Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Оружие под патроны Флобера ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие под патроны Флобера
Pol Sawel
1-5-2003 01:12 Pol Sawel
Всем доброго времени суток.

Обращаюсь к счастливым обладателям оружия под патрон Флобера 4мм (скорее всего МЕ-38R Магнум).
Интересует следующее:
1) Практическое впечатление от использования данного агрегата - не возникало-ли после покупки ощущения напрасно потраченых денег?
2) Начальная скорость пули 4мм?
3) Насколько реально колоть бутылки 4мм свинцовыми пулями?
4) Возможные баги конструкции.

Сondor
1-5-2003 01:19 Сondor
Сам не владею, но присутстовал на показухе в магазине "Ибис" вроде на Дружбы Народов.

Мое ИМХО после увиденого:
Много шума из ничего...
Стоял рядом, в ушах звон, а пулька отскочила от сосновой доски.... дистанция до доски метров 5, не больше...
Опять-же ИМХО, догогая хлопушка да и только.


З.Ы. А ты свой под аиркартридж за что ( в смысле чего) продаешь?
----------
Crows must die out!

[edited by Сondor]

Pol Sawel
1-5-2003 01:54 Pol Sawel
quote:
Originally posted by Сondor:

З.Ы. А ты свой под аиркартридж за что ( в смысле чего) продаешь?

Деньги нужны... Не хочешь купить?

Сondor
1-5-2003 02:03 Сondor
Хочу.... но деньги сейчас самому нужны...
Включи аську.

----------
Crows must die out!

IV
1-5-2003 09:28 IV
Вообще, тоже видел на демонстрации,
возникает вопрос зачем нужен такой
агромадный револьвер под такой малюсенький
патрон. Ну и не пневматика это.
Seva
1-5-2003 10:59 Seva
2Pol Sawel. Докладываю... как человек не учавствовавший в каких то демонстрациях (язвительно а владеющий этим пистолетом.
А владею я уже около года и счастлив до ж...
Да действительно бабахает, да действительно сноп огня из ствола, и все это так угрожающе для публики, не знающей что это у меня в руках.
За год владения и стрельбы никаких, ну просто никаких замечаний, заеданий, осечек. Скорость, теперь уже померяна точно, достаточно стабильна и это на чешском, не самом лучшем боеприпасе, составляет 153-156 м.с. Пробивная способность например - винная бутылка с расстояния 6 м сразу в дребезги. Гламное не попасть в этикетку. Этикетка действует как бронежилет. (Att. mr. Сondor)В доску с той же дистанции шарик входит собственно на свой размер плюс 1-2 мм.
Точноть и кучность, скажем так, для пистолета вообще относительное понятие. Но прицельная планка там регулируется и в принципе в домашний тир (см фото ниже) с 6 м попадается запросто и эффектно. 5 мишеней - 5 патронов.
В руке лежит как родной. Рукоять изготовлена очень удобно и из хорошего "теплого" дерева.
Что касается возможных апгрейтов то честно говоря я даже не знаю что б там нужно было делать?
Вот...

----------
Seva

ARTICUS
1-5-2003 01:14 ARTICUS
А где такой прикупить можно? И что для этого надо, кроме денег? Сколько стоит?
Pol Sawel
2-5-2003 01:52 Pol Sawel
2Сondor:
Не могу я Аську включить, бо дома она не установлена, а я временно дома нахожусь - болею болезнью, на больничном.
Но, ежели вопросы какие или просто пообщаться охота, то на ящик пиши. Ящик-то я по вечерам проверяю. И ответы писать буду. А аську установлю на днях, ну или на работу уже выйду .

2Seva:
Какая модель - МЕ-38R? Сколькозарядный? В настоящее время в магазинах Киева появились 9-ти зарядные и 12-ти зарядные револьверы МЕ-38. Так вот в них глюки, как я слышал:
1) Поскольку патроны утыканы в барабане дюже плотно, некачественные чешские патроны могут все, при первом-же выстреле, сдетонировать (с немецкими такая оказия не случалась, но стоимость - в 2 раза дороже!!!);
2) В 9-ти зарядном, при стрельбе самовзводом, возможно несоответствие каморы барабана и ствола, что ведет к застреванию пулек в стволе;
3) Хотелось-бы бутылки из него на природе колоть , но вот, говорят, свинцовые пульки в блины плющатся чаще, нежели злобные бутылки разбивают.

Seva
2-5-2003 11:19 Seva
Револьвер у меня точно такой как на картинке. Глюков никаких почти за год не обнаружилось. Что касается бутылок, то - бьет, главное стрелять не в этикетку. А для природы развлечение самое то!

----------
Seva

Sergey13
6-5-2003 03:04 Sergey13
quote:
Originally posted by Seva:
главное стрелять не в этикетку.

Я плакаль

Goblin
1-6-2003 06:02 Goblin
quote:
Originally posted by Sergey13:

Я плакаль

Берешь патрон, вынимаешь пулю.
Добавляешь заряд пороха до желаемого эффекта. Стандартный заряд - 7,5 дж. Больше всего для этого подходит применяемый в строительных патронах.
Патроны лучше использовать чешского производства. Гильза из более прочного металла. Ставишь пулю на место.
Получаешь удовольствие.

Более качественное оружие чешского производства. http://www.korabrno.cz/uvod-en.htm

Goblin
1-6-2003 06:04 Goblin
quote:
Originally posted by Sergey13:
:notround:roflol:

Я плакаль

Берешь патрон, вынимаешь пулю.
Добавляешь заряд пороха до желаемого эффекта. Стандартный заряд - 7,5 дж. Больше всего для этого подходит применяемый в строительных патронах.
Патроны лучше использовать чешского производства. Гильза из более прочного металла. Ставишь пулю на место.
Получаешь удовольствие.

Более качественное оружие чешского производства. http://www.korabrno.cz/uvod-en.htm

[edited by Goblin]

Centurion
1-6-2003 07:36 Centurion
Я немного слышал про МЕ 38.
Может я путаю, но это что - огнестрел 4мм?
Goblin
1-6-2003 08:49 Goblin
Так есть разные модели МЕ 38, в том числе и под патроны флоберт 4 и 6 мм
Seva
1-6-2003 11:45 Seva
По принципу действия это чистый огнестрел... но по показателям калибра и энергии... канает под нормативы для пневматики...
Registered
1-6-2003 11:51 Registered
Я сегодня, правда по телефону, познокомился с типом, который вообще еврокапсюль использует. Говорит, что его Макаров им стреляет. Увижу - расскажу.
Sergi
2-6-2003 12:14 Sergi
в смысле МР-654к???
и как он его перекруверкать так мона???
Goblin
2-6-2003 12:18 Goblin
В Литве оружие под флоберовский патрон 4 и 6 мм (револьверы, винтовки) приравнено к пневматическому, продается по предъявлению паспорта и не требует никаких разрешений.
Интересно как в других регионах?
Drt
2-6-2003 11:44 Drt
Подскажите, как с этим обстоит в России - вроде ж огнестрельное короткоствольное "оружие" ))),
можно ли купить, сколько стоит, что для этого нужно?
Ignat
2-6-2003 05:45 Ignat
     1. Оружие под патрон флобера в Москве не встречал вообще.
     2. Судя по практике, за вложение чего-либо в каморы стартового револьвера, СМ очень-очень сердились. А тут по сути то же самое. Так что весьма сомнительное дело в России...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ijustwanttohavebigni
2-6-2003 10:09 ijustwanttohavebigni
Наврядли в России разрешено с такими вещами ходить =) потому что оно по принципу действия огнестрел, а примечания, в котором бы оно было обозначено как пневматика (как в Литве) не существует... Следовательно в Росии это считается огнестрелом, два года турьма сидеть или денюжки любить, их вместе собирать, прокурора приносить, чесный суд наш подкупать...
Goblin
2-6-2003 11:11 Goblin
quote:
Originally posted by Seva:
Скорость, теперь уже померяна точно, достаточно стабильна и это на чешском, не самом лучшем боеприпасе, составляет 153-156 м.с. Пробивная способность например - винная бутылка с расстояния 6 м сразу в дребезги. Гламное не попасть в этикетку.


Сева, не знаю как в револьверах МЕ (только держал в руках), чешский револьвер позволяет регулировать силу удара бойка по капсюлю, что довольно сильно влияет на силу выстрела. Увеличение силы ведет к увеличению скорости горения заряда.
Если такая возможность имеется, советую попробовать отрегулировать.


Seva
3-6-2003 01:19 Seva
2Goblin. Разумеется я попрбую сделать такие регулировки, но я признаться не совсем понимаю физики вопроса.Т.Е.как влияет сила удара бойка о касюль на скорость горения? Тем более если учесть что скорость воспламенения такого малого количества взрывчатого вещества в столь малом обьеме крайне мала. Очевидно сила удара приведет к более глубокому "проминанию" капсюля, тем самым увеличит(незначительно?) площадь "возбуждаемого" вещества.
Одним словом если можешь - поясни.
Спасибо!

----------
Seva

Goblin
3-6-2003 02:08 Goblin
quote:
Originally posted by Seva:
как влияет сила удара бойка о касюль на скорость горения? Тем более если учесть что скорость воспламенения такого малого количества взрывчатого вещества в столь малом обьеме крайне мала.

Вы не правы.

Именно потому что пороховой заряд флоберовского патрона слаб и давление создается не только продуктами горения пороха, но еще и за счет продуктов детонации заряда капсуля регулировка силы удара бойка имеет существенное влияние.

У Вас никогда не наблюдалось затяжных выстрелов, когда револьвер буквально выплевывает пулю, а то и не в силах вытолкнуть ее за пределю ствола?
Попробуйте ослабте силу удара и увидите эффект.

При увеличении удара будет наблюдаться более интенсивный взрыв поджигающего вещества, сила пламени капсуля воспламенителя, в результате чего скорость сгорания порохового заряда, а соответственно и стремительность возрастания давления.
Особенно это будет чувствоваться при увеличении порохового заряда патронов.

Если патроны, как Вы пишите, раздувает в ходе стрельбы в каморах барабана уменьшите силу удара бойка.

YuraS
3-6-2003 04:22 YuraS
На Украине и в частности в Харькове и Киеве, МЕ-38 под патрон Флобера есть. Но стоит за штуку гривен (баксов 200). Я пас, при наличии таких денег лучше пневмовинтовка.
Goblin
3-6-2003 07:56 Goblin
Дык, YuraS для кого-то 200 долларов не деньги, а он нас с Вами считает ненормальными и не пойдет покупать пневматику.
Отмечу что это разные вещи - пневматическая винтовка, пневматический пистолет, или оружие калибра флоберт. Все хорошо для своих целей.
У огнестрельного оружия свои преимущества у пневматического свои.
Я думаю, Вы с этим не будите спорить?

Pol Sawel
4-6-2003 07:27 Pol Sawel
quote:
Originally posted by Goblin:

Именно потому что пороховой заряд флоберовского патрона слаб и давление создается не только продуктами горения пороха, но еще и за счет продуктов детонации заряда капсуля регулировка силы удара бойка имеет существенное влияние.

У Вас никогда не наблюдалось затяжных выстрелов, когда револьвер буквально выплевывает пулю, а то и не в силах вытолкнуть ее за пределю ствола?
Попробуйте ослабте силу удара и увидите эффект.

При увеличении удара будет наблюдаться более интенсивный взрыв поджигающего вещества, сила пламени капсуля воспламенителя, в результате чего скорость сгорания порохового заряда, а соответственно и стремительность возрастания давления.
Особенно это будет чувствоваться при увеличении порохового заряда патронов.

А разве во Флоберовских патронах порох есть? Я слышал там какой-то иной пиросостав. А когда с товарищем разбирали чешский патрон (точнее он сам развалился), то пороха там не обнаружили.
Более того, насколько мне рассказывали продавцы в оружейках, раньше, в случае обнаружения патрулями оружия под Флобера, были случаи изъятия оружия на експертизу - не присутствует-ли досыпаный порох в патронах. И в случае обнаружения при отстреле продуктов сгорания пороха, "счастливых владельцев" нагнули-бы по-полной програме.
А по-поводу регулировки силы удара бойка - это интересная идея. Только вот, понять-бы как в МЕ-шках это отрегулировать можно...

Sanych
7-6-2003 08:33 Sanych
Отстрелял сегодня из ALFA 640 4" в доску с расстояния 5-6 метров. Приятный револьвер. С 9 метров пулей 6mm LB Spitz разбил бутылку от вина.
Если будут конкретные вопросы спрашивайте.

Goblin
8-6-2003 09:50 Goblin
Сайт чешской фирмы Alfa-proj
http://www.alfa-proj.cz/podstr/volne/frplyvolne.html
Seva
8-6-2003 12:55 Seva
quote:
Originally posted by Pol Sawel:
Только вот, понять-бы как в МЕ-шках это отрегулировать можно...[/B]

Все достаточно просто. Под накладкой рукоятки находится пружина на штоке.Под эту пружину можно подложить пару шайбочек. На пальцах объяснять сложно, но как только снимается накладка - сразу становится все ясно.

Seva
8-6-2003 07:05 Seva
2Goblin!
Ну уж не знаю кто прав кто виноват, но имею честь сообщить о следуюшщем:
Проводил сечас экперименты с поджимом боевой пружины. Замеры проводились в адекватности глубины проникновения шарика в стоматологический парафин. (достаточно тверд, однороден и достаточно пластичен)
До эксперимента - чешский патрон - 5*13,5 мм
- немецкий патрон - 5* 16,0 мм.
После эксперимента с поджиманием пружины, практически до состояния когда большим пальцем взвести не возможно, РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Даже не обнаружилось тенденций.
По другим параметрам стало хуже...
- Очень тяжелый и не удобный взвод;
- Гильзы буквально вкалачиваются в барабан и их потом не очень удобно извлекать;
- Спусковым крючком взвести курок практически не возможно.
Так что вот так!

Если есть вопросы давайте обсудим....

----------
Seva

Goblin
8-6-2003 10:06 Goblin
Как Вы поняли Сева, не все так просто.

Во-первых, я говорил об оружии, в котором удар от курка к капсулю передается через ударник.
Я понял, в Вашей конструкции этого нет. Так что приходится довольствоваться тем, что имеете.

Во-вторых, существует тест проверки оружия на боек.
В частности у охотничьего он должен выступать на 1,5 - 1,8 мм, подбрасывать гильзу 12 калибра на высоту не менее 50 см. и иметь правильную округлую форму.

В третьих, если Ваша модель не допускает такой регулировки, это не значит, что такого не бывает.
Уважаемый Pol Sawel это осуществляется посредством резьбовой направляющей втулки бойка регулирующей его выступ из рамы револьвера Kora Brno и его двойника Alfa (?). http://www.korabrno.cz/22l-2.jpg

Ну а в четвертых, если еще интересно, прочтите хотя бы главу из книги - 'Капсюли или пистоны' находящуюся здесь: http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter11.htm
Может, что-либо прояснится, появятся идеи.
А вообще то не советую портить вещь и оставить все как есть.
Повысить энергию пули в Вашем случае можно простым и проверенным способом.
Определитесь, Вам это надо?

Goblin
8-6-2003 10:31 Goblin
Sanych, я не понял, исходя из фотографий сайта производителя у 640 модели барабан сплошной, а у 641 модели муляж?
Надо зайти посмотреть в магазине.
Кстати, в чем отличие от револьверов Kora?
Кроме 9 камор в барабане (у меня 8) даже внешне я не вижу разницы.

Goblin
8-6-2003 10:47 Goblin
Еще один нюанс по модели МЕ 38.
Данный револьвер относится к дешевым.
На сколько мне известно, выполнен полностью из силумина, кроме ствола.
В том числе такая ответственная деталь как барабан.
Поэтому при экспериментах необходимо иметь голову. :-((
С уважением.
B_jack07
9-6-2003 09:50 B_jack07
Уважаемые эксперементаторы! Я бы вам не советовал эксперементировать над патронами. Если барабан сделан из чего-то иного нежели сталь, то есть немалая вероятность того, что его просто разорвет. Представте себе такую ситуацию: снарядили вы патрончик, ну заправили его как следует порохом, вставили в барабанчик, а он негодяй взял, да несоостно со стволом повернулся. А вы ничего не подозревая жмете так на спуск... Правда СТРАШНО, ДА? Теорию обратного выстрела я вам расказывать не буду.
Вообщем самое лучшее если вы отделаетесь легким испугом.
Seva
9-6-2003 12:39 Seva
quote:
Originally posted by Goblin:


Определитесь, Вам это надо?[/B]

Это по сути главная, ключевая фраза. Думается мне, что в любом случае чего то кординального, типа 30 - 40 м.с. приращения скорости, все равно получить не удасться. А в теперешнем состоянии револьвер отвечает задачам перед ним стоящим.

----------
Seva

Goblin
9-6-2003 01:21 Goblin
Наверное так, Сева.
В принципе, он должен выдавать 7,5 дж.
Для пули массой 0,5 грамма это должно составлять около 173 м/с. (153-156 м/с)
У Вас недобор около 20 м/с, в этом причина 'эффекта этикеточного бронежилета' на бутылке, что вызвало мои советы.
Sanych
9-6-2003 11:33 Sanych
quote:
Originally posted by Goblin:
Sanych, я не понял, исходя из фотографий сайта производителя у 640 модели барабан сплошной, а у 641 модели муляж?
Надо зайти посмотреть в магазине.
Кстати, в чем отличие от револьверов Kora?
Кроме 9 камор в барабане (у меня 8) даже внешне я не вижу разницы.

Отличие 640 от 641 в прицеле, у 640 модели постоянный, а у 641 регулируемый прицелы. От Коры отличается более легким весом, лёгким спуском, у Альфы барабан состоит из 2-х частей, а у Коры он цельный, с вырезом под ствол. Альфу легче чистить. На этом отличия заканчиваются. Будут ещё вопросы задавайте, в магазине где я работаю целая гама и тех и других, так что имею возможность пощупать каждый из них.

Goblin
10-6-2003 01:26 Goblin
Sanych, чем отличается МЕ-38 от чешских револьверов?
Кстати, что Вы можете сказать о винтовках под флоберовский патрон, появившихся в продаже?

У револьверов производства Kora 6 мм - барабан составной. Цельный у 4 мм.
Здесь Вы ошиблись.
С уважением.

Seva
10-6-2003 01:45 Seva
quote:
Originally posted by Goblin:

Кстати, что Вы можете сказать о винтовках под флоберовский патрон, появившихся в продаже?


Простите что отклоняюсь от темы... А где такие винтовки появились в продаже? Жутко интересно!
Или может есть ссылочка?
Спасибо!

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Оружие под патроны Флобера ( 1 )