Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Где можно стрелять из спортивного пневматического оружия мощностью от 3-х до 7, 5Дж.? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Где можно стрелять из спортивного пневматического оружия мощностью от 3-х до 7, 5Дж.?
xAndrey
3-7-2017 15:20 xAndrey
Много раз обсуждалось в общих темах, в том числе и в этой...

https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Вроде все очевидно.

1. до 3Дж. статья 20.13 не распостраняется
2. все остальное, только в специально оборудованном месте

С огнепыхами все просто, а вот с пневмой есть нюанс:

https://rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия"

То-есть, черным по белому, расписано как оборудовать это самое место. С момента выхода приказа, в 2012г., так и не последовало никаких дополнений требующих регистрации данного "места".

Для коммерческой и прочей массово развлекательной деятельности понятно, согласования необходимы.

Но, по всему, выходит, что для частной эксплуатации, достаточно соблюсти требования и спокойно стрелять в том числе и из 3-7,5Дж.

Поправьте если не прав.

edit log

xAndrey
3-7-2017 15:38 xAndrey
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.

В утрированном виде:

1. огневая зона - короб (ширина 2м., высота 1,5м., глубина 1м.) из профнастила
2. поперечные перехваты поверху и сбоку - доски 2х0,2м. с шагом не допускющим вылет пули из зоны стрельбы
3. перехват навес над огневыми позициями - настил над столом
4. пулеулавливатель - 1х1м. набранный из бруса 100мм. + лист железа за ним

click for enlarge 1761 X 1280 106.8 Kb

з.ы. на рисунке забыл про "стенки" огневого рубежа

edit log

xAndrey
3-7-2017 16:00 xAndrey
данный вариант для "дачников", работы на пол дня и спокойно стреляем в специально оборудованном месте

приведенные размеры взяты "из ниоткуда", соответственно можно сделать меньше/больше, в зависимости от потредностей и возможностей, главное обеспечить соответствие требованиям, ну и распечатать приказ

xAndrey
3-7-2017 16:04 xAndrey
организация "открытого тира" видится мало реализуемой, а вот для проведения местных соревнований, сделать быстросборный "полуоткрытый тир", который легко поместится в средний универсал или Соболь, мне кажется, не проблема
W100FRG
3-7-2017 16:48 W100FRG
quote:
Originally posted by xAndrey:

данный вариант для "дачников", работы на пол дня и спокойно стреляем в специально оборудованном месте


ага попадос на стрельбу в населенном пункте
судам пох оборудовано или нет, чем и как, полицаи - протокол - суд - штраф
Как и с сигнальники и охлощёнкой которым и места такие не требуются, однако практика попадос на стрельбу в населён пункте

edit log

xAndrey
3-7-2017 17:13 xAndrey
quote:
Изначально написано W100FRG:

ага попадос на стрельбу в населенном пункте
судам пох оборудовано или нет, чем и как, полицаи - протокол - суд - штраф
1. Садовое товарищество не является населенным пунктом. Исключение - "Дачные Поселки", они есть в ОКАТО, но для этого в учредительных документах, а не на рекламном плакате, так и должно быть прописано. 99% дач, в России имеют статус СНТ, "Дачными Поселками" и соответственно населенными пунктами не являются .
2. В населенном пункте организация пневматического тира не запрещена. Запретить может владелец земли, здания, строения.
3. В случае соблюдения требований приказа и не нарушения КоАП и УК, за что можно привлечь и по какой статье?

edit log

W100FRG
3-7-2017 17:46 W100FRG
quote:
Originally posted by xAndrey:

2. В населенном пункте организация пневматического тира не запрещена. Запретить может владелец земли, здания, строения.


организация нет а вот сама стрельба = нарушение

.

quote:
Originally posted by xAndrey:

3. В случае соблюдения требований приказа и не нарушения КоАП и УК, за что можно привлечь и по какой статье?


Всё та же стрельба в населённом пункте
приказ не есть закон
.
.
Вот когда будет хоть один оправдательный приговор суда тогда можно утверждать, сейчас же вся эта тема ДОМЫСЛЫ и рассуждения, по факту суды и полицаи иного мнения

edit log

ADF
3-7-2017 17:46 ADF
шо, апять?!
xAndrey
3-7-2017 17:52 xAndrey
quote:
Изначально написано ADF:
шо, апять?!
да

xAndrey
3-7-2017 17:55 xAndrey
quote:
Изначально написано W100FRG:
организация нет а вот сама стрельба = нарушение
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.

Приказ Министерства спорта Российской Федерации ... "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия"

edit log

W100FRG
3-7-2017 18:00 W100FRG
quote:
Originally posted by xAndrey:

Приказ Министерства


Приказ не есть ЗАКОН
по ЗАКОНУ стрельба в нас пункте = нарушение

в судебной практике есть хоть ОДИН оправдательный приговор?! по приказу?!

xAndrey
3-7-2017 18:02 xAndrey
но, повторюсь, данный вариант предложен для СНТ и прочих не населенных пунктов
xAndrey
3-7-2017 18:04 xAndrey
quote:
Изначально написано W100FRG:

Приказ не есть ЗАКОН
по ЗАКОНУ стрельба в нас пункте = нарушение

в судебной практике есть хоть ОДИН оправдательный приговор?! по приказу?!

Хорошо, соглашусь, пункты 2 и 3 зачеркнул.

К не нас.пунктам применимо?

W100FRG
3-7-2017 18:09 W100FRG
quote:
Originally posted by xAndrey:

К не нас.пунктам применимо?


есть презумпция невиновности, по факту же доказывать её придёся самому "не виновному"...
задача полицаев составить протокол, суду вынести приговор,
вот разбирать границы или нет населённого пункта дела рук "самого утопающего" уже в суде...

edit log

xAndrey
3-7-2017 18:12 xAndrey
quote:
Изначально написано W100FRG:

есть презумпция невиновности, по факту же доказывать её придёся самому...
задача полицаев составить протокол, суду вынести приговор,
вот разбирать границы или нет населённого пункта дела рук "самого утопающего" уже в суде...
По итогу, в не населенном пункте, подобный тир организовать можно, главное, что-бы не было проблем с идентификацией его именно как "не населенного пункта"?
commissoros
3-7-2017 22:50 commissoros
Был, оправдательный приговор по 20.13: люди стреляли в городе, сами организовав тир. Судья, учел, что этот участок местности огорожен бетонными стенами, имеются линия огня, мишени и пр. атрибуты полуоткрытого тира, хоть официально и не зарегистрированного.
commissoros
3-7-2017 22:53 commissoros
Не понял, при чем тут населенный пункт и его границы? Если место спец. оборудовано, то везде можно, если оно таковым не является, то нигде нельзя. Была же тема про "купить коммерческий тир-палатку и на дачу себе поставить"

edit log

xAndrey
4-7-2017 09:12 xAndrey
quote:
Изначально написано commissoros:
Была же тема про "купить коммерческий тир-палатку и на дачу себе поставить"
ганс.эллзип.орг сохранил...

"Стреляем на даче... или как все сделать по "закону"?"

Beltzer
5-7-2017 01:22 Beltzer
И в сотый раз я повторю... То что уже коллективно обсуждалось, в том числе и вот тут, https://forum.guns.ru/forummessage/3/1915313-2.html

quote:
Изначально написано Beltzer:
Ёкарный бабай... Не хотел никого грузить лишней информацией... Но видимо придется...
Сам нифига не юрист, но пришлось напрячь извилины, и что-то там изучить.

И так по пунктам:

1. Вопрос - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне границ населенных пунктов" МОЖНО ИЛИ НИЗЯ ???

2. Согласно КОАПП 20.13 ч.2
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
НО ЧТО ТАКОЕ - ОРУЖИЕ?!

3. Что такое оружие, (предположим) не знаем пока ни мы, ни СП, ни судья.
КоАПП нам это тоже не может объяснить. Ибо там подробностей нет... И где же нам это узнать? КоАПП то не говорит...
А оказывается, есть такое юридическое понятие, как "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА".

Простой пример:
Вас поймали за пьянку за рулем. Наказание отражено в КоАПП. Штраф+лишение. Но где определение, что есть пьянка? Правильно! В других нормативно правовых актах. А по ним, пьяный вы или нет и определяют. Порядок этого балагана, весь там и прописан. И кроме штрафов и лишений, сыктым дополнительный в виде перездачи экзамена по теории. Да всё, в общем там... В КоАППе только мера наказания за правонарушение.

А что же у нас здесь? Правильно! ФЗ "Об оружии" (далее ЗОО)

4. И что нам говорит ЗОО, по нашему конкретному вопросу?
а говорит он что (берем только интересующую нас часть)
А именно ст.3 ч. 2
Гражданское оружие подразделяется на:

ч.2:
спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж

И что мы видим по интересующему нас вопросу? Правильно! У нас ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!

А можем ли мы из него стрелять? И если можем, то где? Ищем...
И тут решаем отвлечся... А не пострелять ли нам, чисто теоретически, еще и например из гладкоствола!? А где можно? Но в ЗОО, мы почему-то ничего конкретного не находим... А почему же? Все та же "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА", отсылающая нас еще дальше... Но гладкоствола у нас пока нет... И когда мы будем получать лицензии, охотбилеты и пр, нам наверное все разъяснят....Да ну его пока, этот гладкоствол, мы что-то от пневматики отвлеклись...

5. И мы начинаем искать что-то про пневматику... Не дай Бог как с гладкостволом выйдет. Где искать инфу тогда?! Но нет... Вдруг и невзначай, натыкаемся на ст.6 ч. 2.1 которая гласит:

2_1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Про СТРЕЛЬБУ ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ НИ СЛОВА!!!

СТРЕЛЬБА РАЗРЕШЕНА, ИБО НЕ ЗАПРЕЩЕНА!!!

6. Берем любимую винтовку, и чешем за границы населенного пункта, подальше. Это чтобы не попасть под действие неизвестных нам пока нормативно правовых норм. Избегая охотугодий... Чтобы еще и "Закон об охоте" не изучать. И соблюдая правила ТБ, дабы не попасть под действие УК, и того же нашего любимого КоАПП (Тридцать восемь попугаев, мать их етИ !!!) наслаждаемся любимым занятием. Стрельбой по экологичным и неживым мишеням... Тактично намекая встречным СП, что гороскоп не предсказывает им сегодня никаких левых "палок"...

И алаверды: ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, МОЩНОСТЬЮ ДО 7,5 Дж И КАЛИБРОМ ДО 4,5 ММ, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
С одной оговоркой: При стрельбе, не должен нарушаться общественный порядок, и создаваться угроза для безопасности граждан.

Правда если эти участки местности, охотугодья или вообще заповедник, то можно поиметь тёрки с егерем. Но скорее это будут терки по поводу "нахождения с оружием", и проходить будут вероятнее всего на "местных понятиях" ...

edit log

calibr45-70
5-7-2017 01:42 calibr45-70
На каждое АПЧХИ идиотов не наздравствуешься.
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6