Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :)
Beltzer
8-7-2017 20:19 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Надо не байки слушать, а первоисточники читать. Какая-то реактивная тяга при правильном выстреле баллончиком конечно тоже есть, от тех полутора граммов сжатого газа, что таки останется в баллончике.


Дык какие первоисточники и где их искать? Это что реально серийный пистолет!? Я слышал историю про самодельную вундервафлю с мегаударником, раздирающую мембрану на весь диаметр горловины. Естественно, история вызвала сомнения, и была отнесена мной в разряд баек...
quote:
Originally posted by John JACK:

Да, и это имеет смысл только если с предметами было совершено преступление.


Да естественно. Только если не доказал самооборону - ты автоматом преступник. Потому как пример и привел статьи 111 и 112. Они про нанесение телесных повреждений. Двинул кулаком в дыню - часть одна. Дал битой по кумполу (или пальнул из пневмы в глаз) - получил следующую часть (по ней наказание строже соответственно).

edit log

YuraS
8-7-2017 21:06 YuraS
Я ссылку не дам, дело было около 10 лет назад, ради интереса делал Валент, кажется. Расширительная камера была приличная, ствола, естественно,почти никакого, чуть длиннее баллончика. Девайс был тяжеленький относительно (под полкило), скорость мерили большим ИБХ метрах на 3-х, он и гладкоствол меряет, а промахнуться в такую раму даже при всем вышесказанном сложно.
Petar Brzica
8-7-2017 21:24 Petar Brzica
и скока там удельная кинетическая энергия была при 140 дж и диаметре баллончика в районе 20 мм? синяк быу, чы не?))
gnom
8-7-2017 21:50 gnom
quote:
и скока там удельная кинетическая энергия была при 140 дж и диаметре баллончика в районе 20 мм? синяк быу, чы не?))

ну..
100дж, это примерно половинка кирпича брошенная со всей силы, средним мужчиной. А тут +- в полтора раза больше..
Вот и считайте, будет синяк или нет

edit log

Petar Brzica
8-7-2017 23:04 Petar Brzica
quote:
Вот и считайте, будет синяк или нет

считаем))
140 дж при весе около 50 г дают скорость приблизительно 75 м/с.
100 дж при весе ну пусть 2.5 кг дают скорость около 9 м/с (силой тяжести пренебрегаем)
импульс (mv) баллончика 0.05*75=3.75 кг*м/с
импульс кирпича 2.5*9=22.5 кг*м/с
в момент удара импульс равен нулю, следовательно сила удара по второму закону ньютона через импульс F=m*v/t. время удара и для баллончика и для кирпича принимаем одинаковым. Отсюда получаем, что кирпич ударит приблизительно в 6 раз сильнее (22.5/3.75=6).
Вывод: синяка скорее всего не будет))
вот ежели б 140 дж при калибре 4.5 мм, тогда был бы совсем другой коленкор. а так - баловство одно))
John JACK
9-7-2017 02:22 John JACK
Ньюфаг нынче пошёл ленив и нелюбопытен. Вот вам образец, любуйтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/30/282045.html

Патент US 5909000 же могут найти все желающие могущие в качестве самостоятельного задания.

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

следовательно сила удара по второму закону ньютона через импульс


Не уверен, что нам интересно насколько далеко отлетит цель от попадания. Нам важно её повреждение. А это ЭНЕРГИЯ на площадь снаряда, не импульс.
9 м/с же кирпич не брошенный рукой, а всего лишь уроненный из окна второго этажа.
Beltzer
9-7-2017 04:23 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Ньюфаг нынче пошёл ленив и нелюбопытен.


А всего то делов - найти тему от 2008 года, с названием "маленький жирненький пистолетик". Вот сразу ясно что это про вундервафлю лупящую баллончиками...

Тут олдфаги-то, изготовителя путают и где ссылка уже не помнят...

А за сцыль, спасибо кстати... Хоть в живую это чудо увидел, а то думал что это что-то типа ртутного ножа... Существует, и знакомые знакомых это видели у знакомого знакомых знакомого...

quote:
Originally posted by John JACK:

9 м/с же кирпич не брошенный рукой, а всего лишь уроненный из окна второго этажа.


Не думаю что половину кирпича, даже физически крепкому человеку, с сильно большей чем 10мыс скоростью, удастся запустить по горизонтали... Да и для полкирпича большая скорость и не требуется, там массы за глаза хватит... Кстати идея, чур не тырить, пистолет ПЦП стреляющий половиной кирпича. Нападающий сам кирпичей отложит как увидит, даже стрелять не надо будет...

quote:
Originally posted by John JACK:

Патент US 5909000 же могут найти все желающие могущие в качестве самостоятельного задания.

Нашел, перевел онлайн переводчиком. Чуть не поплохело... Там точно речь о чем-то вполне приличном идет? А то что-то терзают смутные сомнения...


США По Патентам 5,909,000 Раков 1 Июня 1999
Система для стрельбы используется сжатый газ
Аннотация
Система съемки бочонка с открытой передней и закрытой задней анда снаряд, содержащий пропеллент под давлением, расположенные в стволе. Комок в borehas вперед, держа член позволяя задней части снаряда bemoved rearwardly в канале ствола и продольно скользящей посадке фрикционно установлен в theholding член в то время как держа член в герметичного соединения по окружности и между стволом и снарядом, когда снаряд находится в загруженном состоянии. Член Theholding также позволяет снаряду двигаться вперед из членов холдинга в боевое состояние. Wad также имеет заднее уплотнение части в окружном sealingengagement со стволом и радиально расположенные от задней части снаряда при закрытом заднем конце отверстие, уплотняющий элемент, и ударника образуют камеру сгорания. Когда клапан срабатывает, топливо расширяется в thefiring камере, где он содержится на закрытом заднем конце ствола и thesealing член и применяется Максимальное давление на снаряд, чтобы заставить его члена theholding и ствола, тем самым выпустив снаряд. Альтернативный вариант предлагает ствол с продольно-гофрированных расширяемый задний концевой участок формирующего часть патронника, согласно которому в режим стрельбы и после выхода расширяющегося топлива в камеру, пропеллент как расширяет гофрированных sectionlongitudinally и силы снаряда из ствола

edit log

ADF
9-7-2017 09:06 ADF
Подброшу до кучи:

Одна небезызвестная американская конторка один из своих не менее известных пневмопулемётов позиционирует как для возможности СО:
http://xcalibertactical.com/pr...trafer40-01.jpg

И, готов поспорить, с питанием от пейнтбольшого HPA штука скорее всего и вправду злющая, супостата можно просто в фарш распилить.

Petar Brzica
9-7-2017 09:19 Petar Brzica
quote:
Нам важно её повреждение. А это ЭНЕРГИЯ на площадь снаряда,

Именно. Вот и прикинем. 140/(3.14*7.5*7.5)=0.8 дж/мм2.

почти как средненький гандоныч. ну ладно, синяк будет.))

зы: погуглил, диаметр баллончика ближе к 19 мм. тогда 0.5 дж/мм2 где-то. ниапчем короче..

edit log

Sobaka1970
9-7-2017 10:34 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Beltzer:
Вот умеют гумонитареи мысль раскрыть... Читать залюбишься... Это вам не мешки ворочать... Это уметь надо...
Скорее всего читал что то из его творчества, но как-то не отложилось в мозгу... Теперь если когда-нибудь и буду его читать, то более тревожно и настороженно. Ибо реальный гумманитарий, пейсатель, сталкер, и основатель хардбольного клуба (что кстати тоже многое объясняет. мало ли что там в голову попасть могло, кроме гениальных мыслей...).

Да и вообще напомнило старый анекдот про чукчу:

Приходит чукча в союз писателей и говорит:
- Примите меня к вам хочу быть великим писателем. Буду писать.
- А что вы написали? Дайте прочесть...
- Пока ничего не написал. Примете буду писать однако...
- А вы вообще с литературой знакомы? Кого вы читали? Ну например, Толстого, Чехова, Гоголя, Тургенева, Достоевского, Гриибоедова... Ну или еще кого...
- Чукча - не читатель! Чукча - писатель!!!

Так вот Лукъянову стоило бы почитать хотя бы УК... Особенно про то, сколько могут дать за превышение необходимой самообороны... Да и как писателю, стоит быть поближе к народу. Раз народ говорит "спили мушку" - значит спили. То мудрость народная, а не ехр собачий!!!


Ему бы продолжить фантастику писать. Но с веществами расширяющими сознание пора подвязывать.
ADF
9-7-2017 10:49 ADF
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Ему бы про...

Да чего тут обсуждать - сказано же, вброс

Beltzer
9-7-2017 11:17 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

И, готов поспорить, с питанием от пейнтбольшого HPA штука скорее всего и вправду злющая, супостата можно просто в фарш распилить.


А если здоровый баллон на спину повесить, и к нему прицепить две такие штуки? Думаю при таких раскладах можно, смело ходить по ночам там, где собираются местные гопники. И на вопрос "скока время?" или просьбу не терпящую отказа "дядь, дай закурить", по-терминаторски устраивать им "судный день" ...
quote:
Originally posted by ADF:

Да чего тут обсуждать - сказано же, вброс


Дык на то и вброс, чтобы обсуждать... Смысл набрасывать на вентилятор, если потом конкретного холивара, ну или хотя бы мелкого спора с небольшим срачем, не будет !?

edit log

YuraS
9-7-2017 11:33 YuraS
quote:
Изначально написано Beltzer:
А всего то делов - найти тему от 2008 года, с названием "маленький жирненький пистолетик". Вот сразу ясно что это про вундервафлю лупящую баллончиками...

Тут олдфаги-то, изготовителя путают и где ссылка уже не помнят...


Ну, да, стреляли у Олега в цеху, я как-то позабыл уже... Виноват-с, склероз проклятый!
Насчет больно-не больно и синяков: калибр почти как у пейнтбольногго шара, масса раз в 15 больше, скорости сопоставимы.

edit log

Р-140м
9-7-2017 16:45 Р-140м
Вяло чёто срач идёт.
Можыт вспомнить про КВП и Эдган?
Beltzer
9-7-2017 17:00 Beltzer
А может что нибудь на букву "Х" лучше вспомнить (пока не произношу)!? Тогда срач гарантирован!

edit log

ADF
9-7-2017 17:59 ADF
.
.
.
.
Так подумалось.

Вообще, чем-то напоминает меня в начале 2000-х. Когда пневматика буквально оттягивала мне карман и добавляла никак не меньше 10 см к длине полового органа Нет, понимание об ограниченных самооборонных способностях было (збазибо инторнету), но при этом в пустоте головы доминировали представления навроде "пневматика лучше, чем ничего" и "наказать козла". Даже была пара моментов, когда я натурально выходил на охоту и искал неприятностей на свою жеппу К счастью, оба случая закончились высаживанием обоймы по каркуше на краю мусорного бака.

Сейчас понимания об этой самой мифической самообороне, конечно, сильно изменились. Регулярно тренироваться с пуклей, чтобы кому-то харю шариками нашпиговать? Конечно-же маразм. И даже не только потому, что шансы на удачный исход сомнительны (особенно учитывая риск наличия у супостатов более настоящих пулялок), а из-за банального несоответствия целям этой самой само обороны. Допустим, ну зафигачил козлов и оставил корчится с окровавлеными лицами на асфальте. Что дальше? Валить и впреть вечно трястись, ожидая, когда за тобой приедет пативэн? Или дружбаны козлов, вооружившись саёгами? И ладно, если бы только лично моя жопа под удар подставлялась.
Опять-жы, не ясны преиммущества пневмопистолета по сравнению с обычным ГБ (несколькими ГБ, по штуке в каждом кармане! ). Ну да, пистолетик позволяет на десяток метров достать. Но эта дистанция буквально нескольких быстрых шагов и вряд ли делает какую-либо решающую разницу. И это, опять-же, опуская риск последствий после нанесения кому-либо пробоин из пневмы. Даже если рассмотреть тактику двух В - то тут совсем не пневматический пистолет напрашивается. Или как минимум не серийный... Или не пистолет.

John JACK
9-7-2017 18:41 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

найти тему от 2008 года, с названием "маленький жирненький пистолетик".


ВНЕЗАПНО всего лишь поисковый запрос "стрельба баллончиками". Да, нужная тема аж на третьей странице результатов, кто ж дальше первой читает.
Энергию при наличии ствола же можно получить гораздо больше. Если в калибре 4.5 от баллончика получается 30х10 Дж, то в большом калибре и без всяких клапанов-перепусков будет точно не меньше тех же 300. 140-150 м/с на 30 граммов.
quote:
Originally posted by Beltzer:

половину кирпича, даже физически крепкому человеку, с сильно большей чем 10мыс скоростью


Проверить просто. Покидать те же полкирпичи, только не по горизонтали, а вверх. По высоте полёта можно оценить начальную скорость. Впрочем, оценивая свои силы, предел это действительно окно второго, хорошо третьего этажа.
Beltzer
9-7-2017 19:43 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

ВНЕЗАПНО всего лишь поисковый запрос "стрельба баллончиками".


Дык еще надо понять, что это надо написать именно так... А не "пистолет стреляющий баллончиками" или "стреляет баллончиками СO2". Когда уверен, что найдешь, то можно не только до третьей страницы дочитать, а до over 50-ой... А тут ХЗ есть, оно там или нету его вообще...
quote:
Originally posted by John JACK:

Проверить просто. Покидать те же полкирпичи, только не по горизонтали, а вверх. По высоте полёта можно оценить начальную скорость. Впрочем, оценивая свои силы, предел это действительно окно второго, хорошо третьего этажа.


Я лучше воздержусь... В детстве пробовал один раз вверх плевать... Мне не понравилось... Что-то на уровне подсознания мне подсказывает, что из затеи с кирпичами, тоже ничего хорошего не выйдет...
Beltzer
9-7-2017 20:02 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Нет, понимание об ограниченных самооборонных способностях было (збазибо инторнету), но при этом в пустоте головы доминировали представления навроде "пневматика лучше, чем ничего" и "наказать козла". Даже была пара моментов, когда я натурально выходил на охоту и искал неприятностей на свою жеппу К счастью, оба случая закончились высаживанием обоймы по каркуше на краю мусорного бака.


Не-е-е ,Саш , у меня осознание бесполезности сих девайсов пришло в году эдак 95-ом, когда комп и тырнет был редкой мажорской темой (да и форумов профильных, тогда еще по-моему не было). И помог мне в этом легендарный Гамо R-77, годный лишь для того чтобы запихнуть его в жопу его же горе-конструктору...
А еще по зиме, с товарищем вооружившись еще "железными" Кроссманами 357 (на самом деле силумино-говнолиновыми, но не суть) поперлись стрелять в заброшенную деревню... Это разочарование сложно передать цензурными словами.... И тогда я понял что СО2, это когда тепло и бутылки с банками... А для обороны - только грохот, тяжесть, или острота (во различных смыслах этого слова) а так же их сочетания.
ADF
9-7-2017 21:32 ADF
В конце 2002-ого у меня уже дрозд был, который по энергетике фигачил мощнее, чем тогдашний эталон среди шаромйтов - аниксы сотой серии. Да при этом имел вдвое больший боезапас и фулл-ауто, что в значительной мере компенсировало недостатки шаромётной сути. И всяких каркающе-стрекочащих птичек с него было немало бито тогда по первости. Они тогда не пуганые были, подпускали метров на 15, а иногда и ближе...
И вот, одно непродолжительное время, меня подмывало кому-нибудь харю шариками нашпиговать! Разумеется строго при наличии повода, строго за дело, строго в порядке самообороны...

Вообще, вспоминая тогдашние инторнеты и слухи... С началом продаж дроздов в народной самобороне с пневмой целая новая незримая эпоха началась. Какие-то мутные типы и ЧОП-овцы, покупающие дрозды чуть ли не оптом. История, как кто-то нето в Москве, нето Питере во дворе "колодце" ночером воров автомобильных очередью шуганул, что все бабки в округе потом рассказывали, как бандиты из автоматов стреляют.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5