Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помогите с выбором PCP винтовки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Помогите с выбором PCP винтовки
Mizantrop
13-8-2017 14:13 Mizantrop
Добрый день, любители пневматического оружия!
Прошу помощи в выборе PCP винтовки.
Предполагаю использовать для стрельбы по мишеням с дистанции, для тренировки точности и развлечения. Живность обижать не планирую.
Насколько я понял из чтения материалов на форуме и изучения магазинов, хорошие винтовки стоят от 70-150 т.р. Примерно на такой бюджет и рассчитываю, т.е. особо не ограничен.
Чисто спортивные варианты не рассматриваю, так как хочется разумной мощности и стрельбы с дистанций 50-100 м, а лучше больше, т.к. интересно.
Лицензию, если нужно могу получить, но, изучив темы по законодательству РФ, пришел к выводу, что большого смысла в этом нет, так как калибры больше 5.5 не рассматриваю (как я понял 5.5 - оптимальный вариант по соотношению точность / энергия / дальность, хотя это спорно, вероятно), зверушек убивать не собираюсь. Также у меня сложилось впечатление, что если брать винтовки с 5.5 с сертификатом менее 3 Дж, то проблемы при адекватном использовании крайне маловероятны: не планирую стрелять в населенных пунктах в людных местах, при транспортировке отбирать без каких либо предварительных правонарушений на экспертизы при наличии сертификата могут только по беспределу, что не исключено, конечно, но крайне маловероятно, если что, думаю, можно будет решить вопрос.
Также я понял, что купить с сертификатом 5.5 менее 3 Дж можно только винтовки Российского производства.
В исполнении и чисто визуально мне понравился bullpup. Как я понял, в компактном исполнении он не теряет своих характеристик. Понравился Evanix автоматической стрельбой и внешне, но, возможно, это только баловство и снижение надежности.
Интуитивно, (не держал винтовку даже никогда) хочется калибр 5.5, но посоветуйте, пожалуйста, возможно, нет никакой особой разницы между 4,5 и не стоит тем самым ограничивать свои выбор только российскими винтовками? Хотя, как мне показалось, наши оружейники делают достойные изделия. Без нормального сертификата покупать не планирую, так как важно, чтобы при возможном досмотре при транспортировании минимизировать проблемы.
Подскажите, пожалуйста, что выбрать максимально качественное в заданных параметрах, ну и чтобы задушенность желательно убиралась просто, без обращения в специальные мастерские.


edit log

ADF
13-8-2017 14:46 ADF
quote:
Понравился Evanix

Глючные и ломучие, про кучность там вообще никто никогда не слышал. Даже у не автоматических иванихов, где пулю прямо из барабана в ствол выдувает.

ev2561
14-8-2017 15:19 ev2561
да эдган возьми стандартный 5.5 - популяешь( поймёшь что такое 3 дж - или 15 дж-антибздуд и др)- поймёшь что к чему- перейдёшь на другое..бумаги на него дадут....сразу изучи кто сервисом на агрегат занимается в вашем регионе-городе......
quote:
Без нормального сертификата покупать не планирую

при любом более-менее серьёзном палеве-любой сертификат не панацея.....

edit log

ev2561
14-8-2017 15:23 ev2561
quote:
задушенность желательно убиралась просто

да она почти у всех просто убирается-- кучу потом совсем не просто собрать....
Warum
26-8-2017 11:51 Warum
Приследую примерно те же цели, но нахожусь на стадии выбора калибра. Многие считают именно 5.5 калибром для точной стрельбы. Почему имеено они, а не более тяжелые пули? Дистанция 100+ - это скорее всего открытый полиго, а значит ветер. Неужели у тяжелых пуль нет преимущества?
ADF
26-8-2017 11:57 ADF
quote:
Изначально написано Warum:
на стадии выбора калибра.

Если стрельба по мишеням и развлечение - то рационально 4,5 или 5,5. Плюсы 4,5 - в этом калибре есть настоящие спортивные винтовки (если денех хватит), плюсы 5,5 - чуть-выше достижимая прицельная дальность и этот калибр более ликвиден.

quote:
Изначально написано Warum:
Почему имеено они, а не более тяжелые пули?

Речь про калибр или про массу пуль?! В пределах одного калибра пули бывают разной массы. Но вплоть до недавнего времени в 6,35 не было кучных пуль, теперь - есть, кучности могут быть сравнимым с 5.5. Но выше цена выстрела, прироста дальности по сравнению с 5.5 уже нет, для стрельбы в мишени и просто развлекательной стрельбы - выбор сомнительный.

quote:
Изначально написано Warum:
Дистанция 100+ - это скорее всего открытый полиго, а значит ве

Совершенно не обязательно поле. Сотня и в лесу запросто отмеряется. Главное, чтобы грибники внезапно поперек не выскакивали. И зачем сразу на сотню стрелять? Интересность стрельбы можно регулировать не только дистанцией, но и размерами мишеней.

quote:
Изначально написано Warum:
Неужели у тяжелых пуль нет преим...

Влияет не вес, а БК и начальная скорость вылета.

Warum
27-8-2017 09:21 Warum
quote:
Речь про калибр или про массу пуль?! В пределах одного калибра пули бывают разной массы.

Согласенн, "масса" несколько не точно. Но это из-за рассуждений, которые не изложил.
Допустим есть идеальная винтовка, которая умеет стрелять всеми калибрами абсолютно одинаково и стабильно, и идеальная пуля с лучшим БК и прочими характеристиками. Теперь, когда всё зафиксировано, позволим себе поиграть калибром. При увеличении калибра будет расти масса и падать скорость. У какого калибра больше шансов на дальность, при одинаковой (любой, но одинаковой) точности (естественно в МОА, а не линейных единицах)? Будет ли разница в тире, в поле...?
Либо можно перевести вопрос в практическую плоскость: как меняется достижимое максимальное расстояние у реальных винтовок с увеличением калибра? Например 4 это 150м, 5 это 200м, 6 это 250.... Или все-таки 6 снова 150, 7 100 и т.д.? Тогда вопрос почему завал?

edit log

xAndrey
27-8-2017 12:19 xAndrey
quote:
Изначально написано Warum:
винтовка, которая умеет стрелять всеми калибрами абсолютно одинаково...

...при увеличении калибра будет расти масса и падать скорость.

При увеличении калибра будет расти масса пули, мощность винтовки, экспансивность, количество выстрелов будет уменьшаться. А вот с хренали будет падать скорость?

edit log

xAndrey
27-8-2017 12:54 xAndrey
quote:
задушенность желательно убиралась просто

quote:
Изначально написано ev2561:
да она почти у всех просто убирается-- кучу потом совсем не просто собрать....
не обобщайте, у большинства как раз никакой связи кучности с раздушкой нет, поэтому пишите по модельно

edit log

ADF
27-8-2017 18:15 ADF
В ПЦП скорость не зависит от калибра. В любом калибре пули разгоняют до примерно одинаковой дозвуковой скорости. Но в крупных калибрах, частенько, качество пуль и самих стволов несколько ниже, что портит кучность. Для спортивно-развлекательной стрельбы это неоправдано: меньше выстрелов с заправки, выше цена выстрела, а кучность в лучше случае таже, что у простого 5.5.
Warum
27-8-2017 21:24 Warum
quote:
Изначально написано xAndrey:
При увеличении калибра будет расти масса пули, мощность винтовки, экспансивность, количество выстрелов будет уменьшаться. А вот с хренали будет падать скорость?

Да потому, что это мысленный эксперимент с ИДЕАЛЬНОЙ винтовкой. И её не волнует емкость резервуара, а мощность идеально повторяряется из раза в раз. При одинаковой мощности и увеличении массы скорость неизбежно упадет.

Warum
27-8-2017 21:40 Warum
quote:
Изначально написано ADF:
В ПЦП скорость не зависит от калибра. В любом калибре пули разгоняют до примерно одинаковой дозвуковой скорости. Но в крупных калибрах, частенько, качество пуль и самих стволов несколько ниже, что портит кучность. Для спортивно-развлекательной стрельбы это неоправдано: меньше выстрелов с заправки, выше цена выстрела, а кучность в лучше случае таже, что у простого 5.5.

На счет одинаковой скорости - мой мозг сопротивляется воспринять, скорость должна поддерживаться за счет увеличения мощности.
А за расклад по калибрам спасибо. Это примерно то, что я хотел услышать. Хотя теории мало, но качество многое объясняет.

xAndrey
27-8-2017 21:41 xAndrey
quote:
Изначально написано Warum:

Да потому, что это мысленный эксперимент с ИДЕАЛЬНОЙ винтовкой. И её не волнует емкость резервуара, а мощность идеально повторяряется из раза в раз. При одинаковой мощности и увеличении массы скорость неизбежно упадет.

quote:
Изначально написано Warum:
винтовка, которая умеет стрелять всеми калибрами абсолютно одинаково...
ваш "сферический конь в вакууме", по вашему-же утверждению стреляет всеми калибрами одинаково...к примеру: 4,5мм. - 280м/с., 5,5мм. - 280м/с., 6,35мм. - 280м/с.

...из этого утверждения (вполне реального), следует, что при...

quote:
Изначально написано xAndrey:
При увеличении калибра будет расти масса пули, мощность винтовки, экспансивность, количество выстрелов будет уменьшаться.

xAndrey
27-8-2017 21:46 xAndrey
quote:
Изначально написано Warum:

На счет одинаковой скорости - мой мозг сопротивляется воспринять, скорость должна поддерживаться за счет увеличения мощности.

Не скорость зависит от мощности, а мощность от скорости и веса боеприпаса.

Если мерить вашим критерием, максимум возможности винтовки и сравнение боеприпаса на этой мощности, то да, достигнув какого-то предела пневмопривода, с дальнейшим увеличением массы пули вы получите падение скорости.

Warum
27-8-2017 21:52 Warum
quote:
Изначально написано Mizantrop:
... хорошие винтовки стоят от 70-150 т.р. Примерно на такой бюджет и рассчитываю, т.е. особо не ограничен...

Осмелюсь предложить почитать ссылку
Помощь при покупке

Читал, что на форуме таких предложений много, но уж что попалось, тем и делюсь.

edit log

Warum
27-8-2017 22:03 Warum
quote:
Не скорость зависит от мощности, а мощность от скорости и веса боеприпаса.

Это уже чистая физика. И связь здесь как и прямая, так и обратная. Более того, Вы говорите о кинетической энергии, но т.к. энергия ниоткуда не берется и никуда не девается, то она будет равна потенциальной энергии сжатого воздуха, которая в нашем случае жестко дозируется.

edit log

Warum
27-8-2017 22:12 Warum
quote:
ваш "сферический конь в вакууме", по вашему-же утверждению стреляет всеми калибрами одинаково.

Вы совершенно не правильно поняли смысл слова "одинаково", т.к. далее по тесту шла речь об изменении массы и скорости, то скорость не могла предполагаться одинаковой. Но дальнейший спор здесь считаю не конструктивным.

Dark_Nomad
28-8-2017 10:24 Dark_Nomad
По описанию топикстартера - ему нужен FX bobcat.
Mizantrop
28-8-2017 14:42 Mizantrop
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
По описанию топикстартера - ему нужен FX bobcat.

По FX Bobcat как-то неоднозначные отзывы, ну и в калибре 5.5 без лицензии законно не купить. Пока как-то склоняюсь в сторону Крикета 5.5, вроде, по отзывам не слишком ломуч, стреляет довольно кучно, ну с доступностью проблем нет.


Warum
29-8-2017 08:53 Warum
Удивительнон дело, народ куда охотней обсуждает темы покупки пневматики за 10000 для охоты на слона с 500м, чем реальную винтовку за реальные деньги под реальные требования. Похоже тут надо формулировать "провокационный" вопрос, чтоб тебя раскритиковали, чего делать нельзя, а методом исключения делать выводы чего можно.
всего страниц: 2 : 12