Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Что купить за 20 тысяч? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Что купить за 20 тысяч?
artur_sladkov
14-6-2017 10:38 artur_sladkov
Приветствую всех форумчан!!!
Пару лет назад был опыт владения норикой драгон, поигрался и продал.
Сейчас опять хочется поиграться, но уже чуть серьезнее.

Не могу определиться что приобрести за 20 тысяч с рук:
-ППП ( Диану 48,52,350; GAMO 1250)
или
-ПЦП ( начального уровня типа ХАЧ 44-10 или что-то подобное)

Прошу дать дельные советы.
Спасибо.

С Уважением,
Артур

ADF
14-6-2017 11:27 ADF
Очень зависит от целей применения. И от условий применения.

Ну и, на ПЦП денег не хватит - надо же еще насос как минимум к ней или баллончик с ЗС...

Nazar_Cowax
14-6-2017 17:25 Nazar_Cowax
Иж-60 псп, за 15 тыщ. собрать, потом еще немного добавить и взять насос.
artur_sladkov
14-6-2017 20:28 artur_sladkov
Цели, в основной пострелушки по мишеням, плюс может когда нибудь охота.

ИЖ не много смущает, так как не было опыта владения.
Видел варианты продажи хатсанов 44 и 65х, к бюджету немного добавить и хватит , но не могу определиться что же лучше нормальную ппп или самую простую пцп.

Beltzer
14-6-2017 20:40 Beltzer
quote:
Originally posted by artur_sladkov:

но не могу определиться что же лучше нормальную ппп или самую простую пцп.


Как пружинщик "похвалю свое болото"... Преимущество ППП - не нужно иметь и таскать/перевозить дополнительное оборудование. Независимость от насосов и баллонов. Это для меня было бы если не решающим, то одним из основных факторов. Да и вообще ППП, имхо как-то душевнее...
На вторичке за 20-тыр, можно вполне и какую-нибудь пружинную немку (магнум) найти. ПЦП с доп. оборудованием, даже самую простую, фиг найдешь...

edit log

artur_sladkov
14-6-2017 21:45 artur_sladkov
Наверное соглашусь что ппп практичнее, поэтому к ней и склоняюсь.
Сейчас размышляю нужен ли магнум или обычной типо дианы 31 хватит?

edit log

ADF
14-6-2017 22:30 ADF
Начнём с основ.
Диана 31 - это магнум. Самый настоящий, середнячковый магнум. То, что издревле называлось и считалось магнунами

И что характерно - в ППП дальнейшее повышение мощности (рассматривая более мощные, которые называют дурострелами или там супермагнумами) уже не приводит к росту прицельной дальности, так как более массивный поршень и более злая пружина не способствуют улучшению кучности.

Это если в двух словах.

Beltzer
14-6-2017 22:44 Beltzer
quote:
Originally posted by artur_sladkov:

Сейчас размышляю нужен ли магнум или обычной типо дианы 31 хватит?


Тут, смотря для чего оно надо. Тоже в свое время озадачивался подобным вопросом. В итоге выбрал мощность. И как следствие - Ди350. Сейчас понимаю, что в принципе, вполне бы могло хватить и менее мощного магнума. Например Ди31 или 52. Хотя то что у меня так называемый "дурострел", тоже душу греет, в определенной мере...

edit log

ADF
14-6-2017 23:25 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
так называемый "дурострел", тоже душу греет, в определенной мере...

- Это оно поначалу душу греет
Но далее в какой-то момент осознаешь, что всё говно, акромя мочи это абсурдно. Потому, что всегда есть стрелялки, гораздо мощнее твоей текущей. Оболочечный огнестрел - как не морщи попу со своей пневматикой, а аж на два порядка больше джоулей выдает. И даже если только пневматику рассматривать - любая ПЦП жирных калибров смотрит на потуги ППП с усмешкой, превосходя не только по мощности, но и по кучности.

И вот уже после этого начинаешь выбирать очередную новую пулялку не по мощности, а по соответствию решаемым задачам (целям-дистанциям). Ведь по сути - мишени связаны с винтовкой как инь и ян: одно без другого не имеет смысла. И правильный подбор мишеней (по которым можно попадать и по которым виден эффект от попадания) является ключевым для интересной стрельбы! Сама мощность оружия и его прочие ТТХ здесь не так важны. Даже для эйрсофта совершенно запросто подбираются мишени, по которым интересно стрелять: например, по печенькам или вафлям из ГББ пистолета метров с пяти, да ещё и на скорость. Со взрослой пневматической винтовкой тем более вопросов нет: из вменяемой ППП прицельно стреляется метров примерно до 70, при этом доступные цели практически не отличаются между обычным магнумом и супермагнумом. Можно бутылки стеклянные на помойке долбить (если кто-то думает, что бутылка - слишком простая цель, то всегда можно поставить бутылку подальше, а стрелять не с упора, а стоя) или охотить примерно одинаковый перечень птиц и некрупных зверушек.

Beltzer
15-6-2017 00:00 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

И даже если только пневматику рассматривать - любая ПЦП жирных калибров смотрит на потуги ППП с усмешкой, превосходя не только по мощности, но и по кучности.


А они в свою очередь, слабее ДШК (да еще и очередями не струляють...), а он в свою очередь слабее "Гиацинта", а он... и т.д.
Я в данном случае говорил про выбор, именно в категории ППП 4,5мм.
quote:
Originally posted by ADF:

- Это оно поначалу душу греет


Да не, ужо четвертый год, а не остыло... А как сковородки алюминиевые дырявит... Прям бальзам на душу...

quote:
Originally posted by ADF:

если кто-то думает, что бутылка - слишком простая цель, то всегда можно поставить бутылку подальше


Метров до 100-120 например.

quote:
Originally posted by ADF:

И вот уже после этого начинаешь выбирать очередную новую пулялку не по мощности, а по соответствию решаемым задачам (целям-дистанциям)


В общем-то именно так оно и есть. Поэтому сейчас стреляю в основном из Мурки с открытых прицельных. Тем более что апгрейд ей сделал... Вот только думаю стоит в нее телескопическую направляющую ставить, или нуевонах...

edit log

ADF
15-6-2017 02:54 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
А они в свою очередь, слабее ДШК (да еще и...

Заход на огнестрел не совсем понятен, я ведь про него тоже заикнулся

quote:
Изначально написано Beltzer:
Я в данном случае говорил про выбор, именно в категории ППП 4,5мм.

- Вот здесь очень коварная ловушка для разума. Называется - подгонка условий задачи под матчасть
При реальном выборе, обычно, ограничения сводятся в первую очередь к сумме денег и желанию пулять на ХХХ метров, а не к диаметру дырки и принципу действия. Примерно как в исходном сообщении темы.

quote:
Изначально написано Beltzer:
А как сковородки алюминиевые дырявит...

Ой я вас умоляю! А уж как пцп в папе ведра эмалированые дырявит!? Если вблизи, так аж в обе стенки... Вот только оно как-то тупо, по вёдрам стрелять. Так, с товарищами писюнами помериться только, но люди языком клацнут, а потом из второго чехла достают нарезную саёгу...

quote:
Изначально написано Beltzer:
в основном из Мурки с открытых прицельных. Тем более что апгрейд ей сделал...

Я лет 5 назад - наобормот, вытащил из мурки всю лишнюю хрень, даже поршенек штатный не запиленый не поленился купил в магазине (они тогда ещё нормальные, цельные были). Поставил штатную пружинку, целик родной вернул. Он там еще металлический, человечий, и колодка ствола железная. Отличная воздушка!

ZZton
15-6-2017 03:07 ZZton
quote:
Originally posted by artur_sladkov:

идел варианты продажи хатсанов 44 и 65х


тяжелые,габаритные аппараты


quote:
Originally posted by artur_sladkov:

определиться что же лучше нормальную ппп или самую простую пцп.


ппп не даст возможности второго,третьего и последующих выстиелов из засидки по живой цели.ПЦП не убивает оптику
калькуляция:КИТкрюгера-8тыров,донор ИЖ-3тыра,насос 4тыра,уложишся
на вторичке полно б/у крюгеров,но я бы собрал с нуля,сам.там все просто.
ZZton
15-6-2017 03:19 ZZton
quote:
Originally posted by AlexSnake:

е только готовую


после уже нескольких случаев продажи пцп девайсов со слизанной резьбой пробок резиков,я бы не рискнул покупать любую б/у пцп

edit log

Beltzer
15-6-2017 04:29 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Заход на огнестрел не совсем понятен, я ведь про него тоже заикнулся


Это я к тому что если сравнивать мощность пневмы и огнестрела, то можно докатиться и до сравнения с баллистической ракетой...
quote:
Originally posted by ADF:

При реальном выборе, обычно, ограничения сводятся в первую очередь к сумме денег и желанию пулять на ХХХ метров, а не к диаметру дырки и принципу действия.


Так условия и были. Мощная (желательно самая) ППП для стрельбы по всему от 0 до 100 метров. И ограничения тоже были. 4.5мм (другую в магазинах, в свободной продаже, не нашел и не искал) И чтобы Диана. И чтобы новая.
Ну и по цене расчитывал в 13-ом году на 20 с небольшим тыр. Пришлось изыскать резервы, придушить жабу, и отдать вместо этого 31 килорупь.

quote:
Originally posted by ADF:

Вот только оно как-то тупо, по вёдрам стрелять. Так, с товарищами писюнами помериться только, но люди языком клацнут, а потом из второго чехла достают нарезную саёгу...


Так чё пневму с сайгой мерить? Так можно и Сайгу с Барретом сравнивать. Или сразу с ИСУ-152. ППП и огнестрел - это совершенно разные вещи. Да и условия приобретения, хранения, ношения и использования совершенно другие.

quote:
Originally posted by ADF:

Я лет 5 назад - наобормот, вытащил из мурки всю лишнюю хрень, даже поршенек штатный не запиленый не поленился купил в магазине


У меня она совсем свежая. В этом году приобретена. И апгрейд не тотальный (на некоторое повышение точности, и минимизацию шумов). Спуск запилил. Перепуск с манжетой заменил. Приклад и цевье эпоксой залил, а потом резину изнутри проклеил (в качестве виброизолятора ). Получилась совсем другая винтовка. Не звенит, увесистее и расколбаса (какой вначале был) нету... Еще бы звон пружины при выстреле уменьшить и вообще шик будет...

edit log

ADF
15-6-2017 04:47 ADF
(думаю это даже не оффтоп, так как освещает подходы к выбору и возможные варианты)

quote:
Изначально написано Beltzer:
...

Вайрух-97 очень приятные впечатления оставил, к слову. Еще надо бы пощупать LGV-LGU.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Так чё пневму с сайгой мерить?

Так это просто заметки... Когда начинаешь пытаться "выпендриться" мощей - частенько оказывается, что выпендриться не удалось

quote:
Изначально написано Beltzer:
ППП и огнестрел - это совершенно разные вещи. Да и условия приобретения, хранения, ношения и использования совершенно дру...

Это не так. К великому сожалению.
Поначалу лишь кажется - мол воздушку без такументов продали, без сейфа и пяти лет владения БФГ. А по факту - со стороны закона требования к транспортировке и применению (и кстати хранению тоже - как юристы раскапывали!) ничем не отличаются от огнестрела. А может быть даже и хуже: так как на огнестрел ты можешь получить пётевку и легально пулять в угодьях в сезон, а из безлицензионной воздушки - ты в угодьях пулять легально не можешь никогда.

Да, пневматика не дает раскатистый "бабах", слышимый аж за километры. Опасная дальность не такая большая, как у огнестрела. Но все чаще с нею приходится переться примерно в такие же места, куда приходится переться для стрельбы из огнестрела. И это как раз касается мощных пневматических винтовок, которым для интересной стрельбы нужны дальности порядка ста метров или даже больше. Это не СО2 пистолетик, с которым где-то среди гаражей можно заныкаться и отстреляться.

quote:
Изначально написано Beltzer:
бы звон пружины при выстреле уменьшить и вообще шик будет...

Попробуй свернуть стаканчик из пластиковой бутылки в поршень.

edit log

Beltzer
15-6-2017 04:55 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Вайрух-97 очень приятные впечатления оставил, к слову. Еще надо бы пощупать LGV-LGU.


Я сначала про условия выбора несколько сумбурно написал. Потом отредактировал.
Короче хотел именно мощную Диану. Рыл, копал, а потом "я её купила из того что было..."
quote:
Originally posted by ADF:

Так это просто заметки... Когда начинаешь пытаться "выпендриться" мощей - частенько оказывается, что выпендриться не удалось


Ну так выпендеж, он же должен тоже в рамках определенной классификации быть.
quote:
Originally posted by ADF:

Поначалу лишь кажется - мол воздушку без такументов продали, без сейфа и пяти лет владения БФГ


Просто нарезняк, тебе вообще просто так, не продадут. А пневму хоть купить свободно можно...

quote:
Originally posted by ADF:

Попробуй свернуть стаканчик из пластиковой бутылки в поршень.


А телескоп не? Хрень? Просто что-то не стоит у меня на пластиковый стаканчик

edit log

ADF
15-6-2017 05:01 ADF
Так его снаружи винтовки не видно, а звон вроде как уменьшает
Beltzer
15-6-2017 05:10 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Так его снаружи винтовки не видно, а звон вроде как уменьшает


Да ХЗ... Может пунктик у меня какой... Но блин, крученые стаканчики в компрессоре, как-то не доставляют... Умом понимаю что в принципе, это проверенная и рабочая методика... А вот сердцем нет... Хотя может и поставлю ради пробы...
artur_sladkov
15-6-2017 10:56 artur_sladkov
quote:
Originally posted by ZZton:

КИТкрюгера-8тыров,донор ИЖ-3тыра,насос 4тыра,уложишся
на вторичке полно б/у крюгеров,но я бы собрал с нуля,сам.там все просто.


Еще не думал о этих "крюгерах" и что самое плохое в живую не держал в руках.
Подумаю над данным вопросом, только интересно такой самодельный аппарат будет ли лучше заводских хатсанов 44 или 65???

lp570
15-6-2017 11:07 lp570
quote:
Originally posted by artur_sladkov:

будет ли лучше заводских хатсанов 44 или 65???

Смотря как и из чего собрать.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4