном случае, эта мотивация куда сильнее, чем желание и страсть... Называеццо необходимость... И она как правило появляется, не "благодаря" или "вопреки", а "потому что надо"...

Но йопта, тот дом до сих пор стоит, хоть им лет 20 никто не занимается... Только живут, и +уй на него кладут... Но это уже их сугубо личные дела...

Это я всё к чему... Да к тому, что иногда по+уй к чему у человека были, в детстве, тяга интерес и страсть... И даже ему самому, в данном контексте, иногда абсолютно до вагины, когда и к чему его тянуло...
А работа работается, согласно приобретенных (так или иначе) в детстве/юности и позже, навыков...

А итог:
В моём конкретном случае - навыки решения комплексных нетиповых задач... Ну и как бонус - два (честно приобретенных) технических образования... У меня даже справка имеется и дипломы есть...
И работа навыкам и дипломам соответствует, лет эдак 15... В плане успешно решаемых задач во-всяком случае... Мать их так!

edit log

ADF
10-2-2018 07:52 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
"хоть изъебнись, но сделай...".

Увы, работает не для всех людей и не всегда. От характера человека ооочень сильно зависит. На вскидку, трое из 4х просто пошлют все на**р и пойдут в другое место, будут пытаться заниматься чем-то ещё.

Так что наиболее естественный путь, в условиях отсутствия всяческих БП и прочих форс-мажоров, это когда человек естественным образом заинтересовывается, этим занимается, а потом это становится профессией.

edit log

Beltzer
10-2-2018 08:13 Beltzer
Дык от характера человека, вообще почти всё зависит...

quote:
Originally posted by ADF:

На вскидку, трое из 4х просто пошлют все нахер и пойдут в другое место, будут пытаться заниматься чем-то ещё.


А потом, когда в других местах (по причине их личной и внутренней уёб*щности, по сути) ничего не удастся, попробуют присесть на шею более успешному родственнику... Который в отличие от них, пашет как трактор, и любой нормальной работы не гнушается...
Знакомая ситуация... До боли знакомая...

edit log

ADF
10-2-2018 08:45 ADF
Так ведь это, знаменитое и вездесущее правило 80/20
Beltzer
10-2-2018 08:51 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

всяческих БП


Сыль-чума! Но это всё весьма и давно ожидаемо... Ахтунг-апокалипсис, уже давно предсказан был... Даже был тренажер - игра "Медвед. Охота на ахтунгов."
Пытался сейчас найти, но видать его ахтунги из сети выпилили...

click for enlarge 768 X 388 68.4 Kb

edit log

Beltzer
10-2-2018 09:04 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Так ведь это, знаменитое и вездесущее правило 80/20


Если предположить что Правило Парето применимо ко всему человечеству, то Апофиз - наше единственное лекарство и спасение...
Но есть же вроде надежда... Простая русская идиома: - "Парето, иди ка ты на+уй!!!"


edit log

черкас15
10-2-2018 10:11 черкас15
фигня весь этот разговор-сам видел как пацану лет 7-8 покупали пневму, который даже мр 60 взвести не мог и все равно папа купил оное .и я грешный внуку тоже самое купил .струляет пока дома в пулеуловитель и ни разу попыток струльнуть куда нибудь еще -не было
Beltzer
10-2-2018 10:24 Beltzer
quote:
Originally posted by черкас15:

фигня весь этот разговор-сам видел как пацану лет 7-8 покупали пневму, который даже мр 60 взвести не мог и все равно папа купил оное .


Дык и мне дядя, когда мне было три года, для стрельбы "по зайчикам" винтовку взводил... До сих пор этот тир помню. И ХYйлI !? А стрелял я вроде неплохо... Ибо рублев, от трех до пяти, он в мою пострелуху тогда за раз всаживал...

edit log

Beltzer
10-2-2018 10:39 Beltzer
А еще помню (до сих пор), свою фразу... Типа "я могу стрелять даже лучше этой тётеньки..."
Это я про женщину, которая заведовала тиром...
Мой дядька, что-то сказал себе сквозь зубы....
А потом рассказал мне, что эта тетенька - Мастер спорта... Больше я подобной +уйни вроде не говорил... Замену пружины Иж-40, в том же тире, тоже помню... г. Пенза. Конец 80-х. До сих вспоминаю...

edit log

Ignat
10-2-2018 10:49 Ignat
quote:
Originally posted by ADF:

Придерживаюсь мнения, что детей ни в коем случае нельзя дрочить


Так никто не предлагает серьёзно заставлять детей работать на самообеспечение (ну кроме, возможно, небезызвестного антишкольного апологета в 151-ой палате ). Но просто дать понять, что деньги зарабатываются своим трудом - стоит. Именно не теоретически, а практически понять.
Заодно может существенно измениться отношение к образованию - оценив перспективы всю жизнь руками вкалывать, глядишь и призадумается...

quote:
Originally posted by ADF:

Так что наиболее естественный путь, в условиях отсутствия всяческих БП и прочих форс-мажоров, это когда человек естественным образом заинтересовывается, этим занимается, а потом это становится профессией.


Опять же в целом да.
Но выше речь не шла о будущей профессии, а тупо о физической демонстрации откуда берутся деньги.

quote:
Originally posted by ADF:

Увы, никаких сложностей нет: любая из названых "статей расхода" легко масштабируется вверх: бухло бывает самой разной цены, в том числе очень дорогим под самые туго набитые кошельки; на 250-500 тыр можно тупо гаджетов купить или комп оборзевший собрать (и если ты не разработчик - то это не вложение денег, а абсолютно пустая трата).


Ну пройдись по магазинам родного города, благо не Мск у тебя, оцени стоимость бухла. Можешь стоимостью лядей поинтересоваться. И нетрудно будет выяснить, что если не пытаться собрать всех лядей города сразу и поить всех же самым дорогим пойлом, любая гулянка уложится в 100-200 тыр просто МАКСИМУМ.
А купить\собрать - выпадает из вводной: было требование НЕ конвертировать деньги в другие ценности. Если покупать - то да, сумма не ограничена в тратах: комп, автомобиль, квартиру, коттедж, яхту, остров...

quote:
Originally posted by ADF:

Лишь у людей с опытом возникает понимание, как деньги можно именно вложить, что можно купить полезного. Допустим, в мом личном списке (на случай внезапного появления 100500 мильёнов ) были бы такие позиции, как: большой ЧПУ-фрезер, сварочник-автомат, большой ЧПУ-лазер, промышленный SLS 3Д принтер (или хотя-бы фотополимерный), помещение, где всё это разместить.
И готов поспорить, что случайный человек с шальными деньгами не купит ничего из этого списка и запросто сумеет всё просрать с нулевым полезным выхлопом.


ЧПУ и принтер это тоже конвертация. В твоём случае с прицелом на будущий полезный выхлоп, но всё равно конвертация.
Я не спорю, что случайный человек деньги просрёт. Конечно, просрёт, но в основном на покупки всякой шняги. Которую потом будет продавать с убытком и проедать деньги дальше... А вот чтобы напрямую оперативно за 1 сутки потратить - весьма нетривиально.
Если память не врёт, вроде даже фильм был буржуйский с таким сюжетом, когда для вступления в наследство наследнику надо было за месяц потратить какую-то дурную сумму...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

iogann_iogann
10-2-2018 14:04 iogann_iogann
quote:
Изначально написано ADF:

Тратить деньги - в этом особого искусства нет. А вот внезапно овладеть какой-то профессией или специализацией обычно "почему-то" не получается, если заранее не учился и не шёл к этому.

Не соглашусь. Умение тратить деньги - тоже искусство своего рода. На реально нужные и необходимые вещи в конкретный период времени. Но оно, как правило, приходит чуть позже того, как человек научился зарабатывать и некоторая сумма заработанного оказалась к этому времени "пущенной на ветер"... А "просрать" и особенно сегодня,при неосторожном движении можно практически любую сумму...
Что же касается овладения профессией - то тут очень много зависит от конкретной системы воспитания в семье - от правильной ориентации и совпадения интересов с будущей профессией. Профессия - это не только заработок в абстрактны цифрах , это ещё и самоудовлетворение.
всего страниц: 15 : 123...1112131415