quote:

Изначально написано Михман02:
Охотился с Д-350 в 4,5. И много раз ... и заяц, ушедший после двух попаданий в борт,... после 3-го или 4-го выстрела по корпусу...

ССЗБ и добавить нечего.

Если из 5.5 или даже из мелкана так стрелять - будет ровно тоже самое. Ровно тоже самое!

Это байки 15-летней давности, когда 5.5 еще не было у кого. И молва шла - мол 5.5 тупо в корпус берет ворону, и утку, а также зайца и волка.

В 2017 году писать про стрельбу из воздушки по корпусу - тоже самое, как хвастаться стрельбой в соседского кота...

quote:

Изначально написано ADF:

У меня даже одна теория есть, про так называемое шило.

Не ну про кучность оно само собой. Но и "эффект шила" думается, отвергать не стоит...
Кстати если смотреть в позиции того, что эффект шила реален, и конкретного дурострела в виде Ди350, что можно сделать для повышения экспансивности "по мясу" при такой энергетике? 35Дж на выходе и средней до (30-50м) дистанции, к примеру.
Интересуюсь чисто теоретически. ХиН выпускают разные специализированные пули с вроде как экспансивной башкой. У JCB свинец мягче. Вот как думаешь, есть ли хоть какая-то разница, что применять для охоты? Или один хрен, что ни заряди? Разговор именно про дурострелы.
Или может имеет смысл пойти другим путем, и уменьшив скорость за счет повышения массы (например рэббиты ХиНовские граммовые зарядить) этот эффект шыла уменьшить?

quote:

Originally posted by Beltzer:

Или может имеет смысл пойти другим путем, и уменьшив скорость за счет повышения массы

вот что многими замечено - как раз хевики дыроколят по сравнению с полуграммом, дальнейшее увеличение массы (те же рэббиты) ведет к совсем уж минометной траектории и тут уж лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться.

quote:

Изначально написано ADF:

а не только собственно диаметр дырки.

Давай не будем додумывать, сказано было про дырку, а не про энернию.

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
умывать, сказано было про дырку, а не...

Это красивый словестный оборот, а не пояснение физической сути. Без всяких додумываний.

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
как раз хевики дыроколят по сравнению с полуграммом, дальне...

Полуграммы могут не подойти, они будут на сверхзвуке вылетать. Возможно, 0,68 - это в данном случае минимальный вес... Хотя с осторожностью всякие там люмэны 0,56 попробовать конечно стоит.

edit log

quote:

Originally posted by ADF:

Это красивый словестный оборот, а не пояснение физической сути

нет, сказано про дырку, было дело в энергии сказал бы - 10й мощнее.
45АКП - 544дж, 223- 1767дж, получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется способен к ведению боя.

quote:

Originally posted by Sergio-Levone:

45АКП - 544дж, 223- 1767дж, получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется способен к ведению боя.

Дык у них еще и форма пули разная. Гидроудар и типа всё такое...

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
нет, сказано про дырку, было дело в энергии сказал бы - 10й мо...

Извиняюсь за занудство - про дырку - это всё-же красивый словестный оборот.
А чисто физически - 10-ый мощнее 12-ого. Больше навеска и выше масса поражающего элемента. В огнестреле, в рамках оружия одного типа, мощность всегда растёт с калибром.

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
... получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется спосо...

Кто вам такое сказал?! Практические любое попадание .223 в корпус - это или двухсотый или тяжёлый трехсотый. А если в конечность в кость? Конечность после этого висит на кожице практически оторваная.

Единственная оговорка - современные броники могут выдерживать .223.

quote:

Originally posted by ADF:

мощность всегда растёт с калибром.

Это звучит как девизЪ!!!

edit log

Да, утятница это тема. Но это уже натурально артиллерия, а не ручное стрелковое.

quote:

Originally posted by ADF:

Извиняюсь за занудство - про дырку - это всё-же красивый словестный оборот.

хочешь сказать главред охотничьего журнала не умеет связно излагать свои мысли?

[]

quote:

А если в конечность в кость?[/b]

Я ж писал - если ничего не задето - в пузо например.
И вояки значит зря ноют - верните нам 7.62х39?

edit log

Как раз умеет, потому и сказал кратко.

Это же фраза навроде "лучше слабо попасть, чем мощно промазать" - красивая, ёмкая, но не совсем физически-точная. Тем более, что еще лучше - "мощно попасть, чем слабо промазать"

(в порядке небольшого болтологического оффтопа...)

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
Я ж писал - если ничего не задето - в пузо например.

- Гарантированный 300-ый, быстро превращающийся в 200-ый!!!

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
И вояки значит зря ноют - верните нам 7.62х39?

Ноют? Конкретно где и кто?
Опять-же, у вояк есть разное оружие, разных калибров, для разных задач. Мелкашечный .223/5,45 плох по укреплениям и даже легкой броне, когда 7,62 позволяет, в ряде случаев, даже сквозь кирпичные стены стрелять. Но совершенно глупо оценивать эффективность оружия толко по этим свойствам. Не забываем, что переход на мелкашечный калибр - позволил ощутимо повысить носимый боезапас и кучность стрельбы в автоматическом режиме.

edit log

quote:

Originally posted by ADF:

Ноют? Конкретно где и кто?

все мои знакомые "чеченцы" как один дружным хором. Говорят потом ить суко сдохнет, а какое-то время отхватив продолжает стрелять, а с 7.62 такого безобразия нет, при чем раненых (и вырубленных) семеркой часто в госпитале откачивают, а от пятерки очень поганые раны и боец отреливавшийся после ранения умирал в госпитале
Дичь никто лечить не будет и при недостаточном калибре имеем подранка, который умрет позже ненайденым.

edit log

Мнения людей из зон боевых действий конечно интересны, но не всегда они отражают объективную картину, так как в значительной мере искажены впечатлениями. Про госпиталь - лучше спрашивать тех, кто именно там был в качестве мед персонала.

И подранки бывают практически из всего. Возвращаясь к пневматике, вынужден повториться: вон в 5.5 полнотелками мода пошла стрелять - и ведь именно и специально для охоты! Хотя физически - имеет место более выраженное шыло, чем при стрельбе воланами, а, говорят, что таки более эффективно. Это как пример того, что не все так просто, что не стоит рубить с плеча и однозначно говорить, что оно так, а не эдак... Даже были отчёты, как отдельные товарищи злили ПЦП в детском для стрельбы сверх-тяжелыми граммовками и больше. И охотились с этим на глухарей. Их, конечно, говном измазывали - ибо апгрейд не типовой и так не принято (хотя в том-же 5.5 - запулять сверх-тяжелые полнотелки с энергией под сотню - считается уже абсолютно нормальным), но думается мне, что истина она где-то посередине.

quote:

Originally posted by ADF:

но думается мне, что истина она где-то посередине.

дык я и не говорю, что увеличение калибра панацея, но польза есть, количественное ее выражение - это вопрос.

Поигрался с цифирками в БК, мда... действительно выползает цифра 40м. Вот на этой дистанции бы и отстрелятся, ну и на 50-ке бы просто в крест, кучу посмотреть.

edit log

"... Уважаемый редактор! Может лучше про реактор..."
Ну, а винтовку купил кто? Разобрал-отстрелял? А то уже до кошаков дошли ...

quote:

Originally posted by Ptr:

Ну, а винтовку купил кто? Разобрал-отстрелял?

в первом посте ссылка на обзор от Виталия

Народ, я посты с котом потер, мосье Михман02 шутка действительно дурацкая была, и остался осадочек, что не шутка ни фига, на сем предлагаю оставить котов в покое и обсуждать винтовку.

edit log

Слежу за темой! Пост живодёра задел за живое!!с Вами согласен..

Sergio-Levone, на самом деле не хотел с тобой ссориться. Извини погорячился. Свои глупости потёр.

Бывает, без обид, проехали.

вот мы остреляли её
https://www.youtube.com/watch?v=v73BnNWk_Ms&t=231s

quote:

Originally posted by ORENGUN:

вот мы остреляли её

-зачем без оптики?
-странные пули 
-без обид, но стрелок... (хват, дерганье спуска, непонятные вставания при перезарядке, темп стрельбы...)

Вобщем ждем отстрел от Виталия.

edit log

А чего особого можно ожидать от Кометы, пусть и в папском? Легкие пули в этом калибре, типа JSB RS (которые 0,87 г) из нее летают неплохо.

quote:

Originally posted by YuraS:

А чего особого можно ожидать от Кометы, пусть и в папском?

Ну, куча-то (без оптики, говнопулями и неумелым стрелком) вышла позорной даже для хатсана. По идее на 25м нормальными пулями (FTT и экзактами) куча не должна сильно отличаться от комет/гамы в детском.

quote:

Ну, куча-то (без оптики, говнопулями и неумелым стрелком) вышла позорной даже для хатсана. По идее на 25м нормальными пулями (FTT и экзактами) куча не должна сильно отличаться от комет/гамы в детском.

Для этого нужны условия.
Своя(именно своя) винтовка, свой упор, подходящий прицел, время.
Слишком привык у нас народ к рафинированным картинкам, где стрелки хвастаются своими лучшими группами, опуская во внимании общую массу.
Тут половина форума, стоя на 50м в бутылку не попадет с первого раза, это я гарантирую

Впрочем сегодня успел забежать в тир минут на 20.
Из чужой винтовки, с прицелом который не отстраивается ближе 50, на сэндвиче из кронштейнов и соответственно висящей в воздухе головой, из позиции ФТ, на 25м, получилось примерно так.

Попозже, договоримся, поставим нормальный прицел на нормальный крон и постреляем без спешки на результат

edit log

quote:

Originally posted by gnom:

Для этого нужны условия.

Это понятно, стрельба из ППП вообще дело непростое

quote:

Originally posted by gnom:

Попозже, договоримся, поставим нормальный прицел на нормальный крон и постреляем без спешки на результат

Вот еще бы на 40м отстреляться

Кстати, выложенные кучи в принципе достаточны для охоты на рябчика, тем более стрелять придется не со стола.

Зачем на 40 метров, по стандарту на 50 пулять.
Это на охоте дальше 40 метров пулять будет трудно (не практично) в силу миномётности и критичности точного замера дистанции. А для кучи, когда расстояние фиксировано, таких ограничений нет. Зато проще сравнивать с показателями других винтовок.

Ценники конечно везде зарядили 35 в среднем.

Где их делают в итоге? Походу за валюту закупают и вешают штемпель.

А вообще ребята сделали выводы с эпопеи ижмашевского дурострела.

edit log

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Ценники конечно везде зарядили 35 в среднем.

Где их делают в итоге? Походу за валюту закупают и вешают штемпель.

А вообще ребята сделали выводы с эпопеи ижмашевского дурострела.

25 с пружиной вместе - забирайте

quote:

Изначально написано ORENGUN:

25 с пружиной вместе - забирайте

Вот это адекватный ценник имхо.

Приехала мне пружина заказная на сие чудо на 140атм - буду тестить на этой неделе .

Нельзя туда столько ставить.
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html Это говно на помойку

quote:

Изначально написано gnom:
Нельзя туда столько ставить.
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html Это говно на помойку

https://www.huntworld.ru/catal..._derevo_5_5_mm/ может лучше с лицензией заморочится?

quote:

Изначально написано владислав 1972:
... может лучше с лицензией за...

ППП в крупных калибрах имеют некоторый резон, но только как некая промежуточная сущность между ПЦП и ППП, при чём только в плане мощности, но не кучности\дальности.
Заморачиваться с лицензией ради покупки такого недоразумения точно не лучше, если народ даже ПЦП предпочитает в безлицензионном виде брать.

https://www.huntworld.ru/catal..._derevo_5_5_mm/ она стоит дешевле без лицензионной в 4.5. Почему их до 3дж не ослаблять и так же не продавать. Мне кстати Гном проапгрейдил Gamo Socom 1250 мне нравится в 4.5 пулей 0.68г 28.8 м\ч. На 50м при моем "умение стрелять" иногда удавалось пулька в пульку ложить, но невсегда разброс если и получался 20мм, но это уже от усталости ибо дубина тяжелая получилась. Апом очень доволен.

quote:

Изначально написано gnom:
Нельзя туда столько ставить.

с уважением к мастеру и сообществу...а сколько можно?
вроде как в хатсаны от S-55-го возможно 140 ГП без последствий ставить?заинтересовал данный атаман...также интересует, что получается перествол старшего хатсан (125,150) помощнее получится?
таки хатсаны по своей природе конструктивно более приспособлены под разгон для получения дурострела?

quote:

таки хатсаны по своей природе конструктивно более приспособлены под разгон для получения дурострела?

Комета400 не дурострел, откуда такие стереотипы?
Это винтовка нормальной, достаточной мощности. 22-23Дж, больше там неоткуда взяться и не будет.
Эту энергию пульки, в 5.5, винтовка показывает с пружиной ~53кг, она исключительно энергоэффективна.

edit log

quote:

Изначально написано gnom:

Комета400 не дурострел, откуда такие стереотипы?
Это винтовка [b]нормальной, достаточной мощности. 22-23Дж, больше там неоткуда взяться и не будет.
Эту энергию пульки, в 5.5, винтовка показывает с пружиной ~53кг, она исключительно энергоэффективна.[/B]

спасибо за совет.