Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор пневматики для охоты и туризма. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 1234567...12131415
Автор
Тема: Выбор пневматики для охоты и туризма.
Tramps69
16-8-2017 14:26 Tramps69 первое сообщение в теме:
Добрый день!
Помогите в выборе пневматики новичку!
Увлекаюсь туризмом, отпуска предпочитаю проводить на Полярном Урале и в Заполярье. Появилась идея брать с собой пневматическую винтовку для охоты на уток, зайцев. Бюджет желательно до 14-16 т.р.
Обдумывал Hatsan 125 или Gamo Hunter 440, Хотелось бы чтобы не сильно тяжелое т.к. рюкзак тащить приходится на себе но достаточно дальнобойное и убойное.
ADF
20-8-2017 10:31 ADF
Возможность купить пневматику без лицензии - не относится к техническим характеристикам системы.
Мелкан - да тоз какой-то обыкновенный, правда не первый попавшийся, а который минимально выбирали при покупке. И патроны нормальные (конкретных марок не назову, мелкана нет, могу спросить чем стреляли). Два сантиметра на сотне с упора - без особого напряга. Воздушка же когда 4 см на сотне даёт - счастье.
Мелкан этот стоил меньше половины цены ПЦП и весу в нём было больше от деревянного ложа, чем от железа. А ещё чуть позже "оказалось", что цена владения .223 практически таже, что у 22lr и 223 всю пневматику на стволу вертел без каких-либо шансов на сравнение...
Mark78
20-8-2017 11:01 Mark78
quote:
Мелкан - да тоз какой-то обыкновенный, правда не первый попавшийся, а который минимально выбирали при покупке. И патроны нормальные (конкретных марок не назову, мелкана нет, могу спросить чем стреляли). Два сантиметра на сотне с упора - без особого напряга. Воздушка же когда 4 см на сотне даёт - счастье.

Искренне рад за отечественное изделие.Предполагаю это был тоз-78 .К сожалению, мне такие образцы не попадались.
Из тоз-12 лежа с упора на 25 м у меня лучшие кучи были ~15-20 мм. Может из-за того что прицел был диоптрический?

Из pcp с рук стоя попадал по птице не однократно на расстоянии 129 ярдов (по дальномеру).
Из мелкана повторить не смогу.
Прелесть pcp в полном отсутствии отдачи.

edit log

черкас15
20-8-2017 11:36 черкас15
рябчики в тех краях водятся ?если да, то апнутая мр512 или шурик 20 .а об зайцах -не мечтайте
ADF
20-8-2017 11:48 ADF
quote:
Изначально написано Mark78:
что прицел был диоптри

Как минимум то и другое надо с калейдоскопом сравнивать. И от патронов очень зависит. Дешманско-говняшечные патроны из мелкана 15см на сотне делают, значит сантиметра 3-4 на 25. Но это не показатель, в пневматику говняшечные пули заряди - будет тоже очень плохо.

quote:
Изначально написано Mark78:
с рук стоя попадал по птице не одно

Адекватные замеры кучности - только отстрелом в бумагу. Птицей кучность не замерить, характер отрывов не определить, очень легко ввести в заблуждение и окружающих, и себя.

quote:
Изначально написано Mark78:
pcp в полном отсутствии отдачи.

Так и у мелкана отдачи нету.

Mark78
20-8-2017 11:52 Mark78
quote:
рябчики в тех краях водятся ?если да, то апнутая мр512 или шурик 20 .а об зайцах -не мечтайте

Что вы какая мурка?

quote:
223 всю пневматику на стволу вертел без каких-либо шансов на сравнение...


Теперь представим рябчика или зайца после попадания пули 223 калибра.
И грибника который шлялся в 300-500 метрах от дерева на котором сидел рябчик.

edit log

Mark78
20-8-2017 11:57 Mark78
quote:
Так и у мелкана отдачи нету.

Есть-есть.Не надо....))

edit log

Вирус
20-8-2017 12:13 Вирус
quote:
Originally posted by Tramps69:

собирать компанию и в Заполярье. Автономность полная.. Заброска Треколом, выброска или сплавом или на катере или на Треколе

quote:
Originally posted by Mark78:

Теперь представим рябчика или зайца после попадания пули 223 калибра.
И грибника который шлялся в 300-500 метрах от дерева на котором сидел рябчик.


Грибника в заполярье тоже треколом забрасывали?

quote:
Originally posted by Mark78:

2.кучность похуже, но для охоты пойдет.Можно поставить (=)
3.рабочие дистанции примерно те же. (=)
4.22lr громче.(-)
5.стоимость выстрела дороже.(-)
7.пуля намного дольше (и дальше)сохраняет опасную энергию (стрелять вблизи населенного пункта надо , мягко говоря, осторожно))(-)
8.мелкан это , как правило, "весло" скрытно таскать не получится. (-).


2. Весьма спорно.
3. См пункт 2.
4. В условиях описанных ТС это по барабану.
5. Тащить на горбу сотню патронов (две пачки) или баллон/насос, что предпочтительней?
7.
quote:
Originally posted by Tramps69:

собирать компанию и в Заполярье. Автономность полная.. Заброска Треколом, выброска или сплавом или на катере или на Треколе


8. Тот же ИЖ-18МН легко разбирается на две части не длинней 50см. Да и зачем его скрывать?

quote:
Originally posted by Mark78:

Из pcp с рук стоя попадал по птице не однократно на расстоянии 129 ярдов (по дальномеру).


"А АК пробивает рельсу насквозь... в толстой части" (с)
quote:
Originally posted by Mark78:

Прелесть pcp в полном отсутствии отдачи.


У той РСР, что имеет схожую с 22lr. начальную дульную энергию отдача как раз есть и причем зачастую гораздо сильней чем у 22lr.

edit log

ADF
20-8-2017 12:14 ADF
quote:
Изначально написано Mark78:
Теперь представим рябчика

Не обязвательно экспансивом стрелять, большая часть птицы остаётся.

quote:
Изначально написано Mark78:
или зайца после попада

Ну бошку оторвёт, бошка все равно в еду не идёт.

quote:
Изначально написано Mark78:
И грибника который шлялся в...

Из нарези выше уровня горизонта нельзя стрелять. Рябчик - только если на земле вдруг сидит.

И из пцп, вообще говоря, тоже очень не рекомендуется по деревьям лупить. Особенно если 6ой калибр и выше. Хотя народ и делает это с завидной регулярностью.

Непушист
20-8-2017 12:39 Непушист
quote:
Originally posted by Вирус:

"А АК пробивает рельсу насквозь... в толстой части" (с)


Вдоль
Steel Shadow
20-8-2017 14:13 Steel Shadow
Мелкан, если подобранным патроном, то на сотне метров может вот так:

Звук душится "в ноль" точно так же как и на ПЦП. Легальность банки на стволе - другой вопрос; хотя в мелкашечных ветках народ не смущаясь остит фото типа таких:

И насчёт стоимости выстрела. Почему-то смотрят только на стоимость пулек и сравнивают со стоимостью патронов, забывая о том что для выстрела нужен собственно сам стреляющий девайс, который стОит некоторое количество денежных единиц, и это количество надо учитывать в стоимости выстрела.

Самый дешёвый мелкан - ТОЗ-78 - около 10 000.
Самая дешёвая ПЦП - Хатсан - около 30 000, плюс насос либо баллон с ЗС - порядка 15 000, итого 45 000.
Разница - 35 000 рублей. Это около 4 000 патронов хорошего качества, или же около 6 000 простой валовки. Для нечастой охоты на то что доступно для мелкана, даже 4 000 патронов - устреляться.

Таким образом, по деньгам, если только для охоты, то мелкан выгоднее ПЦП.

Mark78
20-8-2017 14:37 Mark78
quote:
Увлекаюсь туризмом, отпуска предпочитаю проводить на Полярном Урале и в Заполярье. Появилась идея брать с собой пневматическую винтовку для охоты на уток, зайцев. Бюджет желательно до 14-16 т.р.

И вот уважаемое сообщество на четвертой странице обсуждения пришло к выводу, что лучше берите мелкан.
ADF
20-8-2017 15:03 ADF
quote:
Изначально написано Mark78:
на четвертой странице

Вообще-то огнестрел был посоветован сразу.

quote:
Изначально написано Mark78:
что лучше берите мелка

При чём 223-ий.

Mark78
20-8-2017 15:09 Mark78
quote:
Вообще-то огнестрел был посоветован сразу.

Но тема в полной мере не была раскрыта.

quote:
При чём 223-ий.

О, да! Не стóит мелочиться

edit log

Egor_xZ
20-8-2017 16:31 Egor_xZ
7.62 рекомендую.
ADF
20-8-2017 18:21 ADF
quote:
Изначально написано Egor_xZ:
7.62 рекомендую.

7,62 - это средний калибр. А 5,56 - мелкий. Мелкан.


Steel Shadow
20-8-2017 20:49 Steel Shadow
А ведь есть ещё 17HMR. Эдакий 4,5 в огнепыхе.
До 150 метров лучше мелкана по настильности, ветроустойчивости и убойности, но энергию теряет намного быстрее и после 400-500 метров уже безопасен.
ADF
20-8-2017 21:40 ADF
quote:
Изначально написано Steel Shadow:
До 150 метров лучше мелкана по настильности, ветроустойчивости и убо...

Ага, только кучу там пока не видовали - сусликов да зобак стрелять.

И про потерю энергии дальше 500 м - там пули по весу примерно как у мелкана, только НСП под джва маха. При этом у мелкана опасной предельной дальностью считается 1500 метров (полтора километра, Карл!). А тут сечение пули меньше, вес сравним - и на 500 метрах не опасна?! Сказки бабушкины.

Я уж не буду мычать про то, что даже за океаном HMR считается дорогим патроном и чаще применяют более дешевый HM2 (пуля от HMR в гильзе от 22lr), когда вообще хотят с этим калибром дела иметь. Сколько такие патроны в РФ будут стоить, а везут ли их к нам вообще? Хочется вычурного - можно посмотреть в сторону WMR, в крайнем случае. В малых нарезных калибрах рационально либо обычный 22лр, либо 223.

Steel Shadow
21-8-2017 06:46 Steel Shadow
Ну, раз пошгла такая пьянка...

quote:
Изначально написано ADF:
...кучу там пока не видовали...
Навскидку - http://atlasfishing.blogspot.ru/2013_04_01_archive.html , пост ".17 HMR Accuracy Test".

Винтовка Savage 93R17 BTVS, патрон Federal Premium 17 grain V-Shok, дистанция 100 ярдов (91,44 метра):

Плохая кучность для охоты?

quote:
Изначально написано ADF:
...пули по весу примерно как у мелкана...
Ты 17 HMR не перепутал ли с 17 Hornet?
У 22 LR стандартная пуля - 40 гран (2,6 грамма).
У 17 HMR самая тяжёлая пуля - 20 гран, т.е вдвое легче.
А вот у 17 Hornet самая тяжёлая пуля - 30 гран, и про неё можно сказать что "по весу примерно как у мелкана".

quote:
Изначально написано ADF:
...у мелкана опасной предельной дальностью считается 1500 метров (полтора километра, Карл!)...
Запускаешь БК, смотришь какая энергия будет у пули стандартного патрона 22 LR (я поставил КСПЗ Матч - пуля 2,6 грамма, начальная скорость 339 м/с) на полутора километрах. Если тебе лень, я подскажу.
9 джоулей.
Это не опечатка.
Девять джоулей. (ДЕВЯТЬ, Карл!)
И опасной на этой дистанции пуля мелкана считается только потому, что её отношение энергии к площади поперечного сечения превышает "критерий огнестрельности" - 0,5 дж на мм квадратный, причём для патронов повышенной мощности, а не стандартных. Но чтобы не усложнять, для простоты дела и (особенно) запоминания, пишут везде и на всех "1,5 км" (кстати, у буржуинов пишут "1 mile" - по тем же соображениям).

quote:
Изначально написано ADF:
...сечение пули меньше, вес сравним - и на 500 метрах не опасна?! Сказки бабушкины...
Про вес пули уже выяснили. Смотрим дальше на цифирь, которую нам показывает БК.
Дистанция 500 метров, 17-грановая пуля (та самая V-Shok) 17 HMR - 30 джоулей, 40-грановая пуля 22 LR (КСПЗ Матч) - 50 джоулей.
При этом, поперечная нагрузка: 17 HMR (пуля 17 гран или 1,1 грамма) - 0,0724 г/мм квадратный, 22 LR (пуля 40 гран или 2,6 грамма) - 0,1019 г/мм квадратный.
Т.е. при том что у 17 HMR "сечение пули меньше", у пули 22LR поперечная нагрузка - БОЛЬШЕ.
А не наоборот, как может показаться на первый взгляд, брошенный на площади поперечного сечения пуль.
Поэтому и баллистический коэффициент у той пули 17 HMR меньше - 0,125 против 0,15 у 40-грановой 22 LR.
Он меньше даже у самой тяжёлой и лучшей по баллистике 20-грановой CCI FMJ - 0,132.
Поэтому и энергию она теряет быстрее - при начальных 328 джоулях у 17 HMR и 150 у 22 LR, уже на 180 метрах энергия будет равной (по 100 джоулей).
На 500 метрах, как я уже писал выше - 30 джоулей у 17 HMR и 50 у 22 LR. Не сказать чтобы совсем безопасно, тут с тобой соглашусь, но так чтобы "сказки бабушкины" - не соглашусь. На бабушку ни ты ни я не похожи
30 джоулей - неприятно конечно весьма, но всё же меньше чем 50 у 22 LR и тем более 250-300 у 223.

quote:
Изначально написано ADF:
...даже за океаном HMR считается дорогим патроном...
У них там, мелкашечная валовка - 5 центов за патрон, даже по нынешнему курсу это выходит 3 рубля. Когда мелкашечный патрон стоит всего 5 центов, 25 центов за патрон 17 HMR - да, дороговато покажется.
Но 223 самый дешёвый - кстати, наш ТПЗ - там стоит 27 центов за патрон. Импорт, всё-таки. А ихний самый дешёвый, от Federal- с нормальной (а не "биметаллической") пулей, и не столь сильно коптящим порохом, и в латунной гильзе под "боксёр" (которую можно перезаряжать и использовать ещё несколько раз) - 31 цент за патрон.
А тут у нас...
А у нас даже отечественная мелкашечная валовка самая дешёвая стоит 6 рублей, а тот же 223 от ТПЗ - 7.50. Почему цены на эти патроны столь близки, при разнице в разы по сложности изготовления и ресурсоёмкости - тайна сия велика есть.
Впрочем, особенности национальной торговли вообще и в оружейной области в частности - отдельная большая и по-своему интересная тема.

quote:
Изначально написано ADF:
...везут ли их к нам вообще?...
Везут. Как и 17 HM2.
Правда, сейчас уже редко и мало. И не только из-за ссанькций.
По слухам, есть негласное распоряжение ничего в 17-х калибрах (любых, а это не только 17 HM2 и 17 HMR) не везти и всемерно стараться уменьшить количество стволов в этих калибрах на руках, ибо при попадании эти пули рассыпаются так что идентефицировать по ним ствол крайне сложно, а это помимо всего прочего дискредитирует саму идею всеобщего отстрела в ПГТ, которую и так уже пинают со всех сторон все кому не лень.

Можно и дальше подискутировать, разминки ради и оживления раздела для.
Ну, ежели не в лом, конечно

ADF
21-8-2017 13:28 ADF
quote:
Изначально написано Steel Shadow:
Навскидку - http://atlasfishing.blogspot.ru/2013_04_01_archive.html , пост ".17 HMR Accuracy Test"

Ну на спор и задавшись целью в любом калибре можно подобрать матчасть и нарисовать красявую кучу Но в условиях, приближенных к реальности, найти что-то кучное в 22lr или wmr - вроде как куда проще, чем в 17.

Про дешевые патроны - не раз слышал, что патроны от Federal - говнище. Слышал

Steel Shadow
21-8-2017 23:35 Steel Shadow
quote:
Изначально написано ADF:
...на спор и задавшись целью в любом калибре можно подобрать матчасть и нарисовать красявую кучу ...
Конечно же можно имено так, никто и не спорит, однако в огнепыхе подбор патронаь - обычное дело, точно так же как и в пневме - подбор пульки. Что у них, что у нас, подбирается то что летит кучнее всего, и дальше девайс кормится именно этим. Вот и там человек просто отстрелял на кучность разные патроны, посмотрел на мишени и сделал вывод: о, вот у этого кучность наилучшая из всех, вот им и буду затариваться и стрелять.

quote:
Изначально написано ADF:
... в условиях, приближенных к реальности...
А там они какие были? Человек не сидел месяцами на патронном заводе, как некий весьма известный спертсмен на КСПЗ, а просто пошёл в магазин и набрал всего что было.

Понятно что в 22 LR подобрать кучный патрон намного проще - за счёт в разы большего ассортимента.
Но.
Если "в условиях, приближенных к реальности", то при ноле на 50 метрах, на 100 метрах пуля 22 LR упадёт на 20 см, а 17 HMR - всего на полсантиметра, и энергия её будет больше чем у 22 LR дульная. Т.е. если дистанция до цели в пределах от 50 до 100-110 метров, то о поправках на дальность для 17 HMR можно не задумываться. А вот для 22 LR на дистанции 100 метров при ошибке в определении дальности на 10 метров, пуля пройдёт выше или ниже сантиметров на 5-7, что при охоте на мелочь уже очень немало.

quote:
Изначально написано ADF:
...Про дешевые патроны - не раз слышал, что патроны от Federal - говнище...
Ага, говнище. Но там. Потому что в отличие от нашего, ихнее говнище - в латунной гильзе и с томпаковой оболочкой пули. Так что "говнищесть" его очень относительная. И кстати, Federal делает разные патроны, а не только дешёвое "говнище". Так же как у нас например НПЗ, который делает патроны разного уровня - от говнища до весьма качественной "экстры".

Чего-то мы от пневмы совсем далеко отошли

edit log

всего страниц: 15 : 1234567...12131415