филин
P.M.
|
25-2-2007 22:12
филин
Доброе время суток!!! Предлогаю к обсуждению: законность имения LEP систем на основе боевого оружия(((( Всем известная компания SLD в Питере торгует LEP-ами давно, но вот вопрос-- справка эксперта прилогаемая к девайсам выдана некой ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ под названием СОЮЗ КРИМИНАЛИСТОВ представительство в Удмуртской Республике!!!???????? номера Гражданской регистрации ентой самой организации нет не в одной бумажке!!! отсканирую выложу)) Мой друг эксперт-криминалист с 20-ти летним стажем, посмотрев девайсы сделал одназначный вывод -- статья владельцу обеспеченна,... ТАК что -- могем иметь или как????? Давайте поговорим)
|
|
ober
P.M.
|
давай по-порядку, что есть LEP система?
|
|
ober
P.M.
|
Чем руководствовался друг-эксперт, когда выносил вердикт "про статью"? Желательно со ссылками на ЗоО. Ибо пневмопатрон не есть криминал. Криминал есть превышение калибра и мощности при отсутствии лицензии. В данном случае производитель о калибре выразился как "стандартный". Стало быть классический 0.177 , а это пока не запрещено. Сходство с реальными образцами огнестрельного оружия тоже не считается криминалом. В чем проблема-то?
|
|
филин
P.M.
|
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
|
|
Caramba
P.M.
|
Принцип ясен. А сколько дж эти игрушки выдают? Если все обстоит, как написано, то на 222 УК они не тянут.
|
|
ober
P.M.
|
методику просмотрел. бегло. И сразу - в п.3 (ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ) есть пункт "энергитические характеристики снаряда" - и сразу бугога - по ЗоО это не выше 7.5 Дж. Мимо. Это раз. В п.3.1. (Конструктивные признаки)есть "устройство для воспламенения метательного заряда", для пневмопатрона это не актуально, тем более что огнестрел зачастую деактивирован изъятием ударника и прочими безобразиями. Мимо. Это два. И три, саме главное - 4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА. Нет тела нет дела (С). если вы законопослушныей приобретатель развлекательного девайса, то какое нах уголовное дело?!
|
|
филин
P.M.
|
БЛИН! запирание ЕСТЬ---ДА!!! при использование нестандартных патронов стреляет---ДА!!! уменьшен тока канал ствала!!!! Хочется иметь реальный образец приближенный к боевому но тока не ММГ а лицензия за номером 19/16-20...... непродляют к.... лы
|
|
ober
P.M.
|
МР654. Кстати, пневмопатрон таки требует ударник - это я подзабыл. Но все оставшегося вроде достаточно.
|
|
филин
P.M.
|
OBER -- усё так но!!!! патронник принимает все 9PA и холостые для газовых--раз для производства еденичного выстрела может быть использован--два по заключению экспертов нет необратимых изменений конструкций рамы,затвора,механизма экстрагирования,УСМ
|
|
филин
P.M.
|
и вооще нет таких трудностей которых нельзя придумать!!!но вопрос был в другом!!! о правомерности БАМАШКИ от общественной организации в Удмуртии, союз криминалистов!!!???
|
|
ober
P.M.
|
А, вот в чем весь фикус-пикус. В бамашке. Ну тут уж я ничего придумать не могу. А по поводу уродования оригинала - мне казалось их таки основательно "пилят" перед установкой подобных пневмосистем. Ослабляют ствол и затвор. Мож еще чего... В чем же тогда легальность (без учета пневмосистемы на пневмопатронах) носителя? Его же можно приобрести БЕЗ пневмосистемы? Возможно, бумажка как раз про пневмосистему, а не комплекс пневмосистема+носитель.
|
|
филин
P.M.
|
ober-- завтра отсканирую БАМАШКУ и выложу на общее обсуждение проблема в том что общественная организация без госрегистрации у меня удостоверение ВЫМПЕЛ-СОЮЗ и то с Г.Р. ?3225
|
|
филин
P.M.
|
не нифига не пилят!! тока лейнер в стволе под 4,5 и УСЁ эт и напригает
|
|
филин
P.M.
|
или НАПРЯГАЕТ!!!
|
|
Caramba
P.M.
|
Раз 4,5- то вобще пофиг! Сколько дж? Замеряйте, у кого есть!
|
|
AK_88
P.M.
|
Originally posted by Caramba: Раз 4,5- то вобще пофиг! Сколько дж? Замеряйте, у кого есть!
Приветствую! Я имею Тульский Токарев LEP вот тема Преобрел себе ТТ LEP ( пневмо ММГ ) На немецких форумах пишут что скорость полуграмовой пули примерно 140 м/с.
|
|
Capt.Gluck
P.M.
|
26-2-2007 10:39
Capt.Gluck
|
|
филин
P.M.
|
Capt.Gluck помнишь анекдот -- есть такое слово родина!!)))
|
|
филин
P.M.
|
да причем здесь скорость пули дело в том что машинка пости не переделана \ за исключением вставки в ствол и правомочности выдачи заключения некой организацией под названием Союз криминалистов
|
|
AK_88
P.M.
|
Originally posted by филин: да причем здесь скорость пули дело в том что машинка пости не переделана \ за исключением вставки в ствол и правомочности выдачи заключения некой организацией под названием Союз криминалистов
Ударник еще должен быть увеличен до 2,5 мм и например у Токарева или у Кольта 1911 срезан один из кольцевых зацепов на стволе.
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by филин: да причем здесь скорость пули дело в том что машинка пости не переделана \ за исключением вставки в ствол и правомочности выдачи заключения некой организацией под названием Союз криминалистов
Давай всё же разделять два вопроса: 1. Легитимность бумажки 2. Легитимность ствола. По первому пункту - сдаётся мне, что официальная легитимность = 0, ибо есть у меня подозрение, что выдавать подобное заключение (официально признаваемое всеми и вся) может лишь весьма "толстая" организация типа той, что выдаёт сертификаты на пневматику (что не превышает 7.5Дж и т.п. Всероссийский институт сертификации или как там его???) Другое дело, что даже наличие такое бумажки по-любому полезно - лучше чем ничего, да плюс какие-то конструктивные особенности могут быть описаны. По поводу самого девайса. Есть у меня МЕ-38, аиркартриджный. Продавался в своё время чуть ли не в Кольчуге. Специально я туда газовые патроны не совал, но на глаз похоже, что вполне войдут, ибо были его можификации под газ. А в газовую народ патроны .380 резиновые совали и ничего, работает и продаётся . Да, резинкой из пневматического стрелять не маза, но под газ, вероятно, худо-бедно подойдёт. И ничего, продавался, правда, перестал Так что насчёт минимальности переделок - дело мутное. Законодательство у нас по этому вопросу крайне мутное. Другое дело, что в ЛЮБОМ раскладе покупатель, официально купивший данный аппарат в магазине, чист перед законом, ибо всегда легко пойдёт за добросовестного приобретателя, переведя все стрелки на магазин, а опционально ещё и денежку стрясёт с магазина обратно... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Caramba
P.M.
|
Ни один эксперт не даст заключение, что это огнестрел! Читайте инструкцию по определению огнестрела! Он будет должен произвести выстрел боевым патроном! И как это он калибром 7,62 будет стрелять через 4,5!!! Тем более, как я понимаю, ствол калибра 4,5 наглухо туда впресован.
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Caramba: Ни один эксперт не даст заключение, что это огнестрел! Читайте инструкцию по определению огнестрела! Он будет должен произвести выстрел боевым патроном! И как это он калибром 7,62 будет стрелять через 4,5!!! Тем более, как я понимаю, ствол калибра 4,5 наглухо туда впресован.
Однако, в случае с флоберовским патроном прецеденты есть. Хотя нормальный патрон туда не засунуть, мелкашечный, например. По-моему в той же методике на сайте ЭКЦ указано, что если нет штатного патрона, эксперт может его сам слабать по своему разумению и желанию... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
SwD
P.M.
|
Есть еще параметр - критерий огнестрельности.. Присловутые 0.5 Дж на мм^2.. Или кто-то сомневается, что 8 Лж с этих дур огнем сложно вытянуть? И не заметишь, как перевалишь за параметр.. Тоже долго думал на эту тему.. Получается - изготовление дивайса под пневмопатрон - влет признается изготовлением огнестрела.. Где-то недавно подобная тема применительно к резинострелам обсуждалась и текст методики был приведен целиком.. Но и нигде не сказано, что эксперт ДОЛЖЕН руководствоваться этой методой.. Зарядит дробину с холостым - на тебе 222.. Имхо единственный вариант - если ударник до капсюля не достанет или не хватит сил наколоть..
|
|
иваныч
P.M.
|
В таких машинках затрахаешся стрелять, если один патрон стоит 30-50$, будешь по траве ползать, получая пинки под зад ища пп. Не забудь мушку спилить.
|
|
John JACK
P.M.
|
26-2-2007 21:12
John JACK
Кто пинать будет, бумажки или каргеты?
|
|
филин
P.M.
|
for John JACK я САМ пинать буду
|
|
AK_88
P.M.
|
Originally posted by иваныч: В таких машинках затрахаешся стрелять, если один патрон стоит 30-50$, будешь по траве ползать, получая пинки под зад ища пп. Не забудь мушку спилить.
Да, эти Пневматические патроны очень чуствительные на удары и если они упадут с высоты например 2-метров на твердый пол, то им придет хана, но ведь эти переделки из боевых не для стрельбы а для колекции, так как там ничего не изуродованно как например на нормальных ММГ.
|
|
Micro
P.M.
|
LEP систему на основе боевого оружия Тут отвечу тоже. Бумага филькина грамота! Тобишь кто-то нелешально ввез на территорию РФ нелицензированный товар, и для его легализации создал Общественную организацию "Рога и копыта" которая выдала это заключение для видимого успокоения покупателей.. . С таким-же успехом можно обратиться к своей жене, чтоб она написала Вам сертификат... смысл бумаги будет тот-же Цитата из ЗОО: "Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия. Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации. Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации. Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона." По самому девайсу: Посмотрел фотки, внесены изменения во все основные части оружия. Но! Изменения должны быть необратимыми, дабы исключить возможность обратной переделки данного девайса. А вот на этот вопрос может ответить только эксперт криминалист. Но даже если ответ будет отрицательным, то опять таки для оборота такое оружие запрещено, пока не пройдет сертификацию в "Государственном комитете Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации".
|
|
AK_88
P.M.
|
А что вы волнуетесь о Законодательстве. Вы же не будете с ним по улице гулять а он у вас навернека будет лежать дома.
|
|
TechnoW
P.M.
|
2AK_88 так если с такой точки зрения рассуждать, то проще огнестрел сразу, один фик не поймают, а если поймают то сидеть, а огнестрелом оборониться еще можно от посягательства на личное имущество
|
|
Леша
P.M.
|
Originally posted by SwD: Есть еще параметр - критерий огнестрельности.. Присловутые 0.5 Дж на мм^2.. Или кто-то сомневается, что 8 Лж с этих дур огнем сложно вытянуть? И не заметишь, как перевалишь за параметр.. Тоже долго думал на эту тему.. Получается - изготовление дивайса под пневмопатрон - влет признается изготовлением огнестрела.. Где-то недавно подобная тема применительно к резинострелам обсуждалась и текст методики был приведен целиком.. Но и нигде не сказано, что эксперт ДОЛЖЕН руководствоваться этой методой.. Зарядит дробину с холостым - на тебе 222.. Имхо единственный вариант - если ударник до капсюля не достанет или не хватит сил наколоть..
Если уж эксперту не влом будет патрон делоть, то уж ударник он по любому заточит или новый сделает.
|
|
SwD
P.M.
|
то уж ударник он по любому заточит или новый сделаетТут вопрос хитрый. Рассматривается вопрос возможности производства выстрела из конкретного образца, а не так, чтоб что-то поставить, что-то усилить, что-то заварить и кс готов.. Но если замена ударника позволит нормально стрелять - тут возможно начнут шить основные части огнестрела.. В общем - скользкий какой-то вопрос..
|
|
Romualdo 730
P.M.
|
8-3-2007 22:54
Romualdo 730
Я тут вот собрался ехать в Германию,и тема уж больно заманчива... Хотелось бы поинтересоваться у знатаков,вообще в принципе возможен ли ввоз на территорию нашей любимой родины такой "машинки",чтобы,как говорится,не приняли?Заранее спасибо за ответы)
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Romualdo 730: Я тут вот собрался ехать в Германию,и тема уж больно заманчива... Хотелось бы поинтересоваться у знатаков,вообще в принципе возможен ли ввоз на территорию нашей любимой родины такой "машинки",чтобы,как говорится,не приняли?Заранее спасибо за ответы)
Чуть ниже была тема про револьверы, там вопрос легального ввоза обсуждался. В случае с LEP системами вероятность легального ввоза стремится к нулю - как правило, такие системы не соответствуют законодательству РФ и их сертификация официальным путём нереальна. Ну или есть обходные пути. Например, как в Солдате У Дачи бумажка от конторы "рога и копыта" (толку от неё почти ноль, но там магазин и конечный покупатель скорее всего, отмажется под "добросовестного приобретателя"). Как магазин будет утрясать вопрос в случае возникновения проблем - неясно. Точнее ясно - взятками . Ибо официально за такие нарушения (торговлю несертифицированным оружием) магазин должны бы закрыть нафик. А проблемы бывают - там как раз недавно у них всё из магазинов изъяли органы... И, наконец, самый популярный вариант - контрабасом. Благо что в Питере граница рядом . ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|