Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :) ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :)
Temniu+
9-10-2018 21:52 Temniu+
Ну, что тут сказать-обороняйтесь на здоровье...а ещё можно зубочисткой затыкать...в горло.
Beltzer
9-10-2018 22:46 Beltzer
quote:
Originally posted by Temniu+:

а ещё можно зубочисткой затыкать...в горло.


ИЧСХ, эта зубочистка пойдет как отягчающее... Если противник не будет с такой же зубочисткой (или чем повесомее), или не будет заведомо однозначно физически сильнее в разы...
Все эти "самооборонные" законы РФ, однозначно ставят "успешного" оборонщика в гораздо более уязвимое положение, чем нападающего преступника... И никто даже разбираться не будет, что от тебя эти "терпилы" хотели, ... Особенно если у тебя серьезных повреждений нет. Это не нужно никому. Факт преступных действий со стороны нападавших еще надо доказать, а телесные повреждения "терпил" - налицо. Надо только их свидетельские показания снять и усё... Сошьют тупо дело, по факту нанесения телесных повреждений, или "причинения смерти" (интересно кто бл* только термин-то такой дикий выдумал), и закроют такого оборонщика как здрасьте...

edit log

Temniu+
10-10-2018 15:51 Temniu+

Beltzer-ваша правота подтверждена тысячами приговоров!(
Да...это наша действительность.
А посему-проломил голову молотком сразу и всерьёз, проткнул себе ногу отвёрткой, в месте которого менее всего жалко, отвёртку в руку лежащего с молотком в голове товарища и 02).
Beltzer
10-10-2018 17:39 Beltzer
Давайте, без экстрима... Самый лучший способ избежать наказания за самооборону - это соблюдать тот же принцип, что позволяет избежать наказания по 20.13 КоАП. Разумеется я имею ввиду тот случай, когда отсутствует само правонарушение...
К сожалению в случае с самообороной, избежать правонарушения, зачастую гораздо сложнее, в силу того что оно гораздо более часто может происходить на собственной территории... Но к тому чтобы данное правонарушение отсутствовало как факт, надо всячески стремится...
И тишина этому всячески способствует... Лучше убедить, не нападать на тебя тихо, и без следов... Когда это возможно разумеется... Как пример, залезли к тебе на участок пара очень нехороших людей, с предельно плохими намерениями... А ты их тихо убедил, и они ушли. Причем так же тихо и незаметно, будто и не заходили вовсе...

И не надо никому отвёртки в руки давать, если не удалось избежать этой крайне неприятной ситуации... Тем более оно же само с ней (отверткой) пришло... "А я невиноват..." Точнее - "НЕ ВИНОВАТАЯ Я-Я-Я!!!" "Виновато это животное с отвёрткой... А зачем оно меня винтить пыталось, а!? У меня всего один болт... Да и тот без всяких шлицов, как положенно...(это когда М а не Жо)"

В любом случае, если пневматика применяемая для самообороны, не ПЦП over 38 попугаев и 6.35 полнотельных мартышек в диаметре, или не используется в качестве оружия ударно-дробящего действия, применять ее думаю не стоит категорически... А тем более носить ее с собой... Ненадежно оно и сложно доказуемо... Да и неспортивно как-то...

edit log

ADF
10-10-2018 18:45 ADF
Говорят, что самооборонщика судят тогда, когда он есть. Взят на месте происшествия, сам пришёл в отделение или если это в его личной квартире (на даче, в гараже) было.
В иных случаях - если самооборонщик сам ушёл, к нему потом вопросов нет, так как неизвестно, с кого спрашивать
Обычно. Бывают ещё всякие нюансы и исключения.
Beltzer
10-10-2018 19:01 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Говорят, что самооборонщика судят тогда, когда он есть.


См. пост выше... Не было самообороны, не было и её превышения... Нельзя превысить то чего вообще не было...
quote:
Originally posted by ADF:

если это в его личной квартире


Они (самооборонщики) чаще всего там и пасутся табунами... В новостях про них часто слышно... По своим квартирам/подъездам/дворам и пасутся... В какую хату не вломись по синьке, до кого компанией не докопайся возле подъезда, везде они... А по гаражам, и особенно частным участкам из самооборонщиков, только огнестрельщики, позеры и крикуны... А если еще и речка, болото али лесной массив рядом, то говорят вообще не найдешь самооборонщиков... Да и если нет, никаких таких природных достопримечательностей, то в сельской местности живут в основном только честные садоводы с тачками и лопатами... Хотя по телевизору говорят и там самооборонщики попадаются, но правда намного реже...

edit log

shm
22-10-2018 02:47 shm
В последнее время количество распространенных годных коротких девайсов на воздухе сильно возросло. И будет все больше в этой нише. Раньше это были, в основном, папины РПШ и редкие 654 под шары 6 мм. Вторым стал короткий АР-16. Третьим Атаман М2, хотя калибр бы ему хоть чуть поширше для таких целей, конечно. На подходе не очень короткий, но, в принципе, носибельный Север. Если довести до работоспособного состояния, то в режиме автоогня вещь должна быть более, чем годная. На подходе камповские ППК и Кардинал от А+А. Если повезёт, может, и револьвер хайдуровского типа сделают кто-нибудь. Выбор уже очень неплохой. Когда народ прочухает тему, эти девайсы смогут чуток давануть травматику из её ниши. Потому что не все однозначно в сравнении. На близком расстоянии преимущество травматики очевидно. Однако, есть очень интересная табличка, подтвержденная уважаемыми участниками форума. Из неё следует, что даже при небольшом увеличении расстояния скорость лёгкого и немаленького резинового шарика снижается просто катастрофически. А ситуации самообороны бывают разные. Опять же и проникающая способность много значит. А пневмопульки бывают и с сердечниками. Продвинутые производители патронов срочно утяжеляют резиновые пульки. Но, на дистанции от 5 метров они все равно, скорей всего, будут проигрывать другим. Так что, не все так однозначно, товарищи...
click for enlarge 1054 X 1280 176.5 Kb Некоторые графы в этой таблице могут быть некорректны. Просто не обращайте внимания. Главное, основные - соответствуют. Форумчанин написал, что при подобных экспериментах можно получить и худшие падения.

edit log

ADF
22-10-2018 05:39 ADF
На картинке выводы странные. Сказано - после 20 метров не представляет опасности. Но судя по данным, опасность заканчивается уже на 10 метрах, исключая (не)удачное попадание в глаз.

Для сравнения интересно было бы глянуть по другим резиновым патронам. Если у осиных всё еще есть сердечник металлический, там профиль энергии от расстояния сооовсем другой. Правда сама по себе оса не предполагает стрельбу вдаль: хрен прицелиться и хрен попасть.

И, самое главное, не надо эту табличку рассматривать как обоснование и разрешение для применения пневматики для СО, у которой энергия пулек не так быстро падает... А вот про мощную рогатку с кистевым упором я бы подумал

shm
22-10-2018 06:54 shm
Да, у Осы, конечно, лучше с этим было. Сейчас с сердечниками не производят, по-моему. Но Осы надежностью никогда не отличались. Есть, конечно, в травматике приятные исключения. Но, они сейчас все нечастые и дорогие, как правило. С некоторыми хитрить надо, что хлопотно и потенциально весьма чревато.
Ignat
22-10-2018 09:47 Ignat
quote:
Originally posted by shm:

Есть, конечно, в травматике приятные исключения.


Угу, например, Есаул в автоматическом режиме, или Т10 с пРАвильными патронами

quote:
Originally posted by shm:

С некоторыми хитрить надо, что хлопотно и потенциально весьма чревато.


Ну пока не будет катастрофического несоответствия результатов применения штатным ТТХ оружия и патронов, никто копаться особо в эту сторону не станет, ну, разумеется, за исключением очевидных косяков типа удаления зубов и т.д.

А вот в случае с самообороной с пневматикой, энергия которой будет существенно превосходить травматику - вопросы возникнут с самого начала . Особенно если ещё и пули нестандартные использовать, с сердечниками. Умысел можно огрести достаточно легко и быстро - ибо разумного применения тяжёлым пулям с сердечником в штатной 3дж пневматике я никак придумать не могу.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
22-10-2018 13:13 ADF
Для теоретической самообороны с пневмой - сердечники в пульях вряд ли нужны. Думается, нужен калибр побольше, а пульки можно хоть цельнопластиковые продолговатые (будут при этом летать куда лучше резиновых, так как в воздухе меньше дефрмируются).

И даже вполне заводские решения можно применять, навроде маркера пейнтбольного с выкручеными до беспредела энергиями... Правда нифиг не портативно

Ignat
22-10-2018 13:50 Ignat
quote:
Originally posted by ADF:

И даже вполне заводские решения можно применять, навроде маркера пейнтбольного с выкручеными до беспредела энергиями... Правда нифиг не портативно


Да можно и без маркера - вспомни стрейфер что ли?! Баллон, шланг, шарики...

Хотя можно ещё проще - сразу баллоном отоварить, про шланг ВВД с напрессованными наконечниками я вообще молчу, жуткая штука в ближнем бою

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
22-10-2018 15:39 ADF
quote:
Изначально написано Ignat:
- вспомни стрейфер что ли?! Балло...

Видел народ делает по тому-же принципу, но на маленьких 12г баллончиках. Брызгает по сути один раз очередью в 50-60 шарофф. Зато - компактно, в габаритах буквально пистолета.

Я все думал, а что если у этой штуки ствол спиралькою уложить? Можно в малом габарите получить эквивалент двух метров разгона. Я даже догадываюсь, как можно такой змеевик для шариков напеча сделать

Ignat
22-10-2018 16:39 Ignat
quote:
Originally posted by ADF:

Я все думал, а что если у этой штуки ствол спиралькою уложить? Можно в малом габарите получить эквивалент двух метров разгона. Я даже догадываюсь, как можно такой змеевик для шариков напеча сделать


А что, технологию гибки труб запретили?!
На точность похрен, главное, чтобы не деформировалась сильно...
Берём трубку подходящего калибра и гнём, хоть спиралькой хоть как...

А то меня что-то терзают сомнения насчёт печати стволика на 3Д. Всё же стальными шариками да по пластику - прогрызёт его наверняка и быстро...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
22-10-2018 17:07 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

Угу, например, Есаул в автоматическом режиме,


А три гуся как?! Не на них с такими Есаулами охотятся часом!? Это я к тому, что тут прямо охота, а не самооборона... )

quote:
Originally posted by Ignat:

А вот в случае с самообороной с пневматикой, энергия которой будет существенно превосходить травматику - вопросы возникнут с самого начала .


quote:
Originally posted by ADF:

Видел народ делает по тому-же принципу, но на маленьких 12г баллончиках. Брызгает по сути один раз очередью в 50-60 шарофф. Зато - компактно, в габаритах буквально пистолета.


Лучшая селедка - это колбаса самооборонная пневматика - она ударно-дробящая или колюще-режущая...

edit log

Ignat
22-10-2018 17:19 Ignat
quote:
Изначально написано Beltzer:

А три гуся как?! Не на них с такими Есаулами охотятся!?

Не очень стабильно, но Есаул вполне вспоминает свою прошлую жизнь БЕЗ изменения конструкции. Вообще! Просто дефекты сборки\производства
Про вариант со съёмными детальками вспоминать не буду, но тоже на форуме была вся инфа...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
22-10-2018 17:30 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

Просто дефекты сборки\производства
Про вариант со съёмными детальками вспоминать не буду, но тоже на форуме была вся инфа...


Эти варианты придется доказывать... А их не доказать... )
Ignat
22-10-2018 17:52 Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Эти варианты придется доказывать... А их не доказать... )


В смысле?! Что и кому доказывать?!

Если в изъятом после инцидента Есауле не будет видно каких-либо явных доработок, доказывать придётся стороне обвинения, что с этим Есаулом было что-то сделано для внезапной реинкарнации прошлой жизни, а не просто "так сошлись звёзды"...

Да и вообще сие к обсуждаемой теме в общем-то не относится

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
22-10-2018 18:33 ADF
quote:
Изначально написано Ignat:
печати стволика на 3Д. Всё же стальными шариками да по пластику - прогрызёт его наверняка и быстро...

Во-первых - пофигу, это ж больше для эксперимента.
Во вторых - по некоторому опыту, думаю, раздрачивать будет не быстро, если изначально поверхность без колдобин будет.

Больше волнует, что шары будут зверски закручены и после вылета будут по крутой дуге лететь. Единственный плюс, что за угол можно будет стрелять

Ignat
23-10-2018 09:43 Ignat
quote:
Originally posted by ADF:

Больше волнует, что шары будут зверски закручены и после вылета будут по крутой дуге лететь. Единственный плюс, что за угол можно будет стрелять


А вот на этот цирк я бы с интересом посмотрел. Даже не по вопросу компактности, а тупо как и куда будут лететь шары из такого винтового стволика...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

всего страниц: 8 : 12345678