Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :)
andrey762
21-12-2017 23:16 andrey762
ага
click for enlarge 361 X 177  13.7 Kb
andrey762
21-12-2017 23:18 andrey762
Но про рукопашку с использованием оружия тутошние обитатели не знают.
На правах вброса.
Temniu+
8-10-2018 20:15 Temniu+
По закону самооборона с пневмой запрещена, а как все любят говорить:Когда прижмёт!...то уж поверьте есть масса вещей под рукой намного эффективней СО2 шароплюя...
А вообще рср страшная сила.
Egor_xZ
8-10-2018 22:53 Egor_xZ
воопще данила в кино вроде из воевавших, спору нет резать человека не каждый сможет, но работать поджигой в машине это как то странно, нож или шнур был бы эффективней, почти как молоток, который лидирует в зачете.
ADF
9-10-2018 04:14 ADF
quote:
Изначально написано Temniu+:
...

Какой быстрый ответ, не прошло и года.

quote:
Изначально написано Temniu+:
По закону самооборона с пневмой запре

Нет такого запрета.

Temniu+
9-10-2018 09:49 Temniu+
quote:
Изначально написано ADF:

Нет такого запрета.

Да ну?))
Вы можете мне показать пневматику с назначением ДЛЯ самообороны, закреплённым законодательно?)

Ignat
9-10-2018 10:17 Ignat
quote:
Originally posted by Temniu+:

Вы можете мне показать пневматику с назначением ДЛЯ самообороны, закреплённым законодательно?)


Отсутствие ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ не означает ЗАПРЕТ.

Как аналогия - Вы можете показать хоть одно СЕРИЙНУЮ, продаваемую в автосалоне легковую машину, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для того, чтобы рубиться по буеракам в лесу? Не просто доехать по немного пересечённой местности (для этого да, есть предназначенные, от кросовков до жипов), а именно рубиться наглухо, как это делают серьёзные "прохожимцы" на всяких "котлетах"???
Нет таких, и не будет!
Но "котлеты" народ массово мастерит и рубится, и ЗАПРЕТОВ на этот процесс НЕТ.

Более прямая аналогия.
Существует хоть один ГАЗОВЫЙ КЛЮЧ или ГАЗОВАЯ ТРУБА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для самообороны?
А ЗАПРЕТ на использование их для самообороны где-то существует?
Если использовать, то обязательно посадят, именно за сам факт самообороны газовым ключом или газовой трубой, а не за превышение и т.п.???
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Egor_xZ
9-10-2018 11:34 Egor_xZ
стрельба из пневматики по людям запрещена.
Ignat
9-10-2018 11:52 Ignat
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

стрельба из пневматики по людям запрещена.


На норму НПА сошлитесь, пожалуйста.

Именно НПА, а не руководство пользователя, и где было бы указано, что в ЛЮБОМ случае, даже при самообороне или крайней необходимости стрельба из пневматики по людям однозначно запрещена.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Egor_xZ
9-10-2018 12:11 Egor_xZ
пойдет как отягощающее, дадут показания что вы первые напали вооруженные трубой газовой и пневматикой, под камерами если то и там скажут что угрожал и от вас оборонялись, вообщем лицензированное оружие и предметы которыми можно и ДОЛЖНО самообораняться , это травматика и гладкоствол (желательно с резиновой пулей) ,нарезнойдля пресечения приступления в случае крайней необходимости, так как оружие сугубо охотничье), все остальные подручные предметы самообороны, ложки вилки, табуретки, оставьте для спецназа.
Ignat
9-10-2018 12:46 Ignat
quote:
Изначально написано Egor_xZ:
пойдет как отягощающее, дадут показания что вы первые напали вооруженные трубой газовой и пневматикой, под камерами если то и там скажут что угрожал и от вас оборонялись, вообщем лицензированное оружие и предметы которыми можно и ДОЛЖНО самообораняться , это травматика и гладкоствол (желательно с резиновой пулей) ,нарезнойдля пресечения приступления в случае крайней необходимости, так как оружие сугубо охотничье), все остальные подручные предметы самообороны, ложки вилки, табуретки, оставьте для спецназа.

О! Уже пошёл съезд с темы и корректировка утверждений - вместо категорического запрета теперь уже отягчающее..

Ок. Продолжаем уточнения. Если под камерами Вы первый напали с травматиком или гладкостволом с резиной это, по вашему мнению, сойдёт без последствий, типа так и надо, оно для того и предназначено???

И наоборот, если на тех же камерах хорошо видно будет, как сначала Вас бьют и в процессе Вы вытаскиваете из сумки газовый ключ и начинаете им отмахиваться (и никого наглухо не завалили). Таки опять всё плохо, отягчающее, тюрьма сидеть???

Вы (как и предыдущий некропостер, вытащивший древнюю тему) совершенно правы в том, что пневматика НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для самообороны. Это факт.

Но при этом ЗАПРЕТА на её использование при самообороне нет, также как нет запрета на использование ложек-вилок-табуреток с той же целью.
И не будет её применение отягчающим, если для применения были основания (самооборона не мнимая, пределы не превышены). Другое дело, если на разборе полётов станет очевидно, что таскали пневматику специально чтобы отстреливать гопников, тогда да, может нехорошо выйти... Но и то всё куда больше будет упираться в установленные обстоятельства дела. Если применено по делу и без превышений - скорее всего, закроют глаза даже на очевидное ношение с целью самообороны...

Про эффективность очередной раз спорить, надеюсь, не будем

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Egor_xZ
9-10-2018 14:31 Egor_xZ
будет, суд на это посмотрит как на бандитские разборки а не как на самозащиту порядочного гражданина(дай бог вам денег, чтоб хватило суду принять вашу сторону)) А по сути вы таскаите пневму, -таскаете раз она у вас была, по людям стреляете, стреляете, так с какой говориш целью ты ее приобрел?
Egor_xZ
9-10-2018 14:39 Egor_xZ
с табуреткой это не самооборона, это бытовуха, и так ее и будут трактовать, самооборона я повторюсь в росии , только с оружием огр пор , или по самооборонной лицензии в своем доме(без лицензии на ношение)
нарезной или короткоствол, допустим у инкасаторов каких, это уже пресечение преступления.
Ignat
9-10-2018 14:44 Ignat
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

будет, суд на это посмотрит как на бандитские разборки а не как на самозащиту порядочного гражданина(дай бог вам денег, чтоб хватило суду принять вашу сторону)) А по сути вы таскаите пневму, -таскаете раз она у вас была, по людям стреляете, стреляете, так с какой говориш целью ты ее приобрел?


Пля, ну в предыдущем же сообщении уже разобрал этот бред.

Да, МОГУТ докопаться до ношения. Но в целом куда больше будет интересовать не ношение, а применение, в какой момент, при какой угрозе...
И самое главное, всё будет строиться не на реальных событиях, которые видели Вы и оппоненты, а на том, что и как будет отражено в материалах дела...
А ношение - ну максимум КоАП можно натянуть, что на фоне раскручиваемой уголовки никому особо не интересно.

Напомнить дело одного гражданина с форума, который с легальным травматическим Т-10 достаточно борзо наехал на гопоту у подезда, а выхватив люлей начал стрелять?! Несмотря на то, что стрелял с земли в процессе получения люлей, всё равно заехал на зону. Хотя, казалось бы, легальный травматик, применение в ходе драки, жмуров не наделал, но вот уехал же.
А другой участник форума в дорожной пробке выбил глаз оппоненту, по-моему из Осы. И ничего, отмазался.

Потому ещё раз повторюсь, что и зачем таскал - дело десятое. Если уж на то пошло, в суде куда больше ножи "не любят", нежели пневматику, ибо ножом жмура сделать или покалечить несравнимо проще, чем пневматикой (естественно, магазинной, а не кастомной РСР калибром 12.7мм ). Куда важнее как будет подано в суде конкретное дело, будут ли усмотрены основания для применения и т.д.

Если будут - то похрен уже, хоть пневматикой, хоть травматикой, хоть газовым ключом обороняйся. Если нет - тоже похрен, крайним оставят с чем бы ни оборонялся. Хоть руками (опять же прецедент, когда по пьяни гражданин ломился в квартиру, а открывший хозяин его одним ударом "удачно" зажмурил).

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
9-10-2018 14:47 Ignat
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

с табуреткой это не самооборона, это бытовуха, и так ее и будут трактовать, самооборона я повторюсь в росии , только с оружием огр пор , или по самооборонной лицензии в своем доме(без лицензии на ношение)


КТО ВАМ ТАКУЮ ЧУШЬ СКАЗАЛ???

Бытовуха это если табуреткой по пьяни собутыльнику голову проломил по причине "внезапно возникшей неприязни".

Но никто не запрещает произвести самооборону той же табуреткой дома от грабителей, например.

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

нарезной или короткоствол, допустим у инкасаторов каких, это уже пресечение преступления.


Инкассаторы - да, у них работа такая.

А дома что, какой-то НПА ЗАПРЕЩАЕТ производить самооборону нарезным оружием?

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egor_xZ
9-10-2018 14:54 Egor_xZ
а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .
Ignat
9-10-2018 15:03 Ignat
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .


По существу есть что сказать или так и будут различные фантазии на тему???

Прямые вопросы:
1. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с пневматикой? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение пневматики 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной?

Дополнительные вопросы по ходу накиданных фантазий.
2. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с табуреткой? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение табуретки по противнику 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной?

3. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с легальным нарезным оружием (охотничьим\наградным\коллекционным)? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение нарезного оружия по противнику 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной?


Если хоть на один вопрос ответ "Нет, невозможна никогда и ни при каких обстоятельствах", попрошу обоснование. Но без фантазий про бандитские разборки в суде, дуэль на табуретках и т.д.

То, что само понятие самообороны достаточно неоднозначное и ещё более неоднозначно её обоснование в суде - отдельный вопрос, вне рамок топика ибо никаким образом не касается конкретного вида оружия или предметов, используемых для самообороны.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

ADF
9-10-2018 17:32 ADF
Такое обсуждение из мелочи

Простой факт напомню. Законодательство РФ построено по принципу: все, что не запрещено - разрешено. Запрета на применение пневматики для СО - в законах нет.

Опуская вопросы необходимости доказательства факта СО и "эффективности" пневматики для СО.

Beltzer
9-10-2018 19:54 Beltzer
Ну учитывая, что выкопал таки "археолог", эту тему из бездны форума, то добавлю и я "пять копеек".

Для того чтобы рассуждать в этой стране об самообороне вообще с чем либо. Стоит вообще задуматься о самом понятии самообороны... А особенно почитать комментарии юристов... Статья 114 или 115 УК РФ - вообще рисуется элементарно... А если не повезло и получилась 108-я, то она легко может переквалифицироваться и в 105-ю... Тут зависит больше, кто от кого оборонялся... А так может получиться, что будешь голыми руками от группы вооруженных мажоров или чинуш отмахиваться, а потом окажется что ты сам и виноват...
А мажор или приближенный к "элите" тебя из золотого калаша убивать будет, и получит 109-ю... И через полтора эдак года домашнего ареста будет опять свободным гулять... Или вообще замнут...

edit log

Beltzer
9-10-2018 20:28 Beltzer
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .


Кто травм больше и серьезнее отхватит, у кого свидетелей-секундантов будет больше, тот и терпила... Ну и заявит об этом раньше другого (тоже интересная опция)... "Встречки" как правило сами по себе весят меньше...

Ну а второй - злодей соответственно... Это если статус социальный у дуэлянтов одинаковый разумеется... И хоть с пневматикой, хоть с табуреткой, хоть с палкой конской колбасы - итог только деталями, последствиями и возможным сроком отличается...

edit log

всего страниц: 8 : 12345678