Что купить за 20 тысяч?

Приветствую всех форумчан!!!
Пару лет назад был опыт владения норикой драгон, поигрался и продал.
Сейчас опять хочется поиграться, но уже чуть серьезнее.

Не могу определиться что приобрести за 20 тысяч с рук:
-ППП ( Диану 48,52,350; GAMO 1250)
или
-ПЦП ( начального уровня типа ХАЧ 44-10 или что-то подобное)

Прошу дать дельные советы.
Спасибо.

С Уважением,
Артур

Очень зависит от целей применения. И от условий применения.

Ну и, на ПЦП денег не хватит - надо же еще насос как минимум к ней или баллончик с ЗС.. .

Иж-60 псп, за 15 тыщ. собрать, потом еще немного добавить и взять насос.

Цели, в основной пострелушки по мишеням, плюс может когда нибудь охота.

ИЖ не много смущает, так как не было опыта владения.
Видел варианты продажи хатсанов 44 и 65х, к бюджету немного добавить и хватит , но не могу определиться что же лучше нормальную ппп или самую простую пцп.

Originally posted by artur_sladkov:

но не могу определиться что же лучше нормальную ппп или самую простую пцп.

Как пружинщик "похвалю свое болото".. . Преимущество ППП - не нужно иметь и таскать/перевозить дополнительное оборудование. Независимость от насосов и баллонов. Это для меня было бы если не решающим, то одним из основных факторов. Да и вообще ППП, имхо как-то душевнее...
На вторичке за 20-тыр, можно вполне и какую-нибудь пружинную немку (магнум) найти. ПЦП с доп. оборудованием, даже самую простую, фиг найдешь...

Наверное соглашусь что ппп практичнее, поэтому к ней и склоняюсь.
Сейчас размышляю нужен ли магнум или обычной типо дианы 31 хватит?

Начнём с основ.
Диана 31 - это магнум. Самый настоящий, середнячковый магнум. То, что издревле называлось и считалось магнунами

И что характерно - в ППП дальнейшее повышение мощности (рассматривая более мощные, которые называют дурострелами или там супермагнумами) уже не приводит к росту прицельной дальности, так как более массивный поршень и более злая пружина не способствуют улучшению кучности.

Это если в двух словах.

Originally posted by artur_sladkov:

Сейчас размышляю нужен ли магнум или обычной типо дианы 31 хватит?

Тут, смотря для чего оно надо. Тоже в свое время озадачивался подобным вопросом. В итоге выбрал мощность. И как следствие - Ди350. Сейчас понимаю, что в принципе, вполне бы могло хватить и менее мощного магнума. Например Ди31 или 52. Хотя то что у меня так называемый "дурострел", тоже душу греет, в определенной мере...

Beltzer:
так называемый "дурострел", тоже душу греет, в определенной мере...

- Это оно поначалу душу греет
Но далее в какой-то момент осознаешь, что всё говно, акромя мочи это абсурдно. Потому, что всегда есть стрелялки, гораздо мощнее твоей текущей. Оболочечный огнестрел - как не морщи попу со своей пневматикой, а аж на два порядка больше джоулей выдает. И даже если только пневматику рассматривать - любая ПЦП жирных калибров смотрит на потуги ППП с усмешкой, превосходя не только по мощности, но и по кучности.

И вот уже после этого начинаешь выбирать очередную новую пулялку не по мощности, а по соответствию решаемым задачам (целям-дистанциям). Ведь по сути - мишени связаны с винтовкой как инь и ян: одно без другого не имеет смысла. И правильный подбор мишеней (по которым можно попадать и по которым виден эффект от попадания) является ключевым для интересной стрельбы! Сама мощность оружия и его прочие ТТХ здесь не так важны. Даже для эйрсофта совершенно запросто подбираются мишени, по которым интересно стрелять: например, по печенькам или вафлям из ГББ пистолета метров с пяти, да ещё и на скорость. Со взрослой пневматической винтовкой тем более вопросов нет: из вменяемой ППП прицельно стреляется метров примерно до 70, при этом доступные цели практически не отличаются между обычным магнумом и супермагнумом. Можно бутылки стеклянные на помойке долбить (если кто-то думает, что бутылка - слишком простая цель, то всегда можно поставить бутылку подальше, а стрелять не с упора, а стоя) или охотить примерно одинаковый перечень птиц и некрупных зверушек.

Originally posted by ADF:

И даже если только пневматику рассматривать - любая ПЦП жирных калибров смотрит на потуги ППП с усмешкой, превосходя не только по мощности, но и по кучности.

А они в свою очередь, слабее ДШК (да еще и очередями не струляють... ), а он в свою очередь слабее "Гиацинта", а он.. . и т.д.
Я в данном случае говорил про выбор, именно в категории ППП 4,5мм.

Originally posted by ADF:

- Это оно поначалу душу греет

Да не, ужо четвертый год, а не остыло.. . А как сковородки алюминиевые дырявит.. . Прям бальзам на душу.. .

Originally posted by ADF:

если кто-то думает, что бутылка - слишком простая цель, то всегда можно поставить бутылку подальше

Метров до 100-120 например.

Originally posted by ADF:

И вот уже после этого начинаешь выбирать очередную новую пулялку не по мощности, а по соответствию решаемым задачам (целям-дистанциям)

В общем-то именно так оно и есть. Поэтому сейчас стреляю в основном из Мурки с открытых прицельных. Тем более что апгрейд ей сделал.. . Вот только думаю стоит в нее телескопическую направляющую ставить, или нуевонах...

Beltzer:
А они в свою очередь, слабее ДШК (да еще и...

Заход на огнестрел не совсем понятен, я ведь про него тоже заикнулся

Beltzer:
Я в данном случае говорил про выбор, именно в категории ППП 4,5мм.

- Вот здесь очень коварная ловушка для разума. Называется - подгонка условий задачи под матчасть
При реальном выборе, обычно, ограничения сводятся в первую очередь к сумме денег и желанию пулять на ХХХ метров, а не к диаметру дырки и принципу действия. Примерно как в исходном сообщении темы.

Beltzer:
А как сковородки алюминиевые дырявит...

Ой я вас умоляю! А уж как пцп в папе ведра эмалированые дырявит!? Если вблизи, так аж в обе стенки.. . Вот только оно как-то тупо, по вёдрам стрелять. Так, с товарищами писюнами помериться только, но люди языком клацнут, а потом из второго чехла достают нарезную саёгу.. .

Beltzer:
в основном из Мурки с открытых прицельных. Тем более что апгрейд ей сделал...

Я лет 5 назад - наобормот, вытащил из мурки всю лишнюю хрень, даже поршенек штатный не запиленый не поленился купил в магазине (они тогда ещё нормальные, цельные были). Поставил штатную пружинку, целик родной вернул. Он там еще металлический, человечий, и колодка ствола железная. Отличная воздушка!

Originally posted by artur_sladkov:

идел варианты продажи хатсанов 44 и 65х

тяжелые,габаритные аппараты

Originally posted by artur_sladkov:

определиться что же лучше нормальную ппп или самую простую пцп.

ппп не даст возможности второго,третьего и последующих выстиелов из засидки по живой цели.ПЦП не убивает оптику
калькуляция:КИТкрюгера-8тыров,донор ИЖ-3тыра,насос 4тыра,уложишся
на вторичке полно б/у крюгеров,но я бы собрал с нуля,сам.там все просто.

Originally posted by AlexSnake:

е только готовую

после уже нескольких случаев продажи пцп девайсов со слизанной резьбой пробок резиков,я бы не рискнул покупать любую б/у пцп

Originally posted by ADF:

Заход на огнестрел не совсем понятен, я ведь про него тоже заикнулся

Это я к тому что если сравнивать мощность пневмы и огнестрела, то можно докатиться и до сравнения с баллистической ракетой.. .

Originally posted by ADF:

При реальном выборе, обычно, ограничения сводятся в первую очередь к сумме денег и желанию пулять на ХХХ метров, а не к диаметру дырки и принципу действия.

Так условия и были. Мощная (желательно самая) ППП для стрельбы по всему от 0 до 100 метров. И ограничения тоже были. 4.5мм (другую в магазинах, в свободной продаже, не нашел и не искал) И чтобы Диана. И чтобы новая.
Ну и по цене расчитывал в 13-ом году на 20 с небольшим тыр. Пришлось изыскать резервы, придушить жабу, и отдать вместо этого 31 килорупь.

Originally posted by ADF:

Вот только оно как-то тупо, по вёдрам стрелять. Так, с товарищами писюнами помериться только, но люди языком клацнут, а потом из второго чехла достают нарезную саёгу...

Так чё пневму с сайгой мерить? Так можно и Сайгу с Барретом сравнивать. Или сразу с ИСУ-152. ППП и огнестрел - это совершенно разные вещи. Да и условия приобретения, хранения, ношения и использования совершенно другие.

Originally posted by ADF:

Я лет 5 назад - наобормот, вытащил из мурки всю лишнюю хрень, даже поршенек штатный не запиленый не поленился купил в магазине

У меня она совсем свежая. В этом году приобретена. И апгрейд не тотальный (на некоторое повышение точности, и минимизацию шумов). Спуск запилил. Перепуск с манжетой заменил. Приклад и цевье эпоксой залил, а потом резину изнутри проклеил (в качестве виброизолятора ). Получилась совсем другая винтовка. Не звенит, увесистее и расколбаса (какой вначале был) нету.. . Еще бы звон пружины при выстреле уменьшить и вообще шик будет...

(думаю это даже не оффтоп, так как освещает подходы к выбору и возможные варианты)

Beltzer:
...

Вайрух-97 очень приятные впечатления оставил, к слову. Еще надо бы пощупать LGV-LGU.

Beltzer:
Так чё пневму с сайгой мерить?

Так это просто заметки.. . Когда начинаешь пытаться "выпендриться" мощей - частенько оказывается, что выпендриться не удалось

Beltzer:
ППП и огнестрел - это совершенно разные вещи. Да и условия приобретения, хранения, ношения и использования совершенно дру...

Это не так. К великому сожалению.
Поначалу лишь кажется - мол воздушку без такументов продали, без сейфа и пяти лет владения БФГ. А по факту - со стороны закона требования к транспортировке и применению (и кстати хранению тоже - как юристы раскапывали!) ничем не отличаются от огнестрела. А может быть даже и хуже: так как на огнестрел ты можешь получить пётевку и легально пулять в угодьях в сезон, а из безлицензионной воздушки - ты в угодьях пулять легально не можешь никогда.

Да, пневматика не дает раскатистый "бабах", слышимый аж за километры. Опасная дальность не такая большая, как у огнестрела. Но все чаще с нею приходится переться примерно в такие же места, куда приходится переться для стрельбы из огнестрела. И это как раз касается мощных пневматических винтовок, которым для интересной стрельбы нужны дальности порядка ста метров или даже больше. Это не СО2 пистолетик, с которым где-то среди гаражей можно заныкаться и отстреляться.

Beltzer:
бы звон пружины при выстреле уменьшить и вообще шик будет...

Попробуй свернуть стаканчик из пластиковой бутылки в поршень.

Originally posted by ADF:

Вайрух-97 очень приятные впечатления оставил, к слову. Еще надо бы пощупать LGV-LGU.

Я сначала про условия выбора несколько сумбурно написал. Потом отредактировал.
Короче хотел именно мощную Диану. Рыл, копал, а потом "я её купила из того что было... "

Originally posted by ADF:

Так это просто заметки.. . Когда начинаешь пытаться "выпендриться" мощей - частенько оказывается, что выпендриться не удалось

Ну так выпендеж, он же должен тоже в рамках определенной классификации быть.

Originally posted by ADF:

Поначалу лишь кажется - мол воздушку без такументов продали, без сейфа и пяти лет владения БФГ

Просто нарезняк, тебе вообще просто так, не продадут. А пневму хоть купить свободно можно...

Originally posted by ADF:

Попробуй свернуть стаканчик из пластиковой бутылки в поршень.

А телескоп не? Хрень? Просто что-то не стоит у меня на пластиковый стаканчик

Так его снаружи винтовки не видно, а звон вроде как уменьшает

Originally posted by ADF:

Так его снаружи винтовки не видно, а звон вроде как уменьшает

Да ХЗ.. . Может пунктик у меня какой.. . Но блин, крученые стаканчики в компрессоре, как-то не доставляют.. . Умом понимаю что в принципе, это проверенная и рабочая методика.. . А вот сердцем нет.. . Хотя может и поставлю ради пробы.. .

Originally posted by ZZton:

КИТкрюгера-8тыров,донор ИЖ-3тыра,насос 4тыра,уложишся
на вторичке полно б/у крюгеров,но я бы собрал с нуля,сам.там все просто.

Еще не думал о этих "крюгерах" и что самое плохое в живую не держал в руках.
Подумаю над данным вопросом, только интересно такой самодельный аппарат будет ли лучше заводских хатсанов 44 или 65???

Originally posted by artur_sladkov:

будет ли лучше заводских хатсанов 44 или 65???

Смотря как и из чего собрать.

Спасибо всем за советы и комментарии.

В итоге уже появилось четыре варианта:
1. ППП магнумы (д31,34) - 20т.р
2. ППП - дурострелы ( д350,52, 1250) -20-25т.р (ну и совсем бюджетный хатсан 125) 10-15т.р
3. ПЦП заводские ( хатсаны 44,65) 25-30 т.р
4. ПЦП крюгерки-самоделки 15-25 т.р

Цели:
-Иногда охота с оптикой до 100 м
-Пострелушки по мишеням

Ну и соответственно вопрос, что выбрать, так сказать в лучшем соотношении: цена-мощь-точность-надежность-простота?

нечаянно удалил картинку

прошу знающих написать информацию по крюгеркам , какие характеристики должны быть, какие лучше-хуже и т.д
если возможно кинуть ссылки на хорошие варианты.
Спасибо
С Уважением,
Артур.

Originally posted by artur_sladkov:

удет ли лучше заводских хатсанов 44 или 65???

лучше в чем? тебе уже два человека полсказали,что это тяжелые,громоздкие винтовки

Originally posted by artur_sladkov:

что выбрать, так сказать в лучшем соотношении: цена-мощь-точность-надежност

крюгер

Originally posted by artur_sladkov:

о крюгеркам , какие характеристики должны быть, какие лучше-хуже и т.д

360резик+редуктор.кит снайпер1,
0.68 пулькой 270 м/с

360резик+редуктор.кит снайпер1,
0.68 пулькой 270 м/с

Подскажите пожалуйста подробнее что значит : 360резик+редуктор.кит снайпер1

или где и как собрать такую, или ссылку на подобную чтоб посмотреть.

буду искать информацию так как пока не понимаю все что нужно о крюгерках

airgun.org.ru

спасибо

вот нашел примерно то, что советовали
forum_auction/3/16362.html

только пока не понял какой кит лучше снайпер 1 или 2 (на иж 60 или иж 61?) на форуме видел еще и кросманы

плюс конечно хотелось чтоб винтовка не выглядела как ИЖ 60, а положить на деревянное ложе её.
и желательно чтоб получилась многозарядная

Originally posted by artur_sladkov:

плюс конечно хотелось чтоб винтовка не выглядела как ИЖ 60

Ну, так и будет плюс 5 круб к затратам.

Originally posted by artur_sladkov:

интересно такой самодельный аппарат будет ли лучше заводских хатсанов 44 или 65???

Хатсан из коробки не работает. Пишу за 65-й. Там нужно руки прикладывать постоянно, если хочешь стрелять и попадать.
И сравнивать его с примитивным Ижёвым нет смысла. В ИЖиках не работать просто нечему, всё упрощено для безрукого пользователя/сборщика.

ADF:
.
А может быть даже и хуже: так как на огнестрел ты можешь получить пётевку и легально пулять в угодьях в сезон, а из безлицензионной воздушки - ты в угодьях пулять легально не можешь никогда.
Да, пневматика не дает раскатистый "бабах", слышимый аж за километры. Опасная дальность не такая большая, как у огнестрела. Но все чаще с нею приходится переться примерно в такие же места, куда приходится переться для стрельбы из огнестрела

Что-то Вы ерунду какую-то пишите, без обид. Какую путевку вы возьмете, скажем в МО, чтобы легально популять вдоволь из 7,62*54, я даже не говорю про более серьезные калибры? Далее, охота с нарезным открыта в холодный период. Опасная дальность даже супермагнум пневмы в 4,5 просто несравнима с нарезным огнестрелом в любом калибре, кроме 22. Переться в глушь с пневмой - это из области личного отношения к закону, я лично, стреляю в окрестностях дачи, из Мурки могу и на участке пострелять, появление СП, которые шарят в особенностях пневмы, приближено к нулю. В угодьях, если при вас нет подбитой дичи, всем глубоко пох на ваши воздушки, тем более переломки. Сам давно ушел в огнестрел, но сложности со стрельбой из него, заставляет задуматься над частичным возвращением в пневму. По теме, настоятельно не рекомендую ТС с его задачами брать РСР, с таким бюджетом, ничего дельного не купите. Все это проходил, бюджетную PCP, будете дольше настраивать и пилить, чем стрелять + насосы, баллоны и периодические проблемы с протечкой всего этого. Ди34-350 позволяет уверенно поражать бутылки (к примеру ) на дистанции 100 и чуть более метров. У самого была 34, очень хорошая винтовочка, сейчас пострелял из 350, теперь думаю ее взять, раньше казалась очень большей и тяжелой, но после разнообразного огнестрела, уже так не считаю.)))

Originally posted by underwater:

не рекомендую ТС с его задачами брать РСР, с таким бюджетом, ничего дельного не купите. Все это проходил, бюджетную PCP, будете дольше настраивать и пилить, чем стрелять + насосы, баллон

Спасибо за совет
сам уже понял что PCP даже простую крюгерку это бюджет гораздо выше моего:
Sibiriak 159 делает - крюгер на базе мр 553к - 21р
плюс оптика-5, плюс ложе -5, плюс насос-5 или балон и того больше..
Конечно если найти б/у то думаю можно и вложиться.

Originally posted by artur_sladkov:

Sibiriak 159 делает - крюгер на базе мр 553к - 21р

каких 21 тыров? 8рублей кит,три донор,остальная маржа бессовестного сборшика
прошелся по купле продаже,раз не можешь собрать сам.крюгеры от 12до17.КАКИЕ 21

Originally posted by underwater:

Все это проходил, бюджетную PCP, будете дольше настраивать и пилить, чем стрелять + насосы, баллоны и периодические проблемы с протечкой всего этого.

имею крюгера из первой еше партии,семь лет.за это время два раза сменил резинки

Originally posted by ZZton:

каких 21 тыров? 8рублей кит,три донор,остальная маржа бессовестного сборшика
прошелся по купле продаже,раз не можешь собрать сам.крюгеры от 12до17.КАКИЕ 21

Не хочу заморачиваться с пересылом , а в Мск пока нет подходящих предложений на крюгерку б/у.
Решил что какое предложение разумное по цене появится то и заберу либо норм. ППП , но желательней ПЦП крюгер

Крюгерка иж-60.
с телефоном и это только навскидку

Originally posted by ZZton:

Крюгерка иж-60.
с телефоном и это только навскидку

спасибо, наверно плохо ищу
смотрел объявления за последние 2-5 дней
буду искать

ZZton:

имею крюгера из первой еше партии,семь лет.за это время два(!)раза сменил резинки

Вам повезло!
Я не буду вдаваться в подробности своего опыта в РСР, но скажу так, я люблю покопаться с железками и теоретически могу собрать РСР сам, но с возрастом понял, что просто для стрельбы достаточно качественной переломки, РСР интересно в премиум классе и при четком понимании для чего оно нужно. Кому - то спорт, кому-то серьезная охота, для плинкинга и стрельбы ворон покупать бюджетную РСР, которая в 90 процентов случаев потребует как минимум грамотной настройки, где уже без хрона к примеру не обойтись, смысла нет никакого. И если в будущем планируется покупка огнестрельной нарези, стрельба из ППП будет лучшей подготовкой

Originally posted by artur_sladkov:

Цели:
-Иногда охота с оптикой до 100 м

осетра в данном бюджете необходимо урезать, метров до 50

Originally posted by artur_sladkov:

-Пострелушки по мишеням

рекомендую начать с ППП, ПЦП безусловно мощнее и точнее, но при малом бюджете это достаточно небезопасный напилинг, покупка собранной винтовки опять же небезопасная лотерея (погуглиль - рванул резик).

Из ППП:
-вариант попроще+подороже: Ди-31, 34 (на оптику скорее всего не хватит)
-вариант подешевле+подольше: CZ-634 под заказ
-вариант еще дешевле+посильный напилинг: Gamo CFX/440/Shadow

underwater:
Что-то Вы ерунду какую-то пишите, без обид. Какую путевку вы возьмете, скажем в МО, чтобы...

Начнём с основ: Россия не ограничивается МО
А в иных местах, может, сотрудников-инспекторов не слишком много, но ЕСЛИ он таки споймает в угодьях человека с любой ружбайкой - то с энтузиазмом оформляет нарушителя даже с муркой. Тем более, что молва про хитрожопые "меньше 3 дж" воздушки уже давно в охот-сообщество внедрилась и те-же егеря прекрасно знают, кто им дичь между сезонами портит!
Есть на примере местечко одно конкретное, так там планомерно и регулярно отлавливают умников с воздушками и отправляют на экспертизу, плюя на сертификаты.

Originally posted by Sergio-Levone:
Из ППП:
-вариант попроще+подороже: Ди-31, 34 (на оптику скорее всего не хватит)
-вариант подешевле+подольше: CZ-634 под заказ
-вариант еще дешевле+посильный напилинг: Gamo CFX/440/Shadow

спасибо за совет,
присмотрюсь к гамкам, как понимаю чуть хуже еще это хатсан 125-135,
но эти винт примерно как у меня когда то была норика драгон.
буду смотреть ветку купли-продажи думаю найду вариант.