Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Airmagnum 850 - вопрос?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Airmagnum 850 - вопрос?
Nisan
11-4-2007 19:23 Nisan
Как известно данная винтовка способна выдавать 16 Дж без существенного Ап-а. Объясните, пожалуйста, на какой дистанции эти 16 Дж. Позволят применять данную винтовку. Не ориентирован в таких вопросах совсем.
Dingo55
11-4-2007 19:36 Dingo55
Если у нее скорость пульки 0.5 грамма в районе 240 м/с, рассчет приблизительно таков:
Скорость острой пульки 0.5 грамм (скажем Гамо Про Магнум) падает на 10-12 м/с за каждые 10 м полета
Минимальная скорость для убойного поражения цели и траектории, близкой к прямой - 180 м/с.
Отнимаем от 240 180, получаем 60. Т.е. до 60 метров полета пульки.
Прицельная дальность, боюсь, ВОЗМОЖНО будет слегка меньше - 40-50 метров полуграммом, т.к. легкая пулька склонна воздействию ветра.
Используя более тяжелую пулю (0.62, скажем) можно получить и 60 метров огня.
(то же падение скорости при начальной скорости полета 220 м/с)
Dingo55
11-4-2007 19:38 Dingo55
При использовании вместо двух баллонов с СО2 воздушных баллонов, можно получить без переделок (по моим данным) до 260 м/с полуграммовкой начальной скорости, т.е. палить еще чуточку дальше.
Пример:
Моя винтовка дает 250 м/с полуграммом. Гамо магнумом я точно работаю на 50 метров (пивная бутылка).
AKSU
11-4-2007 19:59 AKSU
16 - это по брошурке производителя. Реально же из коробки около 14... Надо клапан ковырять, чтоб на 16 выйти. Вот перевести ее на ВД - будет 25-30Дж, переделка не существенная (для конечного пользователя - выкрутил клапан, вкрутил кит), но дорогая (киты от 150 баксов).

edit log

rpt_docalex
11-4-2007 20:06 rpt_docalex
quote:
Originally posted by AKSU:

но дорогая (киты от 150 баксов).


Каков оптимизм! .....это, завидую просто.
Caramba
11-4-2007 20:11 Caramba
До сих пор не пойму, откуда на киты для этой винтовки такие цены?! Бешеные! Хотя даже китом назвать трудно-просто резервуар. От Чизы стоит 3500.
AKSU
11-4-2007 20:17 AKSU
quote:
Originally posted by Caramba:
До сих пор не пойму, откуда на киты для этой винтовки такие цены?! Бешеные! Хотя даже китом назвать трудно-просто резервуар. От Чизы стоит 3500.
Вот-вот!!! Золотые слова. Я в свое время задал такой же вопрос, и нарвался на грубость. Потом мне обьяснили что нужно переделывать клапан и все такое... Но я все равно не понял почему так дорого. Конкурентов пока мало, вот почему.

Dingo55
11-4-2007 20:31 Dingo55
Ми хочет в будущем Эйрмагнум. Но гад дорогой... 15 кусков деревянных по минимуму... на воздухе... Пока буду питаться (ближайшие 5 лет) ремингтоном ам 77, хоть и однозаряден мушкет да мощен зато
rpt_docalex
11-4-2007 21:02 rpt_docalex
quote:
Originally posted by AKSU:

Но я все равно не понял почему так дорого. Конкурентов пока мало, вот почему.


Есть же простой выход. Стать конкурентом. Можно даже создать очередь конкурентов. Желающие есть? Посмотрите, ропщущие, что было с ГП. Почти три года было 2 производителя (Петруха и Олег2100). И очереди желающих. И лишь только сейчас ситуация немного разряжается. А КИТ ПСП (как и ГП в свое время) освоить надо. Параметры, настройка, технология. Это что, бесплатное приложение покупателю?
Nisan
11-4-2007 21:05 Nisan
Всем кто откликнулся на мой вопрос большое спасибо
AKSU
11-4-2007 21:32 AKSU
quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Есть же простой выход. Стать конкурентом. Можно даже создать очередь конкурентов. Желающие есть? Посмотрите, ропщущие, что было с ГП. Почти три года было 2 производителя (Петруха и Олег2100). И очереди желающих. И лишь только сейчас ситуация немного разряжается. А КИТ ПСП (как и ГП в свое время) освоить надо. Параметры, настройка, технология. Это что, бесплатное приложение покупателю?
Ну и кто из нас "оптимист"? Вот возьми и найди толкового токаря со станком в Киеве! Я уже сам неоднократно искал, ибо переплачивать в тридорога Nik_n-у у меня желания нету, точно так же как и стоять 3 месяца в очереди у Valent-а! Нету, т.к. за время "перестройки" все разворовали, а толковые люди либо на пенсии либо за десяток лет потеряли квалификацию! Это не считая косяков с материалами!

edit log

rpt_docalex
11-4-2007 22:01 rpt_docalex
quote:
Originally posted by AKSU:

а толковые люди либо на пенсии либо за десяток лет потеряли квалификацию! Это не считая косяков с материалами!


А о чем спорим?
Однажды Эдисона попросили провести экспертизу работы действующего генератора (электростанция), который был изготовлен его фирмой. Он привез раскладушку и сутки провел, выслушивая шумы генератора. Экспертизу оценил в сумму $1001, пояснив, что собственно работа стоила $1, а остальное - за то, что всю жизнь учился делать эту работу.
Caramba
11-4-2007 23:13 Caramba
Я всегда повторял и буду повторять, что знания и опыт стоят дороже физического труда. НО, что касается 850ки: никто не просит настраивать ударник, пружину, высверливать шарик. Это все может сделать и обычный юзер, почитав форум. Просят просто изготовить резервуар! Из Д16Т! Не из титана! А ценники, как сама винтовка! Резьба известна, длина известна, давление известно-по сути, удлиненный резервуар на Чизу. А то что начинают говорить про опыт при изготовлении резервуаров, так уж тогда прошу отстегивать денежку всем тем, кто приходил к этим конструкциям (на другие винтовки, потому что дальше все действуют по аналогии-материал, толщина, диаметр и т.д.) своим умом и выкладывал это на форум годами.
Petrucha
12-4-2007 05:02 Petrucha
Обычный юзер даже разобрать не может, не то что собрать обратно и тем более настраивать и высверливать.
И чем больше у человека опыта, тем меньше он уверен, что знает, как надо делать, чтобы обычный юзер мог пользоваться, и не убился.
А те, кому все просто и ясно, могут чертежи начертить и заказать.
А то под грамотным токарем зачастую подразумевают конструктора, которому достаточно издалека показать винтовку и покрутить пальцами, изображая желаемую модернизацию.
P.S.
Вот я, кстати, уже год не могу решиться шарик выколупывать.

edit log

ДЕСТРУКТОР
12-4-2007 07:14 ДЕСТРУКТОР
очень интересная тема. а где найти чертеж резервуара под данный девайс? интересует длина, диаметр трубы и соединительные резьбы, раз они общеизвестны. может и проблема с ценой со временем сразу решится

тут много было сказано про "дороговизну стульев для трудящихся". но многие забывают про один момент - а именно:
чем массовее производство - тем дешевле, и чем индивидуальнее подход - тем дороже. это рыночный закон трудозатрат.
наверное многие даже понятия не имеют, что для изготовления нестандартного изделия (т.е. изделия, выпускаемого партией 1-10 штук) нужно:

0. самое главное - найти квалифицированного опытного рабочего (токаря, фрезеровщика, слесаря и т.п.), причем практикующего (именно практикующего, как принято говорить о врачах, потому-что от отсутствия практики, знания и навыки рабочего "ржавеют", квалификация теряется, хотя руки у многих помнят ). лично мне приходилось видеть работу супер-токарей, которые могли бы глобус москвы выточить, и "ветеринаров" 6 разряда, которые забывали сверла смазывать и биения устранять... а еще больше толковых рабочих (в основном молодых) ударились в купи-продай. и к станку они не вернутся, ОНИ СЧАСТЛИВЫ...
1. найти материал (с которым по стране напряженка, поскольку торговцы предпочитают продавать оптовым покупателям от сотни киллограмм, а не 1-2 трубочки по 300-500мм);
2. подобрать и довести инструмент (который после изготовления нестандарта может лежать без дела, а ведь деньги за него уплачены);
3. настроить станки (занятие кропотливое, требующее гибкости и времени);
4. потратить время на разработку, чертеж, изготовление, доводку, отладку, испытания (оценивать инженерно-конструкторскую работу вообще почему-то в нашей стране не принято).
5. нести ответственность за изготовленные детали, выражающуюся в послепродажной гарантии и устранении косяков;


это лишь немногие проблемы, с которыми сталкиваются т.н. "токаря".

и как вы думаете, что выберет токарь - или "тупо" точить тысячные партии водопроводных штуцеров или каких-нибудь болтов, и стабильно получать за эту массовуху приличные деньги, или индивидуально заморачиваться сложностями и тонкостями увлеченных одиночек, принесших ему чертеж с космическими допусками и требованиями зеркальной чистоты обработки и шлифовки, и количеством 1 штука?.. а ведь у него может и станок быть ушатан, и инструментов то таких может не быть, не говоря уже о времени. да и семью токарю кормить надо, а много ли он заработает при изготовлении штучного предмета, на который может уйти неделя-другая поисков-работы?

а если еще учесть, что мастера, как правило, своих станков не имеют, а делают левак на основных местах работы в свободное время, за что начальство косо посматривает, то вывод сам собой напрашивается - либо нужно смириться с большой ценой, либо не ввязываться в это совсем. из ничего и выйдет ничего (с) у. шекспир

edit log

Caramba
12-4-2007 15:00 Caramba
2 Деструктор: резервуар подходит от Чизы. А вот когда у меня один Мастер просит за установку и настройку в Эдган титанового резервуара на 300 атм. 10т.р., а другой за дюралевый на 200 для 850ки- 15(!) т.р. - у меня возникают вопросы. А в ЭДган, в силу конструктивных особенностей, сложнее установить.
Caramba
12-4-2007 15:03 Caramba
Вечером отпишусь в личку.
ДЕСТРУКТОР
12-4-2007 15:24 ДЕСТРУКТОР
quote:
Originally posted by Caramba:
2 Деструктор: резервуар подходит от Чизы. А вот когда у меня один Мастер просит за установку и настройку в Эдган титанового резервуара на 300 атм. 10т.р., а другой за дюралевый на 200 для 850ки- 15(!) т.р. - у меня возникают вопросы. А в ЭДган, в силу конструктивных особенностей, сложнее установить.

мне сразу вспомнился миша жванецкий, так и захотелось переспросить: скока-скока? полкило или весь мешок?
но тут есть специфика отрасли. мастеров мало, они цену себе знают, и называть ее не стесняются...
а может быть некоторые мастера включают в цену еще и моральный ущерб от собственных переживаний за судьбу владельцев своих изделий?
и все-таки, чертежи у кого-нибудь есть? у меня волею судеб нет ни чизы, ни эдгана... зато есть много всяких титановых трубочек и желание что-нибудь с ними сделать

Caramba жду вестей.

edit log

rpt_docalex
12-4-2007 21:05 rpt_docalex
quote:
Originally posted by ДЕСТРУКТОР:

и все-таки, чертежи у кого-нибудь есть? у меня волею судеб нет ни чизы, ни эдгана...


Ну, не имея аппарата (850-го), делать резервуар ВД по чьим либо чертежам - это несерьезно. Боевой клапан ведь тоже надо почти заново делать.
ДЕСТРУКТОР
12-4-2007 22:51 ДЕСТРУКТОР
quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Ну, не имея аппарата (850-го), делать резервуар ВД по чьим либо чертежам - это несерьезно. Боевой клапан ведь тоже надо почти заново делать.

ну тут кому как. помнится у пушкина было - "мне достаточно увидеть лишь узенькую пятку, а воображение дорисует все остальное"

найдем в родном городе владельца 850, чизы и эгдана, сделаем трехмерные чертежи всего и вся, и применим трубки в дело а уж боевой клапан мы уж как-нибудь так... как-нить так... (с)масяня

edit log

Caramba
12-4-2007 23:00 Caramba
Что то я удивляюсь насчет клапана. В ранних описаниях говорилось, что можно просто облегчить ударник, насверлив в нем отверстий. И не пытайтесь из 850ки сделать Варю сотку-дешевая винтовка требует дешевых решений. Резик на нее прямоточный, без манометра и выловить плато. И все! Александр, глянь личку. Я ответил.
rpt_docalex
13-4-2007 00:11 rpt_docalex
quote:
Originally posted by Caramba:

И не пытайтесь из 850ки сделать Варю сотку-дешевая винтовка требует дешевых решений. Резик на нее прямоточный, без манометра и выловить плато.


Ну, попробуйте. При запорном диаметре 10мм клапана (по резинке).
А "уж как-нибудь так... как-нить так... (с)масяня" стрелять негоже.

edit log

ДЕСТРУКТОР
13-4-2007 08:03 ДЕСТРУКТОР
quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Ну, попробуйте. При запорном диаметре 10мм клапана (по резинке).
А "уж как-нибудь так... как-нить так... (с)масяня" стрелять негоже.

ок, уговорили. стрелять будем стопудово

sas11
14-4-2007 17:48 sas11
quote:
Originally posted by Petrucha:
Обычный юзер даже разобрать не может, не то что собрать обратно и тем более настраивать и высверливать.
И чем больше у человека опыта, тем меньше он уверен, что знает, как надо делать, чтобы обычный юзер мог пользоваться, и не убился.
А те, кому все просто и ясно, могут чертежи начертить и заказать.
А то под грамотным токарем зачастую подразумевают конструктора, которому достаточно издалека показать винтовку и покрутить пальцами, изображая желаемую модернизацию.
P.S.
Вот я, кстати, уже год не могу решиться шарик выколупывать.

Во,во!
Все именно так и обстоит.Чем больше знаешЪ-тем меньше лезть хочется,пока работает!

svs
16-4-2007 17:52 svs
Это
quote:
Чем больше знаешЪ-тем меньше лезть хочется,пока работает!

Это точно!!!