Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Haenel Suhl 49a, нужны дельные мнения. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Haenel Suhl 49a, нужны дельные мнения.
GunnerDi
6-2-2017 13:53 GunnerDi
Стал обладателем ружья Haenel Suhl 49a. Калибр его, по написанному, 4.45 мм. Шары диаметра 4.5 мм. Не лезут в ствол ни в какую (что вполне логично). Брать 4.5 в меди и обтачивать как-то скучно. Если есть владельцы аналогичного девайса, подскажите, пожалуйста, чем стреляете.

Вторая тема, требующая некоторой детализации, это то, что на моем образце отсутствует целик, куда-то протерянный предыдущим владельцем. Я подумал, а не заказать ли его в германии у господина Шнайдера.
Однако, начитанный интернетом, подвергся сомнениям на этот счет, так как, по отзывам его предыдущих клиентов, линейные размеры зап. части могут оказаться неподходящими для самого ружья.
Кто что может посоветовать?

Последнее, что хотелось бы обсудить, это длина пружины. Заводская, опять-таки, предыдущим собственником, была, зачем-то, обрезана. Так оставить или что лучше предпринять?

Polack
6-2-2017 14:38 Polack
https://forum.guns.ru/forummessage/96/445453.html Участвовал в заказах у Шнайдера с ним можно связаться и с помощью гугла решить размеры с вопросами, сразу закажи пружину манжету магазин на побольше/меньше и шариков пару банок.

edit log

С-Б-А
6-2-2017 15:03 С-Б-А
quote:
Стал обладателем ружья Haenel Suhl 49a. Калибр его, по написанному, 4.45 мм. Шары диаметра 4.5 мм. Не лезут в ствол ни в какую (что вполне логично). Брать 4.5 в меди и обтачивать как-то скучно. Если есть владельцы аналогичного девайса, подскажите, пожалуйста, чем стреляете.

Наши шарики диаметром 4.4мм. И скорее в минусе. Но попадаются и кривые. Шарики стальные и просто покрыты медью, так что про желание их обтачивать можно и забыть.
ADF
6-2-2017 22:32 ADF
quote:
Изначально написано С-Б-А:
Наши шарики диаметром 4.4мм. И скорее в мину...

Выдать кубок за самый вредительский совет!!!

У обычных стальных шаров, которые называются как 4.5мм, качество настолько нестабильно, что их даже в предназначенныедля них шаромёты не всегда можно сувать. В прецизионном стволе под калибр шаров - каждый десятый шар точно застрянет. Или протиснется, раздупливая.

Для зуля нужны специальные омеднёные свинцовые шары. Калибра 4.4мм. Откуда их взять - написано выше.

С-Б-А
6-2-2017 22:50 С-Б-А
quote:
Выдать кубок за самый вредительский совет!!!

А вот интересно, вы так читать внимательно и не научились.
GunnerDi
12-2-2017 05:18 GunnerDi
quote:
Изначально написано С-Б-А:

Наши шарики диаметром 4.4мм.

Чьи это, "наши"? =)

GunnerDi
12-2-2017 05:18 GunnerDi
Благодарю за советы
PAKKOnen
10-3-2017 09:50 PAKKOnen
quote:
Изначально написано GunnerDi:

Чьи это, "наши"? =)

Удалось ли Вам приобрести "правильные" шарики?
Мне досталась 310я с забитым стальным шариком. Бывший владелец не обратил внимания и купил стальные, тоже омеднённые.
застрявший шарик я выбил, тепери вопрос встал о покупке свинцовых. Наверное я не правильно искал, но пока безуспешно.
Эх, знать бы где ещё и магазин (хоть какой) к нему найти...

edit log

Ignat
10-3-2017 13:51 Ignat
quote:
Originally posted by PAKKOnen:

застрявший шарик я выбил, тепери вопрос встал о покупке свинцовых. Наверное я не правильно искал, но пока безуспешно.
Эх, знать бы где ещё и магазин (хоть какой) к нему найти...


И родные магазины и шарики 4.4 в ассортименте водятся на его исторической родине, т.е. германщине. Вот перетащить оттуда сюда - несколько сложнее, хотя и вполне возможно, некоторые участники форума этим почти промышленно занимаются

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

PAKKOnen
11-3-2017 03:07 PAKKOnen
Ура, ура! В спортваффенцентре нашёл таки и пульки и магазины! Теперь встал вопрос как узнать цену доставки до Петербурга, или напр. Хельсинки.
Наверняка плохо искал, но не нашёл объячлений о продаже того и другого в Питере
Е, да и вообще где- нибудь.
PAKKOnen
11-3-2017 03:14 PAKKOnen
quote:
Изначально написано Ignat:

И родные магазины и шарики 4.4 в ассортименте водятся на его исторической родине, т.е. германщине. Вот перетащить оттуда сюда - несколько сложнее, хотя и вполне возможно, некоторые участники форума этим почти промышленно занимаются


Вы не могли бы шепнуть кто из питерских этим занимается?

Ignat
14-3-2017 10:48 Ignat
Вот конкретные контакты не подскажу, ибо не слежу за процессом.
А вообще - подозреваю, что в хельсинки немцы вполне смогут переслать (хотя лучше уточнить), а вот через границу - тяжко официально тащить.

Найти же кто занимается - относительно нетрудно: пошарить в разделе купли-продажи (25-ый), кто массово продаёт запчасти к другим немецким аппаратам, наверняка канал пробит...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
14-3-2017 22:06 Beltzer
Ну уж если совсем стрелять будет нечем. Не в плане рекомендации, а в плане детских воспоминаний... Кампутера и тырнета тогда еще не было... Дабы стрелять из Ижей, брали дробь 00 и примеряли по казенной части. Прокатилась - плохо. Не лезет - плохо. Влезла но не прокатилась - в коробочку. И набирали... Зачем? ХЗ, вопрос отдельный. Но было дело...

edit log

Ignat
15-3-2017 11:29 Ignat
Ой, рискованно с дробью - она далеко не всегда круглая, потому есть далеко не нулевой шанс, что то, что пролезло в казённик растопырится в середине ствола. Плюс типовой калибр 00 ближе к 4.5мм, так что искать там 4.4 - значит, дробь сильно хреново калибрована и шансы на печальный исход высоки.

От полного безрыбья, конечно, вариант, но надо следить за каждым вылетом пули и чуть что сразу же выбивать, пока шарик в стволе один, а не десяток...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

GunnerDi
15-3-2017 15:14 GunnerDi
quote:
Изначально написано PAKKOnen:

Удалось ли Вам приобрести "правильные" шарики?
Мне досталась 310я с забитым стальным шариком. Бывший владелец не обратил внимания и купил стальные, тоже омеднённые.
застрявший шарик я выбил, тепери вопрос встал о покупке свинцовых. Наверное я не правильно искал, но пока безуспешно.
Эх, знать бы где ещё и магазин (хоть какой) к нему найти...

Нет, не удалось. Слишком много гемора, для меня.

С-Б-А
15-3-2017 19:28 С-Б-А
Дробь имеет свой стандарт и он никак не совпадает с калибром.
Ignat
16-3-2017 09:44 Ignat
quote:
Изначально написано С-Б-А:
Дробь имеет свой стандарт и он никак не совпадает с калибром.

Ну почему же?! ГОСТ 7837-76 вроде как утверждал, что 00 это 4.5мм должно быть и масса 0.532 грамма. Возможно, нынче на этот ГОСТ кладут с прибором, но это отдельный вопрос.
Теоретически стандарт вполне регламентирует калибр.
Другое дело, что большинство производителей весьма вольно трактуют ГОСТ - и калибр и масса выдерживаются статистически, с усреднением на тысячи дробин, а отдельные могут весьма сильно отличаться.

И опять же, из практики. В начале 2000-х народ охотился за дробью Тайга 00, именно из-за её достаточно качественной калибровки, что позволяло дешево заменить относительно дорогие Гамо Раунды.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С-Б-А
16-3-2017 10:49 С-Б-А
quote:
Теоретически стандарт вполне регламентирует калибр.

Просто, номер дроби меняется через 0.25мм. И никак не совпадает с калибром ствола. Для понимания. 3ММ-3.25мм-3.50мм-3.75мм-4.00мм-4.25мм-4.50мм. КАЧЕСТВО ДРОБИ ЗАВИСИТ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и как то его стабилизирует, а то и номера сумеют перепутать. И никак не совпадает с калибром стволика. Масса одной дробины зависит от диаметра. И все это касается огнестрела. У вас калибр 4.4мм. И какой номер дроби подходит. Калиброванная дробь, это калиброванная. Как и шарики в калибре 4.4мм и все это в пределах допуска.

edit log

Ignat
16-3-2017 11:02 Ignat
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Просто, номер дроби меняется через 0.25мм. И никак не совпадает с калибром ствола. Для понимания. 3ММ-3.25мм-3.50мм-3.75мм-4.00мм-4.25мм-4.50мм. КАЧЕСТВО ДРОБИ ЗАВИСИТ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. И никак не совпадает с калибром стволика. Масса одной дробины зависит от диаметра. И все это касается огнестрела. У вас калибр 4.4мм. И какой номер дроби подходит. Калиброванная дробь, это калиброванная. Как и шарики в калибре 4.4мм и все это в пределах допуска.


Не понял этого потока сознания, какой-то микс из очевидных фактов и непонятных утверждений. Попробуйте притормозить пальцы, чтобы нажатия по клавиатуре успевали за полётом мысли.

К чему приведённый выше ряд про шаг 0.25мм? Ну да, номер 5 это 3мм, далее номер 4 это 3.25 и т.д. Тот же ГОСТ это подтверждает.

И тот самый ГОСТ 7837-76 утверждает, что дробины 00 В ТЕОРИИ должны быть 4.5мм.

На практике - идёт с разбросом, но обычно вокруг указанного ГОСТом значения.

Речь-то про конкретную дробь 00, которая в теории 4.5мм и по тому же ГОСТу в случае штамповки имеет допуск 0.04мм, при литье 0.1, при катании 0.15. Последнее, конечно, неприемлемо для наших целей, а вот первое очень даже неплохо для ствола, рассчитанного именно на калибр 4.5мм, да с учётом пластичности свинца - незначительное отклонение диаметра не очень критично, в отличие от, например, стальных шариков.

Почему же хорошая дробь 00 должна категорически не совпасть с калибром ствола 4.5мм??? То, что с 4.4 не совпадёт большинство - несомненно, ибо для получения диаметра 4.4мм надо отклонение в 0.1 от ГОСТа, что автоматически приводит к невысокому качеству такой дроби и, соответственно, далеко не сферической форме большинства дробин.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С-Б-А
16-3-2017 11:15 С-Б-А
quote:
Почему же хорошая дробь 00 должна категорически не совпасть с калибром ствола 4.5мм???

Чего тут непонятного. Калибр стволика 4.5мм, диаметр дроби 4.5мм. Все понятно. Калибр стволика 4.4мм и что вы будете пихать в него. И вся проблема. Или вы думаете что других номеров дроби не существует. Для калибра 4.4мм нужна и дробь или шарики диаметром 4.4м. Но фишка в том что дроби с таким диаметром нет. Только спец. производство.
Ignat
16-3-2017 12:56 Ignat
Ну эту очевидную истину никто и не оспаривает, действительно, дроби калибра 4.4мм в РФ точно не водится, за другие страны не скажу, ибо не в курсах.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С-Б-А
16-3-2017 16:41 С-Б-А
Что и требовалось доказать. Не знаю как производят дробь на западе, но скорее всего правила стандартные. Поэтому дроби 4.4мм нет. Кроме брака. Повторяю еще раз, шаг номера дроби отличается на 0.25мм. И он никаким образом не подходит под калибр 4.4мм, а так же 4.3мм и 4.1мми 4.6мм 4.7мм. ДАЛЬШЕ УЖЕ ИДЕТ КАК БЫ КАРТЕЧ ИДЕТ. Исходя из сказанного будем иметь 10 номер дроби 1.75мм, а 1 номер будет иметь 4.00мм. И номер дроби выбирается исходя из поставленных задач.

edit log

Beltzer
16-3-2017 19:21 Beltzer
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Поэтому дроби 4.4мм нет


Открою страшную тайну. Дробь 00, которая попадалась мне в руки, была настолько разннобразной по калибру, что думаю, там не только 4.4 или 4.6 можно было найти... А "подкалиберной" была практически каждая вторая дробина. И если вдумчиво покопаться и попримерять, можно 4.4 в количестве найти. Правда, как было точно подмечено Игнатом, нужно следить за каждым выстрелом, дабы ствол наглухо не забить.
PAKKOnen
16-3-2017 19:50 PAKKOnen
Вот, вроде нашёл магазин г- на шнайдера, есть у него мешок шариков, но при цене в 30е расходы на пересылка до Х-ки получилось ещё 30е.
https://www.versandhaus-schnei...cPath/40_95_708
Как-то неожиданно заплатить за пересылку ещё столько же.
Желание по стрелять несколько поубавилось.
Просеивать дробь не вижу смысла

edit log

С-Б-А
16-3-2017 19:51 С-Б-А
quote:
покопаться и попримерять, можно 4.4 в количестве найти.

Если тщательно покопаться В БРАКЕ, ТО МОЖНО И МНОГО ЧЕГО Из ГО... НАЙТИ. И даже в шариках много чего можно найти. А так же и в шарикоподшипниках, только более тщательно измерять надо.
С-Б-А
16-3-2017 20:05 С-Б-А
quote:
Как-то неожиданно заплатить за пересылку ещё столько же.

А чего, ВВ вообще не подходят? Проблема вся заключается в сферичности дроби и шариков. Дробь очень кривая, а шарики тоже попадаются. Поэтому я и советовал перестволять на наши старые стволики с лейнером. Для пулек они плотные, а для шариков самое то. Да и нарезы не дают шарикам застрять. Уже проверено, только один застрял. И то бракованный оказался. Забоина была на шарике.
Beltzer
16-3-2017 21:59 Beltzer
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Если тщательно покопаться В БРАКЕ, ТО МОЖНО И МНОГО ЧЕГО Из ГО... НАЙТИ.


Согласен, что не лучшее решение. Но если нет других вариантов, то почему бы и нет?! Ну или платить 60 убитых енотов... Или продолжать искать дальше...
Ну или как вариант кстати, попробовать поискать спеца дабы изготовил пулелейку. Вдруг возьмется кто... Правда учитывая калибр, и форму, задачка будет еще та... Если вообще выполнимая... В смысле литья без давления...
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Поэтому я и советовал перестволять на наши старые стволики с лейнером.


Вопрос в том, будет ли после такого действа, это Зуль? Вещица-то уже антиквариат как-никак... Понимать, панимаиш, надо... Осознавать так сказать, широту широт, и глубину глубин... )

edit log

С-Б-А
16-3-2017 22:29 С-Б-А
Вот что интересно, я промерил шарики \ВЫСТРЕЛ\. Не знаю правильный ли измерительный инструмент. Но в пределах сотки я ему верю. Замеры показали4.38мм-4.42мм. Тогда непонятно почему они не подходят для калибра 4.45мм? МОЖЕТ ЧТО ТО С КАНАЛОМ СТВОЛА?
quote:
это Зуль? Вещица-то уже антиквариат как-никак

ТОГДА ПОВЕСИТЬ НА СТЕНУ И НЕ ТРОГАТЬ. Или искать выход и сопли не распускать.

edit log

Beltzer
16-3-2017 22:33 Beltzer
quote:
Originally posted by PAKKOnen:

Вот, вроде нашёл магазин г- на шнайдера, есть у него мешок шариков, но при цене в 30е расходы на пересылка до Х-ки получилось ещё 30е.


Особенно доставило то, за сколько он наши ИЖи продает... Менеджерам Ижмеха только не показывайте. От греха...
Beltzer
16-3-2017 22:47 Beltzer
Original posted by С-Б-А:

Замеры показали4.38мм-4.42мм. Тогда непонятно почему они не подходят для калибра 4.45мм? МОЖЕТ ЧТО ТО С КАНАЛОМ СТВОЛА?

Вот нашел. Здесь описан опыт стрельбы из аналогичной винтовки, шарами 4.45. https://forum.guns.ru/forummessage/96/445453.html Но это свинцовыми. Сталь может и не прокатить по понятным причинам...

quote:
Originally posted by С-Б-А:

ТОГДА ПОВЕСИТЬ НА СТЕНУ И НЕ ТРОГАТЬ.


Самому-то верится?! Иметь ретро-винтовку, повесить на стену и не стрелять...

edit log

С-Б-А
16-3-2017 22:52 С-Б-А
quote:
Или искать выход и сопли не распускать.

А вот это кто написал?
Beltzer
16-3-2017 22:57 Beltzer
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А вот это кто написал?


Дык и я о том-же.) Все к этому и сводится... Ну или продать, за хорошую договорную цену, страждущему какому... И пусть он дальше сам выход ищет...

edit log

С-Б-А
16-3-2017 23:00 С-Б-А
quote:
Сталь может и не прокатить по понятным причинам...

Сталь диаметром 4.45мм и не прокатит. Но я писал про ВВ шарики, фирмы\ ВЫСТРЕЛ\. У них диаметр 4.4мм.
Beltzer
16-3-2017 23:06 Beltzer
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Но я писал про ВВ шарики, фирмы\ ВЫСТРЕЛ\. У них диаметр 4.4мм.


А может ствол по нарезам, меньше 4.4мм ? Под свинец как-никак расчитан...

Кстати читал вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/96/445453.html
Обычные Гамо Раунды, говорят вполне катят...

edit log

Mixamarket
17-3-2017 05:37 Mixamarket
Очень странно при обсуждении Зуль49 слышать разговор про стальные шары ВВ.
Забудьте про них навсегда, если нет желания испортить винтовку до степени "ремонту не подлежит".

edit log

Mixamarket
17-3-2017 05:42 Mixamarket
quote:
Изначально написано PAKKOnen:
Вот, вроде нашёл магазин г- на шнайдера, есть у него мешок шариков, но при цене в 30е расходы на пересылка до Х-ки получилось ещё 30е.
https://www.versandhaus-schnei...cPath/40_95_708
Как-то неожиданно заплатить за пересылку ещё столько же.
Желание по стрелять несколько поубавилось.
Просеивать дробь не вижу смысла

Там же есть набор из 10 банок за 30 евро , пусть даже доставка будет 30 евро. При расчёте получаем 1 банка 360-370 рублей в которой 600 пуль, что у нас на уровне очень бюджетных пуль, ЖСБ за 500 штук в банке значительно дороже и никто не считает, что дорого.
Проблема только одна - Шнайдер в РФ не отправит, нужен посредник в Германии, который закажет на себя и потом отправит Вам.
И такой человек есть.

edit log

PAVLIASHVILI
17-3-2017 07:49 PAVLIASHVILI
[QUOTE]Originally posted by Mixamarket:
[B]
Очень странно при обсуждении Зуль49 слышать разговор про стальные шары ВВ.
Забудьте про них навсегда, если нет желания испортить винтовку до степени "ремонту не подлежит".

[/B]
[/QUOTE]
+100
вчера стал щястливчем и добавил для пол счастя 49-а,на пол счястя потому,что не хвотает там предохранителя+кольцо мушки:(


click for enlarge 1707 X 1280 370.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 367.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 305.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 332.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 285.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 322.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 269.0 Kb
GunnerDi
21-3-2017 21:52 GunnerDi
Предохранитель, похоже, распространенная проблема этих ружей. У меня тоже сломан. И целик протерян предыдущим обладателем.
Mixamarket
24-3-2017 21:13 Mixamarket
Родной предохранитель ломается при попытке взвода, когда он включен...конструктивная особенность/ошибка при проектировании винтовки.
Исправить невозможно, починить можно и всегда помнить, что взводить винтовку нужно только при выключенном предохранителе.
GunnerDi
31-3-2017 22:42 GunnerDi
quote:
Изначально написано Mixamarket:
Родной предохранитель ломается при попытке взвода, когда он включен...конструктивная особенность/ошибка при проектировании винтовки.
Исправить невозможно, починить можно и всегда помнить, что взводить винтовку нужно только при выключенном предохранителе.

Понятно. Действительно, недоработка. Причем, весьма критичная.


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Haenel Suhl 49a, нужны дельные мнения. ( 1 )