Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
про LEP системы

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

про LEP системы

филин
P.M.
25-2-2007 22:12 филин
Доброе время суток!!!
Предлогаю к обсуждению: законность имения LEP систем на основе боевого оружия((((
Всем известная компания SLD в Питере торгует LEP-ами давно, но вот вопрос-- справка эксперта прилогаемая к девайсам выдана некой ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ под названием СОЮЗ КРИМИНАЛИСТОВ представительство в Удмуртской Республике!!!????????
номера Гражданской регистрации ентой самой организации нет не в одной бумажке!!! отсканирую выложу))
Мой друг эксперт-криминалист с 20-ти летним стажем, посмотрев девайсы сделал одназначный вывод -- статья владельцу обеспеченна,...
ТАК что -- могем иметь или как?????

Давайте поговорим)

ober
P.M.
25-2-2007 23:38 ober
давай по-порядку, что есть LEP система?
филин
P.M.
25-2-2007 23:42 филин
http://www.sld.ru/press/194348.php
А я грешным делом подумал что ВСЕ знают !!!!)))
ober
P.M.
25-2-2007 23:52 ober
Чем руководствовался друг-эксперт, когда выносил вердикт "про статью"? Желательно со ссылками на ЗоО. Ибо пневмопатрон не есть криминал. Криминал есть превышение калибра и мощности при отсутствии лицензии. В данном случае производитель о калибре выразился как "стандартный". Стало быть классический 0.177 , а это пока не запрещено. Сходство с реальными образцами огнестрельного оружия тоже не считается криминалом. В чем проблема-то?

филин
P.M.
26-2-2007 00:04 филин
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
Caramba
P.M.
26-2-2007 00:07 Caramba
Принцип ясен. А сколько дж эти игрушки выдают? Если все обстоит, как написано, то на 222 УК они не тянут.
ober
P.M.
26-2-2007 00:17 ober
методику просмотрел. бегло. И сразу - в п.3 (ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ) есть пункт "энергитические характеристики снаряда" - и сразу бугога - по ЗоО это не выше 7.5 Дж. Мимо. Это раз. В п.3.1. (Конструктивные признаки)есть "устройство для воспламенения метательного заряда", для пневмопатрона это не актуально, тем более что огнестрел зачастую деактивирован изъятием ударника и прочими безобразиями. Мимо. Это два. И три, саме главное - 4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА. Нет тела нет дела (С). если вы законопослушныей приобретатель развлекательного девайса, то какое нах уголовное дело?!
филин
P.M.
26-2-2007 00:21 филин
БЛИН!
запирание ЕСТЬ---ДА!!!
при использование нестандартных патронов стреляет---ДА!!!
уменьшен тока канал ствала!!!!
Хочется иметь реальный образец приближенный к боевому
но тока не ММГ
а лицензия за номером 19/16-20......
непродляют к.... лы
ober
P.M.
26-2-2007 00:26 ober
МР654. Кстати, пневмопатрон таки требует ударник - это я подзабыл. Но все оставшегося вроде достаточно.

филин
P.M.
26-2-2007 00:28 филин
OBER --
усё так но!!!!
патронник принимает все 9PA и холостые для газовых--раз
для производства еденичного выстрела может быть использован--два
по заключению экспертов нет необратимых изменений конструкций рамы,затвора,механизма экстрагирования,УСМ
филин
P.M.
26-2-2007 00:32 филин
и вооще нет таких трудностей которых нельзя придумать!!!но вопрос был в другом!!!
о правомерности БАМАШКИ от общественной организации в Удмуртии, союз криминалистов!!!???
ober
P.M.
26-2-2007 00:38 ober
А, вот в чем весь фикус-пикус. В бамашке. Ну тут уж я ничего придумать не могу. А по поводу уродования оригинала - мне казалось их таки основательно "пилят" перед установкой подобных пневмосистем. Ослабляют ствол и затвор. Мож еще чего... В чем же тогда легальность (без учета пневмосистемы на пневмопатронах) носителя? Его же можно приобрести БЕЗ пневмосистемы? Возможно, бумажка как раз про пневмосистему, а не комплекс пневмосистема+носитель.

филин
P.M.
26-2-2007 01:10 филин
ober--
завтра отсканирую БАМАШКУ и выложу на общее обсуждение
проблема в том что общественная организация без госрегистрации
у меня удостоверение ВЫМПЕЛ-СОЮЗ и то с Г.Р. ?3225
филин
P.M.
26-2-2007 01:16 филин
не нифига не пилят!!
тока лейнер в стволе под 4,5 и УСЁ
эт и напригает
филин
P.M.
26-2-2007 01:18 филин
или НАПРЯГАЕТ!!!
Caramba
P.M.
26-2-2007 02:57 Caramba
Раз 4,5- то вобще пофиг! Сколько дж? Замеряйте, у кого есть!
AK_88
P.M.
26-2-2007 04:30 AK_88
Originally posted by Caramba:
Раз 4,5- то вобще пофиг! Сколько дж? Замеряйте, у кого есть!

Приветствую! Я имею Тульский Токарев LEP вот тема Преобрел себе ТТ LEP ( пневмо ММГ ) На немецких форумах пишут что скорость полуграмовой пули примерно 140 м/с.

Capt.Gluck
P.M.
26-2-2007 10:39 Capt.Gluck
Глаза разбегаются: cds-ehrenreich.de
филин
P.M.
26-2-2007 11:01 филин
Capt.Gluck
помнишь анекдот
-- есть такое слово родина!!)))
филин
P.M.
26-2-2007 11:05 филин
да причем здесь скорость пули
дело в том что машинка пости не переделана \
за исключением вставки в ствол
и правомочности выдачи заключения некой организацией под названием Союз криминалистов
AK_88
P.M.
26-2-2007 14:40 AK_88
Originally posted by филин:
да причем здесь скорость пули
дело в том что машинка пости не переделана \
за исключением вставки в ствол
и правомочности выдачи заключения некой организацией под названием Союз криминалистов

Ударник еще должен быть увеличен до 2,5 мм и например у Токарева или у Кольта 1911 срезан один из кольцевых зацепов на стволе.

AK_88
P.M.
26-2-2007 14:44 AK_88
Originally posted by Capt.Gluck:
Глаза разбегаются: cds-ehrenreich.de

Вот еще есть egun.de

Ignat
P.M.
26-2-2007 16:00 Ignat
Originally posted by филин:
да причем здесь скорость пули
дело в том что машинка пости не переделана \
за исключением вставки в ствол
и правомочности выдачи заключения некой организацией под названием Союз криминалистов

Давай всё же разделять два вопроса:
1. Легитимность бумажки
2. Легитимность ствола.

По первому пункту - сдаётся мне, что официальная легитимность = 0, ибо есть у меня подозрение, что выдавать подобное заключение (официально признаваемое всеми и вся) может лишь весьма "толстая" организация типа той, что выдаёт сертификаты на пневматику (что не превышает 7.5Дж и т.п. Всероссийский институт сертификации или как там его???) Другое дело, что даже наличие такое бумажки по-любому полезно - лучше чем ничего, да плюс какие-то конструктивные особенности могут быть описаны.

По поводу самого девайса. Есть у меня МЕ-38, аиркартриджный. Продавался в своё время чуть ли не в Кольчуге. Специально я туда газовые патроны не совал, но на глаз похоже, что вполне войдут, ибо были его можификации под газ. А в газовую народ патроны .380 резиновые совали и ничего, работает и продаётся . Да, резинкой из пневматического стрелять не маза, но под газ, вероятно, худо-бедно подойдёт. И ничего, продавался, правда, перестал
Так что насчёт минимальности переделок - дело мутное. Законодательство у нас по этому вопросу крайне мутное.
Другое дело, что в ЛЮБОМ раскладе покупатель, официально купивший данный аппарат в магазине, чист перед законом, ибо всегда легко пойдёт за добросовестного приобретателя, переведя все стрелки на магазин, а опционально ещё и денежку стрясёт с магазина обратно...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Caramba
P.M.
26-2-2007 16:32 Caramba
Ни один эксперт не даст заключение, что это огнестрел! Читайте инструкцию по определению огнестрела! Он будет должен произвести выстрел боевым патроном! И как это он калибром 7,62 будет стрелять через 4,5!!! Тем более, как я понимаю, ствол калибра 4,5 наглухо туда впресован.
Ignat
P.M.
26-2-2007 16:42 Ignat
Originally posted by Caramba:
Ни один эксперт не даст заключение, что это огнестрел! Читайте инструкцию по определению огнестрела! Он будет должен произвести выстрел боевым патроном! И как это он калибром 7,62 будет стрелять через 4,5!!! Тем более, как я понимаю, ствол калибра 4,5 наглухо туда впресован.

Однако, в случае с флоберовским патроном прецеденты есть.

Хотя нормальный патрон туда не засунуть, мелкашечный, например.
По-моему в той же методике на сайте ЭКЦ указано, что если нет штатного патрона, эксперт может его сам слабать по своему разумению и желанию...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD
P.M.
26-2-2007 17:07 SwD
Есть еще параметр - критерий огнестрельности.. Присловутые 0.5 Дж на мм^2..
Или кто-то сомневается, что 8 Лж с этих дур огнем сложно вытянуть? И не заметишь, как перевалишь за параметр..
Тоже долго думал на эту тему.. Получается - изготовление дивайса под пневмопатрон - влет признается изготовлением огнестрела..
Где-то недавно подобная тема применительно к резинострелам обсуждалась и текст методики был приведен целиком..
Но и нигде не сказано, что эксперт ДОЛЖЕН руководствоваться этой методой.. Зарядит дробину с холостым - на тебе 222..
Имхо единственный вариант - если ударник до капсюля не достанет или не хватит сил наколоть..
иваныч
P.M.
26-2-2007 18:28 иваныч
В таких машинках затрахаешся стрелять, если один патрон стоит 30-50$, будешь по траве ползать, получая пинки под зад ища пп. Не забудь мушку спилить.
John JACK
P.M.
26-2-2007 21:12 John JACK
Кто пинать будет, бумажки или каргеты?
филин
P.M.
27-2-2007 00:58 филин
for John JACK
я САМ пинать буду
AK_88
P.M.
27-2-2007 02:37 AK_88
Originally posted by иваныч:
В таких машинках затрахаешся стрелять, если один патрон стоит 30-50$, будешь по траве ползать, получая пинки под зад ища пп. Не забудь мушку спилить.

Да, эти Пневматические патроны очень чуствительные на удары и если они упадут с высоты например 2-метров на твердый пол, то им придет хана, но ведь эти переделки из боевых не для стрельбы а для колекции, так как там ничего не изуродованно как например на нормальных ММГ.

Micro
P.M.
27-2-2007 02:54 Micro
LEP систему на основе боевого оружия
Тут отвечу тоже.
Бумага филькина грамота!
Тобишь кто-то нелешально ввез на территорию РФ нелицензированный товар, и для его легализации создал Общественную организацию "Рога и копыта" которая выдала это заключение для видимого успокоения покупателей.. . С таким-же успехом можно обратиться к своей жене, чтоб она написала Вам сертификат... смысл бумаги будет тот-же
Цитата из ЗОО:
"Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона."

По самому девайсу:
Посмотрел фотки, внесены изменения во все основные части оружия. Но! Изменения должны быть необратимыми, дабы исключить возможность обратной переделки данного девайса. А вот на этот вопрос может ответить только эксперт криминалист. Но даже если ответ будет отрицательным, то опять таки для оборота такое оружие запрещено, пока не пройдет сертификацию в "Государственном комитете Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации".

AK_88
P.M.
27-2-2007 03:06 AK_88
А что вы волнуетесь о Законодательстве. Вы же не будете с ним по улице гулять а он у вас навернека будет лежать дома.
TechnoW
P.M.
27-2-2007 10:34 TechnoW
2AK_88 так если с такой точки зрения рассуждать, то проще огнестрел сразу, один фик не поймают, а если поймают то сидеть, а огнестрелом оборониться еще можно от посягательства на личное имущество
Леша
P.M.
27-2-2007 11:37 Леша
Originally posted by SwD:
Есть еще параметр - критерий огнестрельности.. Присловутые 0.5 Дж на мм^2..
Или кто-то сомневается, что 8 Лж с этих дур огнем сложно вытянуть? И не заметишь, как перевалишь за параметр..
Тоже долго думал на эту тему.. Получается - изготовление дивайса под пневмопатрон - влет признается изготовлением огнестрела..
Где-то недавно подобная тема применительно к резинострелам обсуждалась и текст методики был приведен целиком..
Но и нигде не сказано, что эксперт ДОЛЖЕН руководствоваться этой методой.. Зарядит дробину с холостым - на тебе 222..
Имхо единственный вариант - если ударник до капсюля не достанет или не хватит сил наколоть..

Если уж эксперту не влом будет патрон делоть, то уж ударник он по любому заточит или новый сделает.

SwD
P.M.
7-3-2007 10:36 SwD
то уж ударник он по любому заточит или новый сделает
Тут вопрос хитрый. Рассматривается вопрос возможности производства выстрела из конкретного образца, а не так, чтоб что-то поставить, что-то усилить, что-то заварить и кс готов..
Но если замена ударника позволит нормально стрелять - тут возможно начнут шить основные части огнестрела.. В общем - скользкий какой-то вопрос..

Romualdo 730
P.M.
8-3-2007 22:54 Romualdo 730
Я тут вот собрался ехать в Германию,и тема уж больно заманчива... Хотелось бы поинтересоваться у знатаков,вообще в принципе возможен ли ввоз на территорию нашей любимой родины такой "машинки",чтобы,как говорится,не приняли?Заранее спасибо за ответы)
Ignat
P.M.
9-3-2007 14:49 Ignat
Originally posted by Romualdo 730:
Я тут вот собрался ехать в Германию,и тема уж больно заманчива... Хотелось бы поинтересоваться у знатаков,вообще в принципе возможен ли ввоз на территорию нашей любимой родины такой "машинки",чтобы,как говорится,не приняли?Заранее спасибо за ответы)

Чуть ниже была тема про револьверы, там вопрос легального ввоза обсуждался.
В случае с LEP системами вероятность легального ввоза стремится к нулю - как правило, такие системы не соответствуют законодательству РФ и их сертификация официальным путём нереальна.
Ну или есть обходные пути.
Например, как в Солдате У Дачи бумажка от конторы "рога и копыта" (толку от неё почти ноль, но там магазин и конечный покупатель скорее всего, отмажется под "добросовестного приобретателя"). Как магазин будет утрясать вопрос в случае возникновения проблем - неясно. Точнее ясно - взятками . Ибо официально за такие нарушения (торговлю несертифицированным оружием) магазин должны бы закрыть нафик. А проблемы бывают - там как раз недавно у них всё из магазинов изъяли органы...
И, наконец, самый популярный вариант - контрабасом. Благо что в Питере граница рядом .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

>