22-2-2017 05:29
gnom
Три года назад я писал статью целью которой является помощь новичку в выборе первой винтовки.
Все, замучили. Выбор винтоки ППП narod.ru Но выбор это только начало, самое интересное теперь впереди. Порой, от увиденного слова заканчиваются и хочется задать всего два вопроса, "как?" и "зачем?" Как, почему, разные люди совершают одни и те же ошибки? Все это, впервые в виде единого гайда, мы попробуем разобрать ниже.
Начнем мы с самого очевидного, где граница между намеренным и непреднамеренным очень размыта. Например, в угоду сиюминутному, низменному желанию получить "больше мАщи", отдельные личности могут преднамеренно вызывать дизель эффект подливая масла в компрессор или капая его в юбку пульки.
Но бывает и хуже. В начале они все таки извлекали поршень и не раскручивая шарнир сверлили перепуск изнутри сверлом в удлинителе. Само собой стружку никто специально не убирал, в лучшем случае вытряхивали крупные фрагменты, мелкие же оставались в компресоре и рвали манжету. Первое что бросилось в глаза, канал ствола, имеющий механические повреждения на первых 3-4см.
Такие винтовки как Hatsan и Crosman, ослаблены пружиной, до последнего времени полноценная пружина лежала в виде запасной. Примерно с июля-августа 2016г, импортер стал изымать оригинальную пружину. Вместо этого, по сходной цене стал предлагать "свой" комплектик из ближайшего подвала, с соответствующим качеством Расходники самого низкого качества. Пружина, классика подвального жанра, сырая проволока с огромным межвитковым расстоянием и не торцованными витками. Левье можно распознать сразу. Для винтовок Crosman с индексом NP стали предлагать такого же качества газовые пружины Как видно, бракоделы пытались ободрать цилиндр пружины шкуркой и затем полили из баллончика краской что бы хоть как то скрыть следы своего ужасающего колхозанства. Но пружина все равно не лезет в задник, зато появился риск и вполне вероятная возможность разрыва пружины. А вот, как решили этот вопрос в самом магазине. Я не знаю, как эта пружина не взорвалась у них в руках, но в скором времени она все равно вышла из строя и винтовку принесли мне на ремонт.. Если предложение по оказанию подобной услуги происходит после покупки, от него хотя бы можно отказаться. Но зачастую, винтовки в магазине лежат уже после подобного рода подготовки. Причем далеко не всегда, продавец сам скажет об этом. Поэтому, требуйте именно новую винтовку.
15 лет назад, когда производство газовых пружин в России только начиналось, этим занимались исключительно ответственные люди и производили изделия наивысшего качества. Именно это, в короткий срок сделало газовые пружины популярным и ходовым товаром. Но как оно обычно и бывает, однажды рынок наводнился и товаром совсем другой категории, низкокачественным ширпотребом по копеечной цене. Вот только цена эта, копеечная отнюдь не для конечного пользователя. Согласно классике жанра, перепродавцы и спекулянты разных мастей, а зачастую и просто люди нежелающие разобраться в вопросе и невидящие разницы, закупают самый дешевый ширпотреб, устанавливая цену как на качественный товар. Этому способствуют и громкие названия подобных подделок, "Усиленная", "Premium", "Magnum", "Supermagnum", "140, 160, 170 т.д. дофига атм", надписи мимо которых очень сложно пройти равнодушно. Зачастую, они и вовсе выдаются за "оригинальные". Пружины упаковывают в коробочки фирменной раскраски и стилистики, с логотипом производителя, Gamo, Baikal, Hatsan, и т.д. Эти самые пружины не только продают отдельно, но и точно так же, предлагают к установке непосредственно в магазине.
Первый пункт, казалось бы, очевиден сам по себе. И в тоже время, для винтовок до 20-22Дж вполне возможно использовать т.н. lead free pellets, например green серия H&N. Это пульки изготовленные из легкого сплава, без свинца. Их масса обычно находится в диапазоне 0.35-0.45гр. Энергия пули, при использовании данного боеприпаса, как правило даже выше чем при использовании традиционных пуль. Все дело в том, что сплав применяемый для их изготовления гораздо тверже свинца и пульки имеют бОльшее усилие страгивания. Именно поэтому, в большинстве случаев эти пульки являются более энергоэффективными, а для многих винтовок и вовсе предпочтительными. Поэтому главным помощником в подборе пулек будет вовсе не продавец, который может еще вчера торговал помидорами, а хронограф и отстрел в тире. Второй пункт, не лить масло. Я определяю межсервисный интервал для ППП, 2тыс выстрелов или один год. В течении этого промежутка, можно ничего специально не смазывать, а масло использовать только в косметических, антикоррозийных целях. Побрызгать на тряпочку, если это аэрозоль, капнуть если жидкость и уже тряпочкой протереть металлические поверхности.
Очень часто, люди выбирают винтовку не по силам. Как эта парадоксально ен звучит, но именно так. Вот кратенькая подборка последствий, во всех этих случаях ствол был отпущен при взведении.. Считаю важным, вспомнить еще одно довольно распространенное заблуждение. В данном случае мы поговорим о винтовках Diana серии 48-54. Сюда относятся модели 48, 52, 54 и 56.
Конечно, иногда подобное случается из-за совсем редкой невнимательности. Новичок взводит винтовку и не понимает, почему рычаг не закрывается. Вместо того, что бы заглянуть в мануал и нажать на рычаг трещетки-храповика, применяется грубая сила и все заканчивается изгибом тяги взвода. Но это все же совсем исключительный случай. Обычно же все происходит гораздо интереснее. Дело в том, что рычаг взвода на Дианах удерживается в закрытом состоянии упругой тягой взвода за счет перехода через мертвую точку. Т.е., по сути это кривошип. Регулировку длины тяги необходимо выполнять после каждой разборки. Если тяга взвода окажется короче необходимого, стакан банально не упрется в муфту ствола, а повиснет на тяге взвода. Рычаг не перейдет через мертвую точку и не будет фиксироваться в закрытом положении. Тема колхоза вообще довольно обширна и актуальна для наших реалий. Поэтому я всегда говорю, трезво оценивайте свои возможности. Даже если на первый взгляд все кажется просто, всегда есть вероятность испортить внешний вид винтовки.
Для наглядности, чисто символическая подборочка перепилов от новичков
Прочитав предыдущую статью о выборе, вы уже знаете, что не все винтовки одинаково точные. Точнее, некоторые даже совсем не точные. Особенно, преуспевает в этом продукция Hatsan. Но мы слегка отклонились от темы. А вот испортить и сделать хуже, все шансы. Помимо ссылки, вот еще парочка фотографий для наглядности и ужаса
На этом думаю стоит остановиться, обзор не резиновый, а рассказать хочется еще очень много о чем. Если в топ обращений будет выбиваться какая либо другая неисправность или результат работы очумелых ручек, я обязательно буду дополнять и расширять обзор. И главное, помните, "семь раз отмерь, один раз отрежь"
|
22-2-2017 05:30
gnom
Добавлено, апрель 2017
Подвал-продакшн слегка изменился. |
22-2-2017 06:54
Mixamarket
Супер, прочитал с удовольствием
![]() |
22-2-2017 12:03
Сорокдва
Присоединяюсь, тема очень актуальная и раскрыта хорошо.
|
22-2-2017 12:31
Alex*D
Закрепить тему в начале раздела!
|
22-2-2017 14:00
ADF
Превосходный материал!
|
22-2-2017 18:14
gnom
Спасибо!
Надеюсь кому то поможет избежать кунсткамеры ![]() |
22-2-2017 21:37
SergPZ
Вот популярный магазин (в яндексе - в 10ке) по пневме делает видеообзор.
youtube.com На 1:48 и далее раз 5 автор стреляет без пульки. Потом говорит - ща мы это отснимем и винтовку в продажу... Т.е. даже сами продавцы.. . Впрочем, у ТС об этом много сказано. |
22-2-2017 21:58
Veligor-Kolomensky
Обзор великолепный. И нужный. Спасибо!
А вот где-бы найти инструкцию поподробнее по "выжиманию" из МР512 максимальной кучности и точности стрельбы на 10м. Очень надо для доводки винтовок, предназначенных для начального обучения обучения стрельбе детворы и организации сдачи норм ГТО. То есть - бюджет, дёшево и сердито. Но из коробки стреляют куда хотят. В последнее время 26-е и 32-е модификации чуть лучше, но.. . А материалы по большей части о том, как превратить "мурку" в дальнобойное орудие.. . ![]() |
22-2-2017 22:30
Непушист
По Мурке вроде бы довольно много написано в пневморазделах годов этак с 90-х, разве нет? ![]() |
22-2-2017 22:31
gnom
лучше купить ИЖ60.
Так, это и понятно. Они наплодились в огромном количестве за сверхкороткий промежуток времени. Вчера "помидоры", сегодня оружие. Откуда там знание матчасти? ![]() И так почти везде.. |
22-2-2017 22:53
SergPZ
Вот. И беда в том, что среднестатистический "чайник" купит не-апнутую винтовку в этом лабазе (цена-заманчивая) в полной уверенности, что взял пусть в чём-то полуфабрикат, но не испорченный. Кому верить тогда? На заводе удешевляют производство (заусенцы не снимают), а тут и продаваны гадят. Впору вводить блэк-лист ремесленников и ретейлеров.. . |
23-2-2017 02:51
Veligor-Kolomensky
Так есть уже и то и другое и далеко не по одному экземпляру. ![]() Вот тут последнее, картинки внизу: http://kolomna-kremlin.org/post/323
Вот именно. Но нам-то нужно именно под спортивные требования, а "максимум для стрельбы и на бОльшие дистанции чем 10 м., как по точности, так и по мощности" и максимум точности на 10м далеко не одно и то же. ![]() |
23-2-2017 05:00
gnom
Первое и главное что придется переделывать, это ложи. Пожалуй это самое главное для стрельбы по бумаге. Т.к. то, что стоит на мурке, это смех и порнография. Но это очень не дешево.. Железо..тут нужны специфические навыки, или опять же, на заказ в таком количестве, не думаю что целесообразно.. Да и чемпионской винтовкой она все равно от этого не станет.. В вашем случае надо задуматься над самой целесообразностью переделки такого количества мурок при наличии нормальных винтовок. |
23-2-2017 12:03
Veligor-Kolomensky
Речь не о переделке, а о минимальной доводке с максимальным параметром цена-качество. Мурки нужны именно для начального обучения и сдачи ГТО. Далее - МР 532, CZ, файны, вальтеры и пр. С этим ясно всё. И уж, тем более, не о какой-то индивидуальной подгонке.. . Просто привести в порядок из коробки до приличной кучности, которую позволяет получить базовая конструкция без кардинальной переделки. Мы это делаем, но вдруг у кого-то ещё есть аналогичный опыт? Вот и хотелось поделиться. Но похоже именно этим мало кто заморачивается. ![]() |
23-2-2017 12:05
Veligor-Kolomensky
Спасибо, Ваши советы были очень ценны для меня. ![]() |
23-2-2017 12:39
Lis-biker
ээ, и что же оптимально по качество,надёжность,мощность/цена ?
( у самого были 512 и иж-60 ещё в школе ) |
23-2-2017 12:49
Борода177
Рогатка ![]() У винтовок это соотношение примерно одинаковое: с ростом качества, надежности и мощности пропорционально растет и цена. |
23-2-2017 12:51
Lis-biker
ну а разделить на группы по суммам?
|
23-2-2017 12:58
Борода177
|
23-2-2017 13:00
Борода177
Кстати, самый важный для винтовки параметр не попал в этот список. |
23-2-2017 13:37
Veligor-Kolomensky
Если бы, но - увы. ![]() |
23-2-2017 13:43
Veligor-Kolomensky
Любая функция многих переменных имеет свои наивысшие значения - экстремумы. В данном случае основные параметры точность-цена. С надёжностью и так неплохо, мощность интересует мало. ![]() У меня "ещё в школе" были ПСРМ и ИЖ-38. Так вот они по этим параметрам несколько выше "мурок", особенно - в массе образцов. |
23-2-2017 13:51
Lis-biker
так мне не "в дырку стрелять" а скажем в спичечный коробок, ну или там банку консервную ![]() |
23-2-2017 14:06
Veligor-Kolomensky
А вот "под спорт" начального уровня - ничего. Такое чувство, что для спорта между винтовками класса МР-512 за 5-6 т.р. и класса МР 532 за 38-40 т.р., нет просто ничего, ни нашего, ни импортного. То есть уровень "Юного стрелка" и уже КМС-МС, а массовые разряды в плане "цена-качество" детворе выполнять просто не из чего. Рад буду, если кто-то разубедит. |
23-2-2017 14:29
Борода177
Опять разговор ниачем ![]() Если в коробок на 25 метров и в банку шпрот на 50 метров, то вам подойдет абсолютно любая винтовка. Буквально, абсолютно любая. Какая внешне понравится и по цене устроит - такую и берите. В банку и коробок она попадать будет. UPD: нормальными пулями. |
23-2-2017 16:40
MK1
замечательная статья, по-любасу закрепить наверху
![]() от некоторых фото волосы шевелятся.. . |
23-2-2017 17:10
Veligor-Kolomensky
Именно - пригодны, не созданы для этих целей, а пригодны, в некоторой степени. С арбалетами, кстати, такая же ситуация: дешёвых развлекательных - полно, мощных охотничьих - навалом, можно найти дорогой спортивный, а вот именно спортивных, младшего и среднего класса - не найти. Разве что "пригодный", какой-нибудь. ![]() Во-первых, для наших целей лучше бы несколько подешевле, в диапазоне 10-15т.р., поскольку 20 и более - уже многовато и для бюджета, и для личной винтовки для подростка. Опять же стоимость выстрела у СО2 - высоковата, если массово использовать. А во-вторых, "заточены" эти винтовки всё же не под "матчевую" стрельбу. Есть у меня, к примеру, Umarex Hammerli 850 Air Magnum Classic, неплохая винтовка, но - не для стандартных упражнений. Есть Gamo СFX - такая же ерунда. Специально тестировал, проверял на предмет пригодности этих классов к классическому спорту - малопригодно. А вкладывать ещё 10-15 т.р. в каждую, чтобы довести её именно для спортивных целей - нет смысла, проще уже изначально спортивную брать. ![]() Вот есть у меня ещё Зули - 312 и 550 - это как раз то, что нужно. Но современных аналогов найти не получается. ![]()
|
24-2-2017 01:27
Veligor-Kolomensky
То-то и оно, что рынок-то открылся: прошла команда всем сдавать ГТО и эта махина разворачивается уже по всей стране. Голод на что-то получше "мурки", но подешевле 15 т.р. уже ощутим, а производитель, как обычно, не торопится.. . Дождутся, центры тестирования ГТО поднакопят денег и перейдут на СКАТТ, пусть подороже в начале, зато в эксплуатации - ничего. Производители СКАТТ, кстати, отреагировали уже. ![]() |
24-2-2017 01:40
gnom
Если речь об ИМЗ, то им банально насрать, как бы печально это не звучало. С выпуском новой, отличной конструкции, МР513, они могли в одночасье похоронить 512-ю с чистой совестью. Потому как конструкция позволяет собрать отличную винтовку с любым ходом поршня, а соответственно и с любой мощностью, с минимумом переделок. Но они предпочли вместо выпуска нормальной винтовки выпускать неликвидный лицензионный дурострел, ради того что бы сохранить доисторического динозавра из каменного века(мр512) Пользование МР512, оно вынужденное по своей сути.. В эпоху здоровой конкуренции, при нормальной цене рубля, она уже раз чуть не сдохла. И сейчас существует только лишь благодаря резко подорожавшим иномаркам..
|
24-2-2017 02:00
Veligor-Kolomensky
Именно так. И только стонать о недостаточном финансировании.. . Но ведь могли бы и прочие производители "поймать волну". Невелика проблема-то, технически. На базе той же 513-й решается на раз. Даже "Элегант" первых выпусков, тот что с металлической муфтой, сгодился бы. |
24-2-2017 09:17
Dan 51
Это да, хотя могли бы ещё чуть постараться) В целом, любому из нас вполне ясно- проще взять 440 Хантер за теже деньги! Кстати, Виталь, спасибо за прекрасную работу, испанка получилась отменная! Отстрелялся, кучу с рук складываю куда более плотную, чем с D52! Я, в угоду убеждениям, поставил липу 3-9Х40AORG на средний моноблок, зазор, блин, щупами только промерять. Но объектив по компрессору не клацает. |
24-2-2017 09:34
Veligor-Kolomensky
Именно. И СКАТТ - ещё не худший вариант. Электронные винтовки уже "стреляют" в ГТО и активно продвигаются в начальное обучение. Вместо системы массового обучения стрельбе, к которой в последнее время заметно повышенное внимание, вероятно в связи с "объективными условиями", и народу и руководству подсовывается эрзац - обучение владению лазерной указкой, а в лучшем случае - стреляющей игрушкой. От наших, а тем более, немецких, довоенных и послевоенных пружинок-переломок перейти на боевое было на порядок проще, особенно если этому тоже учили. А вот от лазерной винтовки или пистолета - только к указке. Потому мы и озабочены хотя бы приведением "мурок" в состояние пригодное для наших целей. |
24-2-2017 13:28
Rakshas
Угу. А ведь за рубежом есть аппараты в пределах 20к. Но никто их не возит. - Daisy Avanti 753/853 - Shanghai AR2078/AR2079 Подороже (порядка 30к): - CZ-200 - TAU-200 Пожалуй, CZ-200 на сегодня единственная альтернатива МР-532 по цене. И то, свои недостатки, как пишут, есть и у неё. |
24-2-2017 14:33
Dan 51
Недостатки и в абсолюте наковырять можно, только надо ли? Двусотая чиза- шикарна) |
24-2-2017 18:32
Dan 51
Вам в ПЦП отдел) Всё это уже обсуждалось не один десяток раз! |
24-2-2017 18:43
ADF
Что-то мы нафлудили знатно. Предлагаю каждому подтереть свои посты не по теме, тем более все ответы уже прочли!
|
24-2-2017 19:54
gnom
Здрасьте приехали ![]() Это одно из требований к матчевому и тренировочному оружию, сменные резервуары. По той же схеме реализована заправка у всего спортивного оружия..
|
24-2-2017 20:08
gnom
Нет, дело вовсе не в муфте.
Спасибо за отзыв. Как я и говорил, ЦФХ-ЦФР вполне перекрывают нишу ППП в любительском спорте. У гамо есть даже 7Дж версия в спортивной ложе. Но к нам почему то не везут.. http://www.aceros-de-hispania.... gamo-challenger По сути, это вообще идеал в нише того же 312го зуля.. |
|