Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Где можно стрелять из спортивного пневматического оружия мощностью от 3-х до 7, 5Дж.? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Где можно стрелять из спортивного пневматического оружия мощностью от 3-х до 7, 5Дж.?
Beltzer
6-7-2017 12:15 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

А между тем, если КоАП 20.13 читать в лоб и ничего не домысливать - запрет стрельбы на трассе вытекает из неё прямо и незатейливо.


Если читать некоторые законы в лоб, то соблюдать их жизни и здоровья не хватит...
Ignat
6-7-2017 12:15 Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Смотря где они находятся.


Ок, карьер и свалка ВНЕ населёнки, ВНЕ охотугодий.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergio-Levone
6-7-2017 12:45 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано Ignat:
Контрпример. Карьер. Свалка. Это что, НП или охотугодья?

И да, что такое "зелёная зона"???

https://forum.guns.ru/forum_light_message/264/1677708.html

апд:

мнение ЛРО -https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://41.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/1123489&ved=0ahUKEwjNlPO2sfTUAhUBQJoKHbEBAOoQFghLMA4&usg=AFQjCNG0Q1t_qXQWkNciURIO9pYK 9-UnhQ

https://41.xn--b1aew.xn--p1ai
блин, пардонте парни, пишу с телефона, никак ссылки побороть не могу, вообще в гугле - стрельба в зеленой зоне, на первой странице вывалится что-то вроде
https://41.мвд.рф/news/item/1123489

edit log

Ignat
6-7-2017 12:55 Ignat
quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

https://forum.guns.ru/forum_light_message/264/1677708.html

Ага, леса, но не охотхозяйства.
Ок.

Так а карьер или свалка (легальная! То бишь полигон для захоронения отходов) вне НП и охотугодий явно же не зелёной зоной будут, ибо что-то мне подсказывает, что лесной кодекс вряд ли одобрит массовые копания или массовые же свалки мусора на "своей" территории.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Sergio-Levone
6-7-2017 13:00 Sergio-Levone
quote:
Originally posted by Ignat:

Ага, леса, но не охотхозяйства.
Ок.


дело не в лесах, дело в том к чему территория относится (нп/зз/оу)
сейчас картинку прикреплю
click for enlarge 1169 X 1280 622.7 Kb

Sergio-Levone
6-7-2017 13:10 Sergio-Levone
зеленое - нас.пункт и зел.зона
розовое - частное охотхозяйство
фиолетовое - хозяйства обл.общества
серое - охот.угодья общего пользования
желтое (ох склероз - вот она 4-я категория) - заказник
Ignat
6-7-2017 13:25 Ignat
Прикольно.

Т.е. всё, что не охотхозяйства и не заказник - это "зелёная зона". И пофик, что там зелени отродясь не видели - центр мегаполиса или промплощадка...

Ладно, пусть будет так.

Насколько я понял по ссылке выше, в зелёной зоне запрещена охота. Ок, тоже спорить не буду. А просто стрельба в ней с соблюдением ТБ чем-то ещё запрещена? (ну если считаем пока 20.13 относящейся только к населёнке, как тут некоторые пытаются рассказать ). Именно в контексте, что это "зелёная зона", но не населёнка.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

ADF
6-7-2017 13:40 ADF
quote:
Изначально написано commissoros:
ADF, никто за ордером не побежит только потому, что соседям слышаться хлопки с соседнего уча

Это происходит не так. Бегут к концу отчетного периода, когда палок нехватает. Вспоминают, что было заявление от бабки с глазами еще в начале года, а на другом конце деревни гопники из мр-654 стекло в магазине разбили. И начинается бурная деятельность вплоть до приезда делегации с автоматчиками.

quote:
Изначально написано commissoros:
стка. Вместо аирсофта деше...

Не у всех заборы глухие. А где глухие - то там и дома высоченные, что видно через забор.

Beltzer
6-7-2017 13:41 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

Ну не действует охотминимум при стрельбе по тарелкам, не его это область применения. А для пневмы да, просто нет. Счёт равный.


На стрельбище это и не нужно, там свои правила. А в охотугодьях например (т.е специально отведенных для стрелбы местах), по тарелочкам стрелять нельзя, хотя прямого запреета я тоже не видел. А трахнут за это, как К*клачев кошку...

quote:
Originally posted by Ignat:

Ок, не стрельбище, заброшенный карьер. Безопасность 146% - вертикальная стенка грунта на полсотни метров в высоту. Въезд\вход один, контролировать отсутствие посторонних легко. Стреляем в нём. Формально - не оборудованное для стрельбы место. Фактически - очень безопасное, лучше иного стрельбища. Всё это ВНЕ охотугодий. И в чём разница при стрельбе там из огнестрела и пневмы с точки зрения закона???


Для стрельбы из огнестрела вне стрельбищ и тиров нужна путевка (ошибочно назвал лицензией). Уточню стрельба из охотничьего оружия с целью охоты допускается и вне охотугодий. Но тоже не просто так, а по разрешению.
Для нашей пневмы путевка вообще никакая не нужна. Но и в специально отведенных местах (охотугодья) из нее стрелять нельзя, кстати...

quote:
Originally posted by Ignat:

СТОП!!! Органы выдают лицензию один раз (на приобретение), а разрешение раз в ПЯТЬ лет, тупо на конкретное ружжо. Дальше если хочется охотиться, то уже в КОНКРЕТНОМ охотхозяйстве на КОНКРЕТНЫЙ период берёшь путёвку на КОНКРЕТНЫЙ вид дичи. Именно в охотугодьях.При этом видов РАЗРЕШЕНИЙ на огнестрел я знаю только два - охотничий и самооборонный. ВСЁ! Отдельного разрешения на ружжо для тренировочной стрельбы - не видал в природе. Тем не менее, тренироваться с охотничьим ружжом мне можно, как минимум в специально отведённых местах.


Все верно это я ошибся. Конечно же путевка, а не лицензия. Говорю же - не огнестрельщик...
А тренировочная стрельба из охотничьего оружия(да и вообще из любого) на территории стрельбища/тира, регламентируется утвержденными "внутренними" правилами (ведь есть же они, не может же их не быть).

Про параллельные нормы права: Если умышленно попадешь в прохожего кирпичом, то кирпич будет квалифицирован, как предмет используемый в качестве оружия.
Если будешь стрелять в парке с пневмой до 3 ДЖ, получишь 20.13 по тому же принципу. Судебные решения такие попадались. И при обжаловании, решения 20.13 не отменяли. А формулировка примерно такая: "Не мог не осознавать общественной опасности своих действий" Т.е предмет не являющийся оружием, квалифицировался как оружие.

Блин, как же неудобно предыдущую страницу цитировать...

по следующему вопросу:
Правила охоты регламентируют охоту. Не на охоте они реально ничего не регламентируют. Я с этим не спорю.

Наткнулся кстати на один интересный момент...
Вот интересно зачем в постановлении 814 написано, если запрета на это нет?
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

Мне думается потому написали, что запрет на иные действия где-то есть... Вот только где он может быть!?

Извини что долго пишу. Копаюсь в огнестрельных НПА, с целью нахождения того о чем мы говорили. А именно норму запрещающую применение охотничьего оружия не для охоты. Или норму говоряшую о том что охотничье оружие предназначено для охоты, что в принципе и так ясно, но хочу найти НПА.


quote:
Originally posted by Ignat:

Ок, карьер и свалка ВНЕ населёнки, ВНЕ охотугодий.


А в чем суть вопроса? Это карьер и свалка. А в зависимости от их состояния они могут относится к чему угодно, начиная от производственного объекта и заканчивая местом экологиеского преступления...

edit log

Ignat
6-7-2017 13:59 Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Для стрельбы из огнестрела вне стрельбищ и тиров нужна путевка (ошибочно назвал лицензией). Для нашей пневмы путевка не нужна.


Простите и давно это с Вами? Кто выдаёт путёвку в карьер? Дядя Вася экскаваторщик???
Ну нет понятия путёвки вне охотугодий.

quote:
Originally posted by Beltzer:

А тренировочная стрельба из охотничьего оружия(да и вообще из любого) на территории стрельбища/тира, регламентируется утвержденными "внутренними" правилами (ведь есть же они, не может же их не быть).


Совершенно верно. Это спецместа. По ним и спора нет.
А тренировочная стрельба на свалке\в карьере чем регламентируется???

quote:
Originally posted by Beltzer:

Т.е предмет не являющийся оружием, квалифицировался как оружие.


Да этот факт и не оспаривался, просто с тем же огнестрелом\пневматикой более 3дж можно и без аналогий лепить решение.

quote:
Originally posted by Beltzer:

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

Мне думается потому написали, что запрет на иные действия где-то есть... Вот только где он может быть!?


Так, блин, в КоАП 20.13. Которая тупо и без исключений запрещает стрельбу вне спецмест. А спецместа это тир\стрельбище\охотугодья. В каждом из них свои допусловия, но это уже детали...
Кстати, если опять же читать закон в лоб, то там написано "разрешение на хранение", а не "хранение и ношение", т.е. пункт для ружбаек самооборонщиков.

quote:
Originally posted by Beltzer:

А именно норму запрещающую применение охотничьего оружия не для охоты.


Боюсь, что не найдёшь. Ибо в тире-то из него точно можно стрелять.

quote:
Originally posted by Beltzer:

А в чем суть вопроса? Это карьер и свалка. А в зависимости от их состояния они могут относится к чему угодно, начиная от производственного объекта и заканчивая местом экологиеского преступления...


Суть вопроса - есть место, точно не входящее в охотугодья и точно не входящее в населёнку. В случае карьера там ещё не только отсутствие грибников и прочих людей, но и идеальные пулеулавливатели есть, так что с общественной безопасностью всё отлично. С владельцем карьера, допустим, тоже всё ровно. Для простоты - сам владелец и приехал пострелять. А тут опаньки - пенты стоят и смотрят внимательно с края карьера . Так что же запрещает там стрелять из охотничьего огнестрела??? (ну кроме КоАП 20.13).

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
6-7-2017 14:04 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

Простите и давно это с Вами? Кто выдаёт путёвку в карьер? Дядя Вася экскаваторщик???


Я подкорректировал. Не верно выразил мысль... Пардон...

edit log

Sergio-Levone
6-7-2017 14:15 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано Ignat:
Прикольно.

Т.е. всё, что не охотхозяйства и не заказник - это "зелёная зона". И пофик, что там зелени отродясь не видели - центр мегаполиса или промплощадка...

говорю ж, дело не в лесах и зелени, просто на картах охот угодий зеленым цветом выделялись зоны где стрелять нельзя, вероятно есть какое-то длинное и умное название, просто для краткости говорят - зеленая зона и все понимают о чем речь.

quote:
Изначально написано Ignat:

Насколько я понял по ссылке выше, в зелёной зоне запрещена охота. Ок, тоже спорить не буду. А просто стрельба в ней с соблюдением ТБ чем-то ещё запрещена? (ну если считаем пока 20.13 относящейся только к населёнке, как тут некоторые пытаются рассказать ). Именно в контексте, что это "зелёная зона", но не населёнка.

я выше постил ссылку из 41.мвд.рф:

- Илья Олегович (нач. лро), поправки в КоАП РФ и повышение штрафов приняты в связи со стреляющими кортежами, «разборками» на дорогах с применением огнестрельного оружия и т.д. Есть ли у нас случаи стрельбы в общественных местах или нарушений правил стрельбы в специально отведенных местах?

- Стреляют в основном на охоте и на отдыхе. Но на охоте, в охотничьих угодьях, нужно соблюдать правила пользования оружием. Стрельба разрешена только во время охоты. Запрещено стрелять в зеленой зоне, например, на Халактырском пляже. Часто люди не понимают всего этого. И на том же Халактырском пляже много случаев стрельбы по бутылкам ради развлечения,

Sergio-Levone
6-7-2017 14:25 Sergio-Levone
вот что б не было спекуляций огнестрел/пневма:
в зеленой зоне запрещена стрельба из оружия. То что "до 7,5" это тоже оружие (тем более, что может выяснится, что оно ни хрена не до 7,5 ) Т.е. если в карьере находящемся в зеленой зоне стрелять из стокового иж-60, в принципе могут и докопаться, станут ли другой вопрос.

edit log

Beltzer
6-7-2017 14:52 Beltzer
quote:
Originally posted by Beltzer:

Копаюсь в огнестрельных НПА, с целью нахождения того о чем мы говорили. А именно норму запрещающую применение охотничьего оружия не для охоты. Или норму говоряшую о том что охотничье оружие предназначено для охоты, что в принципе и так ясно, но хочу найти НПА.


Вот везде у нас всё через жопу пишут... Хоть и опять неоднозначность в формулировках, но тем не менее... Нашел действующий ГОСТ 28653-90 http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm

Даже там в табл 1. п 4. Поленились написать "Охотгичье оружие - оружие предназначеное для охоты"... Как и спортивное - только для спорта.

Вместо этого - "2.3. В случае, когда в термине содержатся все необходимые и достаточные признаки понятий, определение не приведено и в графе 'Определение' поставлен прочерк."

Пытаюсь донести очень простую мысль. С точки зрения действующего законодательства, охотничье оружие - это оружие предназначенное только для охоты.

При этом в постановлении 814 четко обозначено исключение из этих правил:

"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."

Что разрешает использование охотничьего (в числе прочего) оружия на стрелковых объектах.
Охота в РФ разрешена только по путевкам или разрешениям (исключение - условия крайней необходимости).

Никакие овраги и карьеры, дэ-юрэ не могут быть использованы в качестве тира, для стрельбы из огнестрельного охотничьего оружия. Нужно разрешение на охоту в этом месте!!! Для стрельбы из обсуждаемой пневматики никаких разрешений не требуется. Именно по этому из пневмы, вне НП, в заброшенном карьере стрелять можно, а из охотничьего огнестрела нельзя!!!

И из любого оружия, кроме пневмы 4.5\7.5 стрелять нигде кроме спецмест нельзя.
А из нее можно. Т.к. В ЗОО в ст. 6.2.2 Отдельно прописаны условия её применения. ВОТ!

Пойду теперь выпью чего-нибудь, а то эти копания-писания чутка утомили...

edit log

Sergio-Levone
6-7-2017 15:03 Sergio-Levone
quote:
Originally posted by Beltzer:

Для стрельбы из обсуждаемой пневматики никаких разрешений не требуется

в зеленой зоне нельзя стрелять из ЛЮБОГО оружия, стрелба разрешена только в отведенных местах, а это либо тир/спортивный объет/и тп или охот.угодья (с путевкой).

Давай эксперемент забацаем - ты с ежом в зеленку, а мы ментов вызовем

Beltzer
6-7-2017 15:09 Beltzer
Про стрельбу в зеленой зоне, я уже так или иначе писал. Там нельзя стрелять даже из трехджоульного конструктивно схожего (вне специально отведенных мест). Влепят 20.13 за милую душу.

edit log

Ignat
6-7-2017 15:13 Ignat
quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

Стреляют в основном на охоте и на отдыхе. Но на охоте, в охотничьих угодьях, нужно соблюдать правила пользования оружием. Стрельба разрешена только во время охоты. Запрещено стрелять в зеленой зоне, например, на Халактырском пляже. Часто люди не понимают всего этого. И на том же Халактырском пляже много случаев стрельбы по бутылкам ради развлечения,


Ещё бы ссылочку на НПА, а не мнение отдельного пента. Понятно, что на пляжу стрелять нехорошо - обычно там люди вокруг, если не зима на календаре. А вот что кроме КоАП 20.13 запрещает стрельбу в этой самой зелёной зоне???

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

в зеленой зоне запрещена стрельба из оружия.


Если есть НПА именно с такой формулировкой - то да, и огнестрел и пневма выше 3дж хором попадают под этот запрет.

quote:
Originally posted by Beltzer:

С точки зрения действующего законодательства, охотничье оружие - это оружие предназначенное только для охоты.


Вот если этот постулат доказать - дальше будет проще.

Ссылка на ГОСТ не катит ни разу - ГОСТ это стандарт, а не закон. За нарушение ГОСТа наказать можно разве что производителя, но никак не потребителя.

quote:
Originally posted by Beltzer:

"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."


Т.е. тут мы внезапно правим ГОСТ отдельным постановлением?! Лихо, лихо... Я уж молчу, что "разрешение на хранение" не равно "разрешение на хранение и ношение". Это как раз те самые два разных вида разрешений.

quote:
Originally posted by Beltzer:

Никакие овраги и карьеры, дэ-юрэ не могут быть использованы в качестве тира


Совершенно верно. Юридически это НЕ специально оборудованное место.

quote:
Originally posted by Beltzer:

Нужно разрешение на охоту в этом месте!!!


На кого охотимся в карьере? На экскаваторы или на самосвалы?

Так что по-прежнему продолжаем ходить по тому же кругу

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
6-7-2017 15:15 Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Про стрельбу в зеленой зоне, я уже так или иначе писал. Там нельзя стрелять даже из трехджоульного конструктивно схожего (вне специально отведенных мест). Влепят 20.13 за милую душу.


Так она же не населёнка, а именно что зона между городом и деревней охотугодьями. Там-то что мешает стрелять из пневмы 4.5\7.5 кроме КоАП 20.13 в прямом прочтении?

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
6-7-2017 15:17 Ignat
quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

Давай эксперемент забацаем - ты с ежом в зеленку, а мы ментов вызовем


Про собственный эксперимент по встрече с ментами ночером накануне праздника (усиление!) на кладбище в чужом мегаполисе я уже писал - вежливо побеседовал с патрулём, собрался и ушёл . Так что не показатель, к сожалению. Хотя повторять сейчас не возьмусь

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergio-Levone
6-7-2017 15:29 Sergio-Levone
quote:
Originally posted by Ignat:

Понятно, что на пляжу стрелять нехорошо

на пляжу просто явно палево, а в карьере/на свалке тоже нельзя, но там нет никого в т.ч. и сп



quote:

А вот что кроме КоАП 20.13 запрещает стрельбу в этой самой зелёной зоне???

ну собственно сам 20.13 пункт 2 "...или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему."
http://www.consultant.ru/docum...7b31f2e66f3fe0/


отведенные места это тир и охот.угодья, зеоенка ни то, не это, вот если организовать там тир...

edit log

всего страниц: 6 : 123456