Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор пневматического пистолета для новичка. ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Выбор пневматического пистолета для новичка.
Evgeniy115
28-5-2017 01:42 Evgeniy115
Был в пользовании ПМ, одно преимущество-железо и все. Из минусов малое количество шаров в обойме -13 шт. Маломощен - с 10 м только с трех- пяти попаданий разбивает пивную бутыль, плюс небольшой заводской брак- паз у целика был сдвинут в сторону, хорошо широкий оказался просто допаял и все. Продал его сейчас в наличае крыс 11-й доволен, и мощный и куча и снарядов в обойме 19 шт. бутылки лупит с одного -двух попаданий.
ADF
28-5-2017 03:50 ADF
Про разбиваемость бутылок - очень странно. Или со скоростью совсем уж бяда. В естественных условиях стальной шар любую стеклотару с первого же попадания разламывает. Два-три-четыре - это уже добивание обломков, чтобы в неопознаваемую стеклянную крошку превратить.

Напоследок, баянистое, но вдохновляющее видео из личных архивов: https://www.youtube.com/watch?v=rwI073Qscxs

Nick Brake
29-5-2017 11:33 Nick Brake
quote:
Originally posted by ADF:

Про разбиваемость бутылок - очень странно. Или со скоростью совсем уж бяда. В естественных условиях стальной шар любую стеклотару с первого же попадания разламывает.


Присоединяюсь.

Главное из 654-го - это самому не промахнуться и попасть в бутылку.


Ibragim
29-5-2017 13:59 Ibragim
quote:
Изначально написано ADF:
Про разбиваемость бутылок -- очень странно. Или со скоростью совсем уж бяда. В естественных условиях стальной шар любую стеклотару с первого же попадания разламывает. Два-три-четыре -- это уже добивание обломков, чтобы в неопознаваемую стеклянную крошку превратить.

Хм. Ну, со свежего баллона не в лютый мороз с 5 метров -- наверное, да. Но так бывает не всегда. Да и бутыли тоже разные бывают. Я как-то стрелял из вполне годного пневмата по таре из-под какого-то экзотического масла, что ли. Но или её закалили хорошо, или ещё в чём-то там было дело, не знаю -- кусочки от неё отлетали, мелкие осколки, но вот не трескалась она и не билась очень долго. Хотя рядом стоящие обыкновенные бутыли лопались от первого же попадания.

edit log

Nick Brake
29-5-2017 14:46 Nick Brake
quote:
Originally posted by Ibragim:

Да и бутыли тоже разные бывают.

Я бы все "бутыли" условно разделил по пробиваемости на три категории:
1) пивные и евробутылки из цветного и белого стекла, емкостью 0,5 л. Их можно считать неким стандартом средней пробиваемости. С малой дистанции (ближе 5 метров) и под условно-прямым углом - шарик пробивает стенку насквозь, и остается внутри.  Но может и вынести противоположную стенку на куски.
С дистанции до 10 метров или по касательной - раскалывает на несколько частей. Горлышко - отбивает. Ну и в принципе - до максимальной дальности, с которой сможете попасть из 654-го с рук - в бутылку.
Примерно так же ведут себя винные бутылки 0,7.

Кроме шариков из CO2-пистолетов, их примерно так же разбивают свинцовыми пульками более мощные пистолеты и винтовки.

2) Бутылки из-под российского шампанского. Как правило, разбить их шариком с одного выстрела не удается (по крайней мере мне не удавалось ), но при попадании под углом, близким к нормали, получается сквозная дырка в передней стенке, а шарик остается внутри.
Импортные газированные вина а-ля "Спуманте" часто разливают в более тонкие бутылки, и они ведут себя как из п.1

3) Тонкостенные водочные бутылки, особенно финские. Колются всем, чем угодно. С ними даже неинтересно...

Вообще, я для себя выработал "баночный тест". Он позволяет оценить давление газа в баллончике.
Используется пустая банка из-под джин-тоника или пива.
Буру его в одну руку, 654-й в другую, приставляю ствол к пустой банке в нужном месте, и стреляю.
Если приставить к донышку под углом, то свежий баллончик у меня пробивает нижнее донышко и одну стенку.
Сбоку через обе стенки - гарантированно. Если баллон уже слабый, то пробивает только одну стенку.

Если стрелять через оба донышка, то свежий баллончик нижнее пробивает, а в верхнем оставляет вмятину. Редко - пробивает и верхнее, причем - образуется разрыв (трещина), а не просто дырка. Видимо, там материал иначе обработан.

Старый баллончик может и нижнее донышко не пробить, а только оставить вмятину. Это - сигнал для смены баллона.

edit log

Kachan
29-5-2017 18:25 Kachan
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вообще, я для себя выработал "баночный тест". Он позволяет оценить давление газа в баллончике.
Используется пустая банка из-под джин-тоника или пива.


не бережете Вы себя
С-Б-А
29-5-2017 18:51 С-Б-А
quote:
Я бы все "бутыли" условно разделил по пробиваемости на три категории:

Вы такой умный. Только вот надо мозг иногда и включать, чтобы сообразить что газ кончается. Или вы стреляете, пока шарик не начнет выпадать из стволика.
Nick Brake
29-5-2017 19:10 Nick Brake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Вы такой умный.


Да.
Но не надо комплексовать по этому поводу, может быть, и у Вас тоже есть какие-нибудь скрытые или явные достоинства.

quote:
Originally posted by С-Б-А:

сообразить что газ кончается.


Газ может кончаться по множеству причин. Например, попался некачественный баллончик. Или прокладка начала травить. Или плохо завернул винт.
Или остался баллон в магазине еще с прошлых пострелушек, но сколько именно в нем газа - неизвестно. И шарик еще не выкатывается из ствола, но полной прицельной дальности и мощности уже не будет.
HoTT@b
30-5-2017 08:31 HoTT@b
quote:
Originally posted by Evgeniy115:

Из минусов малое количество шаров в обойме -13 шт.


Ну нормально же 13 шаров, а если ещё и сравнить с 8 зарядным барабаном под свинцовые пульки, что конечно не совсем правильно, то тут даже отличная вместимость)).
ADF
30-5-2017 08:57 ADF
Обойма. Глаз режет.
"Дослал обойму в патронник, зарядил пулю в дуло и нажал на курок"
Kinnn
30-5-2017 14:54 Kinnn
quote:
Дослал обойму в патронник, зарядил пулю в дуло и нажал на курок  7 

Извиняюсь за доп. ( по огнестрелу встречал) -пули отсырели из-за этого возможны осечки...
Hammerhead
3-6-2017 13:05 Hammerhead
quote:
Изначально написано Kinnn:

Извиняюсь за доп. ( по огнестрелу встречал) -пули отсырели из-за этого возможны осечки...

Особенно при взведенном затворе

Агент Кольт
24-9-2017 15:18 Агент Кольт
Чтоб не создавать новую тему, исповедуюсь тут.

Проходил сезон с аниксообразным Дефендером: стрелял по баночкам, пару раз угонял шавок в кусты. Нормально, так, провёл лето.
Тут уже не спеша почитывал каталоги, Ганзу и прочие обзоры. Даже скорее просто из интереса. И теперь при подборе (второй) пушки замес в голове следующий, начну с конструктива.
+ Если делать забег за полной копийностью, то жди облома - где-нибудь будет деталь, наглядно и нарочно не соответствующая оригиналу. Ну, например, нет самовзвода у Умакара, у ЧиЗика не спустить безопасно курок, хотя рычаг отлит, даже на Дефендере, хоть он за копийность и не предъявляет, не отлит бобровый хвост (жалко было, что-ли?..).
Ганзовцы на это не обращают внимание, они накидываются в основном на саморезы.
+ Блоубэк. С ним интереснее, трушнее. Но его не надо.
+ Ствол. Нарезной лучше, но поскольку он для СО2-пневмы не нужет, то гладкий лучше.
+ Магазин. Полноразмерный магазин людям не нравится. Не полноразмерный магазин плохой, потому что не полноразмерный. Отсутствующий магазин, как на Дефендере, тоже плох, потому что я упомянул слово магазин.
+ Прицельные. Хорошо, если регулируются, но толку от этого не будет.
К тому же они отлетят (из коробки).
+ Прокол балона. Любая модель прокалывает правильно, но игла у всех не правильно сделана.
+ Материал. Пластик плох, что лёгкий, металл - что тяжёлый.
+ Мощность. Она не нужна, но её отсутствие ставят в минус.

Теперь по конкретным моделям.
+ Самый трушный и точный револьвер - глетчеровский Наган. Но вся продукция Глетчер - барахло.
+ Самый лучший ТТ - глетчеровский. Но... Вы поняли.
+ Самый плохой пистолет - железный ижевский Макар, потому его и надо брать (особенно, если ищите Макар).
+ Из одинаковых конструктивно моделей (к примеру, револьвер под S&W 2,5") ASG, Gletcher, Borner надо брать ASG, потому что дороже и тоже самое.

********
Если серьёзно, огорчает ещё неразнообразие потрохов - 3-4 типа-конструкции с разными шкурками. Хотя, в огнестреле почти так же.

Вот и выбирай!

Hammerhead
25-9-2017 00:41 Hammerhead
quote:
Изначально написано Агент Кольт:
Чтоб не создавать новую тему, исповедуюсь тут.

Если серьёзно, огорчает ещё неразнообразие потрохов - 3-4 типа-конструкции с разными шкурками. Хотя, в огнестреле почти так же.


Больше, чем 3-4. Не все везут в РФ, не все фишки понятны далекому от пневмы пиплу, а это как раз основная ЦА пистолетов на баллончиках.

Во первых нарезной ствол. За редким исключением пуля в ствол у пистолетов не досылается, а задувается газом. Даже если все точно и здорово подогнано, как у классических умарексов, то кучность будет не идеальная. Длинный умарексовский S&W позволяет уложить кучку в рубль с 10 метров. Это максимум возможного для пистолета "из коробки". Шарометы с хорошими шариками укладываюстя в 2 рубля.

Во-вторых, а это следствие первого, вес пули ограничен конструкцией клипа, а у стального шарика вообще фиксирован. И этот вес подразумевает, что увеличение мощи свыше 3Дж не даст никакого существенного улучшения. Да, будет лучше дырявить телефонные справочники с метра и, возможно, осилит оставить трещину в лобовом стекле, но прицельная дальность не увеличится и сила удара на расстоянии уже в 10 метров будет почти одинаковая. Зато расход газа больше.

Материал. Лучше всего - силумин. Такие пистолеты не покупают,чтоб из них стрелять десятками тысяч выстрелов. У силуминового механизма ресурс небольшой. 10000 выстрелов у хороших и 3-4 тысячи у бюджетных. За это время пистолет успевает быть несколько раз переподаренным или перепроданным. Пластик - хрупкий. Сел на него - сломал, уронил - сломал, собачка погрызла - сломала. Сталь либо удорожит пистолет в 10 раз, либо будет обработана так, что пистолет никогда не будет нормально стрелять.

Прицельные приспособления. У умарекса под пули лучше фиксированные, у остальных - регулируемые.

Блоубек бывает двух видов - с движением затвора и с движением имитации затворной рамы. Первый полезен тем, что пистолет становится почти как настоящий, разбирается так же и даже ломается в том же месте. Можно использовать такой для обучения и тренировок. Правда возвратная пружина затвора будет слабее в несколько раз, чем у боевого. Второй тип блоубека не полезен ничем, но стрелять с ним немного прикольнее.

PS и Gletcher не делает говно. Он его продает. А делают его wingun, kwc, SMG и прочие тайваньские конторы, позиционирующие свои поделки как спортивные игрушки (футбольный мяч из гипермаркета примерно того же класса вещь, только дешевле).

ZZton
25-9-2017 06:40 ZZton
quote:
Originally posted by Агент Кольт:

Самый плохой пистолет - железный ижевский Макар, п


А можно разложить поконкретнее, в чем именно? А то у меня их несколько, в том числе на ввд, может я чего то не знаю?
ADF
25-9-2017 18:42 ADF
quote:
Изначально написано Hammerhead:
Во первых нарезной ствол. За редким исключением пуля в ствол у пистолетов не досылается, а задува

С нарезным стволом есть смысл брать однозарядный - и тогда кучность запросто оказывается спортивной.

quote:
Изначально написано Hammerhead:
Шарометы с хорошими шариками укладываюстя в 2 рубля.

Редкое, почти небывалое исключение! Даже если найти те мифические хорошие стальные шарики. Чаше шаромётный пистолет делает от 5 до 8 см на 10 метров.

И по поводу мучительного выбора: нельзя выбрать один универсальный/лучший ствол. Брать разные и радоваться.

Агент Кольт
26-9-2017 03:31 Агент Кольт
Про Макар, хотя бы верхний пост на странице.
Я собрал общие мысли, а не общие факты. Но спасибо за ответы!

Ещё раз, я не могу утверждать, что железный Макаров - плохой/хороший, т.к. не владел данным ружьём.

ZZton
26-9-2017 03:37 ZZton
quote:
Originally posted by Агент Кольт:

ро Макар, хотя бы верхний пост на странице.
Я собрал общие мысли, а не общие факты

ААааа, так вы не владелец! Все ясно. Вопросов нет.мнения теоретиков мне не интересны

edit log

Hammerhead
26-9-2017 14:06 Hammerhead
quote:
Изначально написано ADF:

Редкое, почти небывалое исключение! Даже если найти те мифические хорошие стальные шарики. Чаше шаромётный пистолет делает от 5 до 8 см на 10 метров.

И по поводу мучительного выбора: нельзя выбрать один универсальный/лучший ствол. Брать разные и радоваться.

Однозарядный нарезной - это вряд ли выбор новичка. Это уже спрт, а не развлечение. А насчет кучности у шарометов, то все просто - если не брать изначально ущербный конструктив с какой-ниюудь "ползучей хренью", магнитмками, двигателем Кряжевского или открытием клапана спусковым крючком, то кучность будет приемлемая. Даже у "корнета" шарик летит довольно точно. Те пистолетики, которые по устройству скопированы с маруя оже кучненько стреляют, я из P-226 X-Five по пробочкам лимонадным стрелял метров с 10.

ADF
26-9-2017 16:13 ADF
quote:
Изначально написано Hammerhead:
Это уже спрт, а не развлече

Повторяясь в сотый раз - спорно! Мне вот нравится для развлечения из кучных пистолетов стрелять. Гонять по земле окурки, срубать одуванчики, "охотиться" на сидячих мух. А у бутылки, по которой коллега с шаромётом тужился попасть хотя-бы во всю целиком, картинно тстреливать горлышко

quote:
Изначально написано Hammerhead:
скопированы с маруя оже кучненько стреля

Горькая правда в том, что даже сами маруи (ГББ пистолеты) не всегда настолько уж кучны (10см на 10 метров - обычное дело...), про скопированые я вообще молчу.

quote:
Изначально написано Hammerhead:
я из P-226 X-Five по пробочкам лимонадным стрелял

- Стрелять можно хоть по муравьям, но попадать будет, увы, не часто

всего страниц: 8 : 12345678