Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Diana Mauser K98 Air Rifle ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Diana Mauser K98 Air Rifle
Beltzer
8-5-2017 22:13 Beltzer
Да. Тоже люблю старое пневматическое оружие. Есть в нем Божья искра.
Правда во владении подобного было очень мало. В основном было относительно современное (с 80-х г.в. и поныне)

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Новые времена вытясняют их новыми материалами - лёгкими сплавами и пластиком. И упрощением конструкции в угоду удешевления производства.



Кстати, справедливости ради стоит отметить, что это не всегда хуже с чисто технической стороны. У Диан например, современные пластиковые ложи, по сравнению с деревянными просто неубиваемые. Но деревянные-то "ламповее" и эстетичнее... Искал было дело, Диану именно с деревянной ложей. Не нашел и в результате купил в пластике. Честно говоря, сейчас уже по этому поводу, даже не расстраиваюсь...

edit log

Beltzer
8-5-2017 22:26 Beltzer
quote:
Изначально написано John JACK:

Это не пневматическая винтовка, это шаромёт-недоэйрсофт. Так и где увешанная стенка? Или есть какое-то правило, по которому Настоящий Любитель Пневматического Оружия не может взять в руки ничто, хоть отдалённо напонимающее реально существовавшую боевую винтовку?
В говно, конечно, катится всё. Но диана в обвесе под маузер ничем не ужаснее дианы в обвесе из чорного пластика с КЛУШЫТЕЛЕМ под мегашпецназ. Наоборот же возвращение к истокам. Вот шаромёт Зуль 311, с магазином и взводом рукояткой затвора - он халяль или харам?

Я не говорил, про "увешанные" стилизованной пневматикой стенки . Я говорил, что у Дианы, такое говно видеть не радостно.
А увидеть у них шаромет-недоаирсофт будет вообще печально. А ведь могут и осчастливить... Учитывая тенденции....
"Клушытели под мегаспецназ" из той же оперы.

Шаромет Зуль, ежели для коллекционирования, то однозначно халяль. Для остального ИМХО нахрен не нужен. Особенно учитывая "широкую" распространенность его боеприпасов...

edit log

John JACK
8-5-2017 23:34 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Я не говорил, про "увешанные" стилизованной пневматикой стенки .


"По мне, так дизайн 98-го Маузера, самый что ни есть наитривиальнейший. Ибо это наимахровейшая классика, равно как и винтовка Мосина." — то есть дизайн тривиальнейший, только вот моделей с этим дизайном нет нисколько?

Сначала надо обосновать где ты вообще унюхал говно. Ибо реакция на говно имеется, а вот самого говна с этой стороны экрана как-то незаметно. Сделали на обычное (наверно хорошее) пневматическое железо ложе другой формы и "нефункциональную" ствольную накладку это немножечко не силуминовый шаромёт с блоубеком и мы все умрём. Не иначе предсказамус нострадал страшные муки и конец света когда производители отойдут от чоткого списка дизайнов Настоящего Пневматического Оружия.

Диана, тащемта, всегда воевала с Остазией была производителем чуть менее, чем абсолютно серьёзным, ориентированным на простой люд ведробойными дрынами типа 350. Пони маю ещё Вайраух или какой АА так зашкварился, но ей это привычно.

Beltzer
8-5-2017 23:55 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

quote:
Originally posted by Beltzer:

Я не говорил, про "увешанные" стилизованной пневматикой стенки .


"По мне, так дизайн 98-го Маузера, самый что ни есть наитривиальнейший. Ибо это наимахровейшая классика, равно как и винтовка Мосина." - то есть дизайн тривиальнейший, только вот моделей с этим дизайном нет нисколько?
Сначала надо обосновать где ты вообще унюхал говно. Ибо реакция на говно имеется, а вот самого говна с этой стороны экрана как-то незаметно. Сделали на обычное (наверно хорошее) пневматическое железо ложе другой формы и "нефункциональную" ствольную накладку это немножечко не силуминовый шаромёт с блоубеком и мы все умрём. Не иначе предсказамус нострадал страшные муки и конец света когда производители отойдут от чоткого списка дизайнов Настоящего Пневматического Оружия.

Диана, тащемта, всегда воевала с Остазией была производителем чуть менее, чем абсолютно серьёзным, ориентированным на простой люд ведробойными дрынами типа 350. Пони маю ещё Вайраух или какой АА так зашкварился, но ей это привычно.

Вот домотался-то... Дизайн Маузера, блеать!!! А не пневмача под него закошеного!!! Маузер - это классика. И дизайну этому уже практически 120 лет. От того этот дизайн и тривиальный. Смысл этого слова см. в словаре, если он тебе неведом.
Пневмомаузер 98 - ни сколько не Маузер 98, а херь, на которой написано слово Маузер и есть циферки 9 и 8.

quote:
Originally posted by John JACK:

Сначала надо обосновать где ты вообще унюхал говно. Ибо реакция на говно имеется, а вот самого говна с этой стороны экрана как-то незаметно.


Тяжело что-то объяснить человеку, если он принципиально не хочет тебя услышать... Говно присутствует на фотке, в виде пневмомаузера. И говно не столько в том что это пневмомаузер, а скорее в том что он от Дианы RWS...

quote:
Originally posted by John JACK:

Диана, тащемта, всегда воевала с Остазией была производителем чуть менее, чем абсолютно серьёзным, ориентированным на простой люд ведробойными дрынами типа 350.


Однако пневмо-обрезы, беретты, пм-ы, люгеры и пр. пока не выпускали. Но видимо решили это исправить... Пока ограничились говномаузером...

edit log

John JACK
9-5-2017 02:50 John JACK
Тривиальный — это который из каждого утюга сыпется. Тривиален например дизайн Ремингтона М700, под которого делается большая часть современных охотничьих-снайперских винтовок. Дизайн кара 98 тривиальным назвать нельзя, кроме самих маузеров (разных вариантов, но) этот дизайн ты нигде не встретишь. Он скорее характерный и даже уникальный.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Говно присутствует на фотке, в виде пневмомаузера. И говно не столько в том что это пневмомаузер, а скорее в том что он от Дианы RWS...


Это необоснованное и эмоциональное заявление. На фотке присутствует обычная пневматическая винтовка в немного изменённом ложе. Винтовка от Дианы RWS, значит как минимум хорошая. Радует возврат к корням и истокам — сделали считай армейско-досаафовское тренировочное оружие довоенных годов.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Однако пневмо-обрезы, беретты, пм-ы, люгеры и пр. пока не выпускали.


Всё ещё непонятно, как из очередного варианта ложа для обычной ППП с подствольным взводом должно следовать вот это всё.
Непушист
9-5-2017 09:40 Непушист
quote:
Originally posted by Beltzer:

И говно не столько в том что это пневмомаузер, а скорее в том что он от Дианы RWS...


На самом деле правда слов твоего оппонента в том, что Дианаверк действительно фирма несколько иного типа, нежели названные Вайраух и АА. Она выпускает и всегда выпускала менее, т-сть, утонченную продукцию, ориентированную скорее на дурострельность, нежели на спортивность и на вкусы вельми бесхитростного массового потребителя. По сути это просто очень грамотно спроектированный, качественно исполненный ширпотреб. Божественной она считалась и теперь еще считается у нас, потому что когда этот культ сформировался, российский стрелок мог сравнить этот ширпотреб только с ижмеховским.

edit log

Beltzer
9-5-2017 13:30 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:


9-5-2017 02:50           
Тривиальный - это который из каждого утюга сыпется.


Да половина винтовок конца 19-го - начала 20-го века имела довольно схожий дизайн. В деталях безусловно отличавшийся, но весьма схожий. И 98-не исключение. Думается, что это происходило по большей части потому, что принцип действия был одинаков. Отличие лишь в конструктивных особенностях. От них и плясала разница в дизайне. Так что, уж что-что, а дизайн 98-го, оригинальным назвать сложно.

quote:
Originally posted by John JACK:

Всё ещё непонятно, как из очередного варианта ложа для обычной ППП с подствольным взводом должно следовать вот это всё.

Репрессии и геноцид начинаются постепенно и с малого. Тихо и почти незаметно...
Аналогия ясна?! Или развернуть мысль шире?

quote:
Originally posted by Непушист:

На самом деле правда слов твоего оппонента в том, что Дианаверк действительно фирма несколько иного типа, нежели названные Вайраух и АА.


Возможно. Но при этом, выпускаемые ранее винтовки Ди, очень сложно упрекнуть в нефункциональности.
quote:
Originally posted by Непушист:

Она выпускает и всегда выпускала менее, т-сть, утонченную продукцию, ориентированную скорее на дурострельность, нежели на спортивность и на вкусы вельми бесхитростного массового потребителя. По сути это просто очень грамотно спроектированный, качественно исполненный ширпотреб.


Ширпотреб ширпотребу - рознь. Если ширпотреб, "очень грамотно спроектированный, качественно исполненный...", то это хороший годный ширпотреб. Да и массовый потребитель, в данном контексте - весьма неоднозначное понятие...
Кстати бытует мнение, что Дианы разрабатывались с возможностью применения в качестве охотничьего оружия (на всякую мелкую живность). Что в общем-то обьясняет их дурострельность. Плюс на это нам кагбэ намекает название и логотип "Диана". Греческая богиня охоты как-никак...

quote:
Originally posted by Непушист:

Божественной она считалась и теперь еще считается у нас, потому что когда этот культ сформировался, российский стрелок мог сравнить этот ширпотреб только с ижмеховским.


А сейчас, на рынке ППП, что-то кардинально поменялось? Просто ассортимент на прилавках стал шире (Кетай, турки, гешпанцы и т.д.), но по большей части - та же шляпа. Просто стало проще выбирать по требуемым характеристикам. Выбор безусловно стал гораздо шире, но при всем при этом, Диана до сих пор на вершине этой горы. Вайраухи и пр. особо на прилавках не лежат. Чтобы купить, еще и поискать надо. С Ди таких проблем вроде не наблюдается...

edit log

John JACK
9-5-2017 16:41 John JACK
Давайте сначала договоримся о том, что такое дизайн. А то "в деталях отличавшийся" это немножечко слишком широкое понятие. Я например щетаю, что характерный "маузеровский" дизайн это в первую очередь скруглённая шейка ложа, прорезь для ремня и кругляш для разборки затвора на прикладе, крепление штыка под стволом. Обстрогай так хоть доску — все скажут о, маузер!
Хорош и маузеровский затвор, спёртый в половину винтовок двадцатого века, но в русский смысл слова "дизайн" он не входит, а для пневматики даже полностью копийной эта хорошесть неактуальна.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Репрессии и геноцид начинаются постепенно и с малого. Тихо и почти незаметно...


Аналоги ложны. А это заявление верно лишь отчасти и полностью неправильно.
Отчасти — потому что репрессии и геноцид чаще начинаются бодро, весело и повсеместно, чем с малого. Если считать репрессиями тысячи жертв, конечно, а не ущемление яиц отдельному художнику. Полностью — потому что "с малого" в подавляющем большинстве случаев начинается либо ничего, либо в крайнем случае небольшой частный гешефт. В этом случае как раз очевидно, что коммерческая фирма решила немного поднять продажи, выпустив вслед за "современным" дизайном то же железо в дизайне "историческом".
Если где и можно усмотреть малое, так это в СНЯТИИ С ПРОИЗВОДСТВА хороших систем, но не в выпуске новых.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Плюс на это нам кагбэ намекает название и логотип "Диана". Греческая богиня охоты как-никак...


Угу, особенно при том что первые Дианы были штампованными пистолетиками, стреляющими чуть ли не пробками. Лучше вспомнить, что в те времена бытовало обыкновение называть последнюю артель по намотке портянок не "НПО Вектор", а покрасивее и попафоснее, с классическими мотивами. А также что Диана была богиня, хехе, римская.
На вершине выбора же сейчас Гамо и Хатсан. Диана это уже с претензией на илитность, и о круто почти настоящий маузер в эту претензию вписывается замечательно.

Короче, твоя паника объяснима, но необоснованна.

lp570
9-5-2017 18:37 lp570
quote:
Originally posted by Непушист:

Дианаверк действительно фирма несколько иного типа, нежели названные Вайраух и АА. Она выпускает и всегда выпускала менее, т-сть, утонченную продукцию, ориентированную скорее на дурострельность, нежели на спортивность

А у вайрауха есть спортивные винтовки? Типа Ди75? Хотя диана "тогда" и "сейчас", наверное, несколько разные вещи... но про "всегда" - несколько не соответствует истине.

edit log

ArmorumPeritus777
9-5-2017 18:52 ArmorumPeritus777
Разгоревшиеся дебаты лишний раз доказывают, что сколько людей, столько и мнений. И что вкусы у всех разные.
Повторюсь, что мне, например, новинка нравится.
Непушист
9-5-2017 19:08 Непушист
quote:
Originally posted by lp570:

А у вайрауха есть спортивные винтовки?


Да, у Вайрауха есть и были винтовки, более приближенные к спорту, как по эргономике, так и по спуску, и по энергетике, и по общей концепции. Вот когда появился Т06, Диана на мое ИМХО рывком вышла на новый уровень.
lp570
9-5-2017 19:15 lp570
quote:
Originally posted by Непушист:

Да, у Вайрауха есть и были винтовки, более приближенные к спорту

Как назывались/называются? Без иронии, мне правда интересно. Ди75 - она не "приближенная" к спорту, она без всяких оговорок спортивная винтовка, сделанная под правила ISSF.

edit log

Непушист
9-5-2017 19:25 Непушист
quote:
Originally posted by lp570:

Как назывались/называются?


Названия HW-97 и 97К ни о чем не говорят? Да и младшие модели-переломки вполне приближены к спорту. Внимание, я не сказал "спортивные". Я сказал "приближены". Благодаря хорошо просчитанному балансу, спуску и умеренной дури.
Есть и другая фактика, с 97-ми стреляют любительский спорт. С Дианами - нет.
Что не умаляет достоинств Диан. Я их ни в коем случае не намерен хаять, боле того, если буду брать снова ППП, это будет не Вайраух, это будет Диана.

edit log

lp570
9-5-2017 19:45 lp570
quote:
Originally posted by Непушист:

Названия HW-97 и 97К ни о чем не говорят?

Говорят, но с ди75 они явно в разных категориях. Разнесены как по времени, так и по виду спорта.

Хотел лишь сказать, что когда-то диана выпускала и спортивные винтовки, но потом вектор развития фирмы поменялся, видимо. Это был ответ на фразу, что диана всегда выпускала скорее дурострельное, чем спортивное.

Кстати, в развлекалово ударились и вальтер с файнверкбау... может тоже "скатились"?

edit log

Непушист
9-5-2017 20:01 Непушист
Я понимаю что говорит, потому и поставил смайлик. Но с другой стороны - ответ же был ясен. Именно эту модель, 97-ю, неизбежно назовешь первой.
gnom
9-5-2017 23:05 gnom
У дианы даже 100ка-компрессионка была

Впрочем у вайрауха тоже была спортивная винтовка.
Не такая продвинутая, но была..
http://www.pyramydair.com/blog/tag/hw-55/

Beltzer
10-5-2017 02:27 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Я например щетаю, что характерный "маузеровский" дизайн это в первую очередь скруглённая шейка ложа, прорезь для ремня и кругляш для разборки затвора на прикладе, крепление штыка под стволом. Обстрогай так хоть доску - все скажут о, маузер!


Возможно. Правда позднее прорезь для ремня перекочевала на поздние модели типа G41 и в измененном виде на StG 44. И на Манлихере (скорее именно у Маузера позаимствовали) тоже были засвечены и прорезь и глазок (правда какой-то не маузеровский). Но по мне до понятия характерного дезигну этих трех деталей маловато (глазок,прорезь, крепление штыка). Хотя безусловно это характерные отличия. Характерно скругленную шейку ложи, думаю заметит только специалист. Во всем остальном дизайн характерен для подобных винтовок. Но тут мы можем дискутировать до посинения, ибо это дело личного восприятия.
quote:
Originally posted by John JACK:

Аналоги ложны. А это заявление верно лишь отчасти и полностью неправильно.
Отчасти - потому что репрессии и геноцид чаще начинаются бодро, весело и повсеместно, чем с малого. Если считать репрессиями тысячи жертв, конечно, а не ущемление яиц отдельному художнику. Полностью - потому что "с малого" в подавляющем большинстве случаев начинается либо ничего, либо в крайнем случае небольшой частный гешефт.


Бодро и весело они не начинаются, а продолжаются, когда уже созданы соответствующие условия. А начинаются они как раз с защемления отдельных лиц, дискриминации и преследования некоторых групп людей (по различным признакам), и прочих подобных неприметных для остального общества движняков. А вот когда условия созданы, хотя-бы один веский повод, и приобретают свойства цепной реакции.

quote:
Originally posted by John JACK:

Угу, особенно при том что первые Дианы были штампованными пистолетиками, стреляющими чуть ли не пробками.


Интересно с какой именно модели начался выпуск пневмы этой марки. Я в свое время заморачивался, но четкую информацию, уже 127-летней (на данный момент) давности не нашел... Может есть ссылочки на каталоги тех лет? Ну чтобы реально увидеть с чего Диана начала свое производство...
Что-то сомневаюсь я, что они именно/только со стреляющих пробками пистолетов начинали.
quote:
Originally posted by John JACK:

А также что Диана была богиня, хехе, римская.


Ну строго-то говоря да, Дианой она звалась у римлян. У греков - Артемидой. Но мне было не мудрено ошибиться, так как поклонение ей пришло именно из Греции. Образ данной богини изначально греческий. И её культ первоначально воспринимался в Риме, как чужеродное иностранное веянье. Это я не сам придумал. Так что для злорадного хе-хе, имхо рановато... Ну что поделать, память иногда подводит в подобных вопросах... Всё-таки не каждый день перечитываю античную мифологию...

edit log

gnom
10-5-2017 02:36 gnom
quote:
Ну чтобы реально увидеть с чего Диана начала свое производство...

Не знаю что было самым первым, но как это не парадоксально, долгое время делали клоны БСАшек.
Может и не полные, но техническое заимствование прослеживается на все 100%

edit log

Beltzer
10-5-2017 02:47 Beltzer
Т.е. основатели Дианаверк, были не только талантливыми организаторами-производственниками, а еще и хитрожопыми инженерами...

edit log

John JACK
10-5-2017 03:21 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Характерно скругленную шейку ложи, думаю заметит только специалист. Во всем остальном дизайн характерен для подобных винтовок.


Вот примерно да. Если не считать дизайном характерный силуэт и характерные детали, получается что винтовка это просто доска со стволом и они вообще все одинаковые. В чём тогда беда, если ствол не кривой и доска лишь умеренно сучковатая, всё как у всех? Ах, ствольная накладка ведь нефункциональная! Так ещё со Штутцена паниковать надо было.
quote:
Originally posted by Beltzer:

А начинаются они как раз с защемления отдельных лиц, дискриминации и преследования некоторых групп людей (по различным признакам), и прочих подобных неприметных для остального общества движняков.


То есть иногда и очень не всегда.
Снова и всё ещё непонятно: где дискриминация и преследование в РАСШИРЕНИИ выбора? Кого ущемляет выпуск ещё одной хорошей винтовки в немного другом внешнем виде? Секта любителей ортодоксального дизайна уже получила лицензию официальных верующих, чьи чувства официально могут быть оскорблены?
quote:
Originally posted by Beltzer:

Образ данной богини изначально греческий. И её культ первоначально воспринимался в Риме, как чужеродное иностранное веянье.


Хе-хе менее злорадным не становится. Тонкости социальных отношений античного Дома-2 тогда были не интересны ещё более никому, а вот выбор именно римского имени был весьма логичен на просторах очередного номерного рейха. На культ всем плевать, главное имя красивое, а что имеет касательное отношение к деятельности фирмы так то вообще редкая удача.

За исторические первые модели Дианы не скажу, но вот Диана модель 1 (извиняюсь, винтовка) и Диана модель 2 (пистолет) прекрасны в конструкции и обращении. Рекомендую полюбоваться на них ПЕРЕД разведением паники мывсеумрем и всепропало. Взвод через верёвочку и заряжание путём вынимания ствола должны подействовать отрезвляюще.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4