ADF
|
quote:Изначально написано Михман02: Охотился с Д-350 в 4,5. И много раз ... и заяц, ушедший после двух попаданий в борт,... после 3-го или 4-го выстрела по корпусу... ССЗБ и добавить нечего. Если из 5.5 или даже из мелкана так стрелять - будет ровно тоже самое. Ровно тоже самое! Это байки 15-летней давности, когда 5.5 еще не было у кого. И молва шла - мол 5.5 тупо в корпус берет ворону, и утку, а также зайца и волка. В 2017 году писать про стрельбу из воздушки по корпусу - тоже самое, как хвастаться стрельбой в соседского кота...
|
|
Beltzer
|
quote:Изначально написано ADF:
У меня даже одна теория есть, про так называемое шило.
Не ну про кучность оно само собой. Но и "эффект шила" думается, отвергать не стоит... Кстати если смотреть в позиции того, что эффект шила реален, и конкретного дурострела в виде Ди350, что можно сделать для повышения экспансивности "по мясу" при такой энергетике? 35Дж на выходе и средней до (30-50м) дистанции, к примеру. Интересуюсь чисто теоретически. ХиН выпускают разные специализированные пули с вроде как экспансивной башкой. У JCB свинец мягче. Вот как думаешь, есть ли хоть какая-то разница, что применять для охоты? Или один хрен, что ни заряди? Разговор именно про дурострелы. Или может имеет смысл пойти другим путем, и уменьшив скорость за счет повышения массы (например рэббиты ХиНовские граммовые зарядить) этот эффект шыла уменьшить?
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 08:10
Sergio-Levone
quote:Originally posted by Beltzer:
Или может имеет смысл пойти другим путем, и уменьшив скорость за счет повышения массы
вот что многими замечено - как раз хевики дыроколят по сравнению с полуграммом, дальнейшее увеличение массы (те же рэббиты) ведет к совсем уж минометной траектории и тут уж лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться.
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 08:24
Sergio-Levone
quote:Изначально написано ADF: а не только собственно диаметр дырки. Давай не будем додумывать, сказано было про дырку, а не про энернию.
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Sergio-Levone: умывать, сказано было про дырку, а не... Это красивый словестный оборот, а не пояснение физической сути. Без всяких додумываний. quote:Изначально написано Sergio-Levone: как раз хевики дыроколят по сравнению с полуграммом, дальне... Полуграммы могут не подойти, они будут на сверхзвуке вылетать. Возможно, 0,68 - это в данном случае минимальный вес... Хотя с осторожностью всякие там люмэны 0,56 попробовать конечно стоит. edit log
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 10:15
Sergio-Levone
quote:Originally posted by ADF:
Это красивый словестный оборот, а не пояснение физической сути
нет, сказано про дырку, было дело в энергии сказал бы - 10й мощнее. 45АКП - 544дж, 223- 1767дж, получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется способен к ведению боя.
|
|
Beltzer
|
quote:Originally posted by Sergio-Levone:
45АКП - 544дж, 223- 1767дж, получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется способен к ведению боя.
Дык у них еще и форма пули разная. Гидроудар и типа всё такое...
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Sergio-Levone: нет, сказано про дырку, было дело в энергии сказал бы - 10й мо... Извиняюсь за занудство - про дырку - это всё-же красивый словестный оборот. А чисто физически - 10-ый мощнее 12-ого. Больше навеска и выше масса поражающего элемента. В огнестреле, в рамках оружия одного типа, мощность всегда растёт с калибром. quote:Изначально написано Sergio-Levone: ... получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется спосо... Кто вам такое сказал?! Практические любое попадание .223 в корпус - это или двухсотый или тяжёлый трехсотый. А если в конечность в кость? Конечность после этого висит на кожице практически оторваная. Единственная оговорка - современные броники могут выдерживать .223.
|
|
Beltzer
|
quote:Originally posted by ADF:
мощность всегда растёт с калибром.
Это звучит как девизЪ!!!  edit log
|
|
ADF
|
Да, утятница это тема. Но это уже натурально артиллерия, а не ручное стрелковое.
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 11:08
Sergio-Levone
quote:Originally posted by ADF:
Извиняюсь за занудство - про дырку - это всё-же красивый словестный оборот.
хочешь сказать главред охотничьего журнала не умеет связно излагать свои мысли? [] quote: А если в конечность в кость?[/b]
Я ж писал - если ничего не задето - в пузо например. И вояки значит зря ноют - верните нам 7.62х39? edit log
|
|
ADF
|
Как раз умеет, потому и сказал кратко. Это же фраза навроде "лучше слабо попасть, чем мощно промазать" - красивая, ёмкая, но не совсем физически-точная. Тем более, что еще лучше - "мощно попасть, чем слабо промазать"  (в порядке небольшого болтологического оффтопа...) quote:Изначально написано Sergio-Levone: Я ж писал - если ничего не задето - в пузо например. - Гарантированный 300-ый, быстро превращающийся в 200-ый!!! quote:Изначально написано Sergio-Levone: И вояки значит зря ноют - верните нам 7.62х39? Ноют? Конкретно где и кто? Опять-же, у вояк есть разное оружие, разных калибров, для разных задач. Мелкашечный .223/5,45 плох по укреплениям и даже легкой броне, когда 7,62 позволяет, в ряде случаев, даже сквозь кирпичные стены стрелять. Но совершенно глупо оценивать эффективность оружия толко по этим свойствам. Не забываем, что переход на мелкашечный калибр - позволил ощутимо повысить носимый боезапас и кучность стрельбы в автоматическом режиме. edit log
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 11:54
Sergio-Levone
quote:Originally posted by ADF:
Ноют? Конкретно где и кто?
все мои знакомые "чеченцы" как один дружным хором. Говорят потом ить суко сдохнет, а какое-то время отхватив продолжает стрелять, а с 7.62 такого безобразия нет, при чем раненых (и вырубленных) семеркой часто в госпитале откачивают, а от пятерки очень поганые раны и боец отреливавшийся после ранения умирал в госпитале  Дичь никто лечить не будет и при недостаточном калибре имеем подранка, который умрет позже ненайденым. edit log
|
|
ADF
|
Мнения людей из зон боевых действий конечно интересны, но не всегда они отражают объективную картину, так как в значительной мере искажены впечатлениями. Про госпиталь - лучше спрашивать тех, кто именно там был в качестве мед персонала. И подранки бывают практически из всего. Возвращаясь к пневматике, вынужден повториться: вон в 5.5 полнотелками мода пошла стрелять - и ведь именно и специально для охоты! Хотя физически - имеет место более выраженное шыло, чем при стрельбе воланами, а, говорят, что таки более эффективно. Это как пример того, что не все так просто, что не стоит рубить с плеча и однозначно говорить, что оно так, а не эдак... Даже были отчёты, как отдельные товарищи злили ПЦП в детском для стрельбы сверх-тяжелыми граммовками и больше. И охотились с этим на глухарей. Их, конечно, говном измазывали - ибо апгрейд не типовой и так не принято (хотя в том-же 5.5 - запулять сверх-тяжелые полнотелки с энергией под сотню - считается уже абсолютно нормальным), но думается мне, что истина она где-то посередине.
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 13:33
Sergio-Levone
quote:Originally posted by ADF:
но думается мне, что истина она где-то посередине.
дык я и не говорю, что увеличение калибра панацея, но польза есть, количественное ее выражение - это вопрос.
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 14:31
Sergio-Levone
Поигрался с цифирками в БК, мда... действительно выползает цифра 40м. Вот на этой дистанции бы и отстрелятся, ну и на 50-ке бы просто в крест, кучу посмотреть. edit log
|
|
Ptr
|
"... Уважаемый редактор! Может лучше про реактор..." Ну, а винтовку купил кто? Разобрал-отстрелял? А то уже до кошаков дошли ...
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 15:07
Sergio-Levone
quote:Originally posted by Ptr:
Ну, а винтовку купил кто? Разобрал-отстрелял?
в первом посте ссылка на обзор от Виталия
|
|
Sergio-Levone
|
11-7-2017 20:25
Sergio-Levone
Народ, я посты с котом потер, мосье Михман02 шутка действительно дурацкая была, и остался осадочек, что не шутка ни фига, на сем предлагаю оставить котов в покое и обсуждать винтовку. edit log
|
|
Ass19790630
|
11-7-2017 20:33
Ass19790630
Слежу за темой! Пост живодёра задел за живое!!с Вами согласен..
|
|
Beltzer
|
Sergio-Levone, на самом деле не хотел с тобой ссориться. Извини погорячился. Свои глупости потёр.
|
|
Sergio-Levone
|
12-7-2017 13:31
Sergio-Levone
Бывает, без обид, проехали.
|
|
Sergio-Levone
|
15-7-2017 21:30
Sergio-Levone
quote:Originally posted by ORENGUN:
вот мы остреляли её
-зачем без оптики? -странные пули -без обид, но стрелок... (хват, дерганье спуска, непонятные вставания при перезарядке, темп стрельбы...) Вобщем ждем отстрел от Виталия. edit log
|
|
YuraS
|
А чего особого можно ожидать от Кометы, пусть и в папском? Легкие пули в этом калибре, типа JSB RS (которые 0,87 г) из нее летают неплохо.
|
|
Sergio-Levone
|
16-7-2017 11:53
Sergio-Levone
quote:Originally posted by YuraS:
А чего особого можно ожидать от Кометы, пусть и в папском?
Ну, куча-то (без оптики, говнопулями и неумелым стрелком) вышла позорной даже для хатсана. По идее на 25м нормальными пулями (FTT и экзактами) куча не должна сильно отличаться от комет/гамы в детском.
|
|
gnom
|
quote:Ну, куча-то (без оптики, говнопулями и неумелым стрелком) вышла позорной даже для хатсана. По идее на 25м нормальными пулями (FTT и экзактами) куча не должна сильно отличаться от комет/гамы в детском. Для этого нужны условия. Своя(именно своя) винтовка, свой упор, подходящий прицел, время. Слишком привык у нас народ к рафинированным картинкам, где стрелки хвастаются своими лучшими группами, опуская во внимании общую массу. Тут половина форума, стоя на 50м в бутылку не попадет с первого раза, это я гарантирую  Впрочем сегодня успел забежать в тир минут на 20. Из чужой винтовки, с прицелом который не отстраивается ближе 50, на сэндвиче из кронштейнов и соответственно висящей в воздухе головой, из позиции ФТ, на 25м, получилось примерно так.
Попозже, договоримся, поставим нормальный прицел на нормальный крон и постреляем без спешки на результат  edit log
|
|
Sergio-Levone
|
17-7-2017 07:18
Sergio-Levone
quote:Originally posted by gnom:
Для этого нужны условия.
Это понятно, стрельба из ППП вообще дело непростое 
quote:Originally posted by gnom:
Попозже, договоримся, поставим нормальный прицел на нормальный крон и постреляем без спешки на результат
Вот еще бы на 40м отстреляться Кстати, выложенные кучи в принципе достаточны для охоты на рябчика, тем более стрелять придется не со стола.
|
|
ADF
|
Зачем на 40 метров, по стандарту на 50 пулять. Это на охоте дальше 40 метров пулять будет трудно (не практично) в силу миномётности и критичности точного замера дистанции. А для кучи, когда расстояние фиксировано, таких ограничений нет. Зато проще сравнивать с показателями других винтовок.
|
|
Dark_Nomad
|
6-8-2017 14:07
Dark_Nomad
Ценники конечно везде зарядили 35 в среднем. Где их делают в итоге? Походу за валюту закупают и вешают штемпель. А вообще ребята сделали выводы с эпопеи ижмашевского дурострела. edit log
|
|
ORENGUN
|
quote:Изначально написано Dark_Nomad: Ценники конечно везде зарядили 35 в среднем. Где их делают в итоге? Походу за валюту закупают и вешают штемпель. А вообще ребята сделали выводы с эпопеи ижмашевского дурострела. 25 с пружиной вместе - забирайте
|
|
Dark_Nomad
|
6-8-2017 15:32
Dark_Nomad
quote:Изначально написано ORENGUN: 25 с пружиной вместе - забирайте Вот это адекватный ценник имхо.
|
|
ORENGUN
|
Приехала мне пружина заказная на сие чудо на 140атм - буду тестить на этой неделе .
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано владислав 1972: ... может лучше с лицензией за... ППП в крупных калибрах имеют некоторый резон, но только как некая промежуточная сущность между ПЦП и ППП, при чём только в плане мощности, но не кучности\дальности. Заморачиваться с лицензией ради покупки такого недоразумения точно не лучше, если народ даже ПЦП предпочитает в безлицензионном виде брать.
|
|
Boris Hoff
|
2-10-2017 20:18
Boris Hoff
https://www.huntworld.ru/catal..._derevo_5_5_mm/ она стоит дешевле без лицензионной в 4.5. Почему их до 3дж не ослаблять и так же не продавать. Мне кстати Гном проапгрейдил Gamo Socom 1250 мне нравится в 4.5 пулей 0.68г 28.8 м\ч. На 50м при моем "умение стрелять" иногда удавалось пулька в пульку ложить, но невсегда разброс если и получался 20мм, но это уже от усталости ибо дубина тяжелая получилась. Апом очень доволен.
|
|
Luger9mm
|
29-10-2017 21:16
Luger9mm
quote:Изначально написано gnom: Нельзя туда столько ставить.
с уважением к мастеру и сообществу...а сколько можно? вроде как в хатсаны от S-55-го возможно 140 ГП без последствий ставить?заинтересовал данный атаман...также интересует, что получается перествол старшего хатсан (125,150) помощнее получится? таки хатсаны по своей природе конструктивно более приспособлены под разгон для получения дурострела?
|
|
gnom
|
quote:таки хатсаны по своей природе конструктивно более приспособлены под разгон для получения дурострела? Комета400 не дурострел, откуда такие стереотипы? Это винтовка нормальной, достаточной мощности. 22-23Дж, больше там неоткуда взяться и не будет. Эту энергию пульки, в 5.5, винтовка показывает с пружиной ~53кг, она исключительно энергоэффективна. edit log
|
|
Luger9mm
|
30-10-2017 10:13
Luger9mm
quote:Изначально написано gnom:
Комета400 не дурострел, откуда такие стереотипы? Это винтовка [b]нормальной, достаточной мощности. 22-23Дж, больше там неоткуда взяться и не будет. Эту энергию пульки, в 5.5, винтовка показывает с пружиной ~53кг, она исключительно энергоэффективна.[/B] спасибо за совет.
|
|
|