Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор пистолета для плинкинга ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор пистолета для плинкинга
Andrey@KZN
23-7-2016 09:32 Andrey@KZN
Всем привет. 

Неделя чтения форума забила голову кучей инфы, но итогового ответа я не получил. 
Надеюсь на подсказку более опытных ганзейцев. 

Хочется приобрести пистолет для развлекательной стрельбы по разным мишеням на даче. 
- бутылки разбивать не планирую
- точность очень желательна. Сам не супер-снайпер, но в тире из ВИНТОВКИ хорошо замечаю ненастронный прицел. Т. е. хочется чтобы на дачных расстояниях (до 10 м допустим) попадение в цель зависело не от случая. Ну или не только от случая. 
- плюс ко всему дети под присмотром немного научатся держать пистолет в руке (тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь в жизни у них необходимости не возникнет), поэтому хотелось бы вменяемый спуск и возможность заранее взвести курок
- тюнить, настраивать пистолет - нет никакого желания. Покупаю его для развлечения, а не для забот. Редкие чистку со смазкой выполнять буду, а вот необходимость полностью разобрать, обработать напильником, собрать - нежелательна. 
- желательны (но совсем не обязательны) блоубэк и возможность частичной разборки пистолета, похожей на разбор боевого оригинала

Начитавшись форума пришел к выводу, что по точности мне подойдут модели с нарезным стволом. 
Любимые многими 651 и 654 не подойдут из-за нестабильного качества из коробки
Многие советуют umarex-ы, выбирал из них. Еще, вроде, неплохие глетчеры, но не увидел у них моделй с нарезным стволом. 

В итоге пришел к таким моделям: 
Walther CP-88 - как взводится курок? Частичный разбор? Продолжаю читать и искать инфу, тема слишком распыленная
Walther CP-99 - непонятно, как у него с частичным разбором, спуск, вроде, хвалят
Beretta M92FS - частично его в теме владелец разобрал, но совпадает ли с оригиналом ? Как спуск?

В общем, прокомментируйте по этим моделям или еще что-то к рассмотрению добавьте. 

MaratR
23-7-2016 10:58 MaratR
А почему именно СО2?
Ведь этот выбор обязывает отстрелять не менее 30-50-70 а то и 100 шутов.
И если плинк затяжной - то с такой дискретностью.
СО2 девайсы не желательно оставлять с пробитым баллончиком.
Да и детишек труднее будет контролировать - ребёнок будет нажимать и нажимать на СК даже без надобности.
ВотЪ и точный, и ребёнок ни взвести не сможет ни палить во все стороны.

И соответствует:

quote:
на даче.

quote:
- точность очень желательна.

quote:
- плюс ко всему дети под присмотром

quote:
- тюнить, настраивать пистолет - нет никакого желания.

quote:
с нарезным стволом. 

quote:
вменяемый спуск

edit log

ADF
23-7-2016 11:25 ADF
quote:
Изначально написано MaratR:
А почему именно СО2?
Ведь этот выбор обязывает отстрелять не менее 30-50-70 а то и 100 шу...

Чушь. Сколько хочешь - столько стреляешь.
Главное - при хранении с газом пистолет убирать за пределы досягаемости, по причине ТБ. Ну и контроль за остатками газа нужен (хотябы примерно помнить, сколько там еще осталось).

По самому выбору - 654 для прицельной стрельбы в принципе не вариант (с качесвтом там особых проблем нет), а вот с 651, учитывая его цену, можно и рискнуть сыграть в лотерею. Если с образцом повезет, он дает просраться всем этим пулевым чморексам.

Ещё советую обратить внимание на однозарядные однокачковые пистолеты: вайрух-40, гамо компакт и т.д. Жутко кучные, что даже в соревнованиях можно. Минус (но одновременно и плюс) - дети самостоятельно не могут зарядить, усилие при захлопывании крышки более десяти Кг. Зато без взрослых баловать не будут

andrey85634
23-7-2016 11:37 andrey85634
Иж 46 .

Ох уж эти ТЗ. И чтобы точно и чтобы всё двигалось болталось. Но и нарезной ствол с регуливовкой спуска не забудьте.
Да. И делать я ничего не хочу.
Для полного счастья надо бюджет ограничить, а то некузяво. Тысяч так в 5 максимум.


ADF
23-7-2016 12:05 ADF
Мимо шуток, а с 46-ым плинкинг просто отличный!
Andrey@KZN
23-7-2016 13:00 Andrey@KZN
quote:
ВотЪ и точный, и ребёнок ни взвести не сможет ни палить во все стороны

Надо было в требования вписать, что однозарядный не хочется. По моим субъективным ожиданиям от него будет меньше фана
А детям пистолет в руки вне оборудованного тира и без меня - не достанется.

quote:
651, учитывая его цену, можно и рискнуть сыграть в лотерею. Если с образцом повезет, он дает просраться всем этим пулевым чморексам.

651 держу в уме, как вариант "зато не жалко"
Но пока не теряю надежды взять что-то более предсказуемое.

quote:
Да. И делать я ничего не хочу.
Для полного счастья надо бюджет ограничить, а то некузяво. Тысяч так в 5 максимум.

Ну вот я читаю про 88-й. Вроде и доработки вменяемые, тем более при наличии сверлильного (а в теории и токарного) станка. Но я не хочу этим заниматься. Если только в прецессе обсуждения не выйдет так, что других вариантов, кроме напилинга, нет.
Бюджет максимум 10. Ну на 12 могу повестись, если какие-то явные для меня плюшки.
Посмотрел сейчас - umarex-ы 88-й у нас предлагают за 8300, а 99-й за 7250.
ADF
23-7-2016 13:15 ADF
Как владевший всякой разной пневматикой, однозначно скажу: в долговременной перспективе - для плинка интереснее именно однозарядные пистолеты.

Тут суть вот в чём: когда оружие многозарядное (и скорострельное) - то процесс стрельбы из него похож на секс между подростками: судорожно, ярко, но очень быстро и вот уже мордами порознь и спать От момента начала стрельбы азарт начинает убывать и вот уже ловишь себя на мысли, что задолбался пульки/шарики в магазин пихать, да и мишеней уже не осталось. При этом какой-то осмысленности в стрельбе тоже не было.

При стрельбе из однозарядного: каждый выстрел ценишь, если промазал - возникает некий челлендж, желание стрелять и стрелять ещё, не омрачаемое необходимостью в какой-то момент начать перезаряжать весь магазин, менять баллон. При обучении детей - из многозарядного ребенок (конечно не каждый, но частенько встречается) норовит стрелять "на отъя..сь" - лишь бы побыстрее нажимать, авось что-то да попадёт. Однозарядное оружие учит ребёнка усидчивости и целиться ПЕРЕД выстрелом, а не после выстрела

edit log

Andrey@KZN
23-7-2016 13:30 Andrey@KZN
quote:
в долговременной перспективе - для плинка интереснее именно однозарядные пистолеты

Ок. Подумаю, примерю на себя.
Спасибо.
Dan 51
23-7-2016 13:58 Dan 51
quote:
Originally posted by Andrey@KZN:

При стрельбе из однозарядного: каждый выстрел ценишь, если промазал - возникает некий челлендж, желание стрелять и стрелять ещё, не омрачаемое необходимостью в какой-то момент начать перезаряжать весь магазин, менять баллон. При обучении детей - из многозарядного ребенок (конечно не каждый, но частенько встречается) норовит стрелять "на отъя..сь" - лишь бы побыстрее нажимать, авось что-то да попадёт. Однозарядное оружие учит ребёнка усидчивости и целиться ПЕРЕД выстрелом, а не после выстрела


+100
andrey85634
23-7-2016 14:18 andrey85634
Газ СО2 портит резинку. И хранить с газом... Ну сколько баллончик стоит? Ну пусть 30р. Ну пол бутылки пива... И вы будете считать выстрелы... А - там ещё пяток остался.. Вот через неделю отстреляю...

Да ладно вам.

Плинк и спорт - это разные вещи. Универсальный будет хреновым и там и там одинаково.

ADF
23-7-2016 14:33 ADF
quote:
Изначально написано andrey85634:
Газ СО2 портит резинку. И хранить с газом...

Давайте не будем плодить словестные мифы, идущие в разрез с практикой?

quote:
Изначально написано andrey85634:
И вы будете считать выстрелы... А - там ещё пяток остался..

С запахом СО2 на пяток выстрелов никто, конечно, баллон в оружии оставлять не будет. Для этого как раз и надо считать, чтобы потом, обнаружив в оружии баллон (с каким-то давлением) не получит застревание пули между барабаном и стволом. При застрявшей так пуле, сдуру можно механизм доворота испортить, судорожно нажав на спуск второй раз, например.

quote:
Изначально написано andrey85634:
Плинк и спорт - это разные вещи.

Да, но:

quote:
Изначально написано andrey85634:
Универсальный будет хреновым и там и там одинаково

Оружие для плинка не пригодно для спорта, но вот наибарот - триджы да.
Потому, что спортивный пневматический пистолет - это образ идеального пистолета, которым бы мечтал быть любой другой пневматический пистолет: максимально приспособленный для попадания в цель.

Плинк с 46-ым - это практика. А лет 10-15 назад с ним и ворон стреляли на коротких (до 20м) дистанциях.

andrey85634
23-7-2016 15:31 andrey85634
По этому я и посоветовал самый дешевый из нормальных спортивных.

А как газ портит резинки мне не надо рассказывать. Собственно говоря за счет этого пью пиво. Ибо не перевелись еще ушлепки с шароплюями на поясе для самообороны. Вот те самые резинки и меняю им. Т.к. таскают с проколотым баллоном.

ADF
23-7-2016 15:59 ADF
quote:
Изначально написано andrey85634:
А как газ портит резинки мне не на
... Т.к. таскают с проколотым баллоном.

Утверждаю, что резинки портятся от чрезмерного рвения при закручивании баллона (банально раздавливают уплотнения), а также от того, что периодически баллон с давлением вытаскивают, не стравив газ путём стрельбы.

andrey85634
23-7-2016 18:30 andrey85634
Да да да... Резинки внутри клапана баллончик портит. А производители дураки. Сами себя бабла лишают - не рекомендуют долго хранить.
Это заговор! Точно - производителя резинок... А может... Ох! Резинки то из нефти! Вот оно что, Михалычь...
Я это всегда подозревал.
черкас15
23-7-2016 19:10 черкас15
кандар с барабанчиком у maggota
ADF
23-7-2016 19:45 ADF
quote:
Изначально написано andrey85634:
Да да да... Резинки внутри клапана ба...

Это сколько лет должно пройти, чтобы с уплотнениями внутри клапана что-то произошло?
Да и черной резины давненько внутрях не видел, все из прозрачного или белого полимера.

Andrey@KZN
23-7-2016 20:40 Andrey@KZN
Исходя из того, что реально есть в наличии (и обновленных цен, выросших в два раза), выбор сузился до umarex cp88 в виде hammerli p26 и МР-651, куда уж без него.

quote:
651

А тему по тому, что надо донапилить в 651 не подскажете?
В навигаторе две куцые темки
Andrey@KZN
23-7-2016 20:41 Andrey@KZN
Прямо печаль с ценами то. В два раза скакнули.
Мож плюнуть на все и купить глетчер стечкина пока лежит в наличии. Зато бабахать будет.
MaratR
23-7-2016 20:56 MaratR
Да-аааа...
Всё тот же повторяемый круговорот.
Как в ППП и ПСП юзеры в метаниях перебирают множество девайсов, ориентируясь по моще и лазерной кучности, и таки приходят к винтовочке из паркового тира типа Мурки. Ну как мин как второй ствол))
Так и в короткостволе от аутентичности довольно быстро дорастают до
quote:
Originally posted by ADF:

однозарядные однокачковые пистолеты


При этом соикатели упорно(упёрто) не внемлют советующим.
Нах тогда просить то этот самый совет, ежели сознание уже сориентировано?...
ЗЫ. Глетчерня радовать будет до сумерек в день первых пострелушек.
А с вечерней прохладой придёт охлаждение.Ну как бы прояснение...
Это реальность.

edit log

ADF
23-7-2016 21:21 ADF
quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
А тему по тому, что надо донапилить в 651 не подскажете?

Так в теории там все просто - описывать особо нечего. Но вот на практике может вылиться в кропотливую возню.

По сути все сводится к обеспечении того, чтобы пульки из каждой коморы барабана влетали в ствол одинаково. Т.е. чтобы барабан максимально одинаково проворачивался каждой каморой, чтобы при переходе пули из барабана в ствол - пуля не повреждалась и т.д. Пули почти обязательно использовать с круглой головой, с натяжкой - некоторые с плосской головой подойдёт. Конические могут своим высовывающимся вперед носом подклинивать вращение барабана и ему настанет крышка (повреждение барабана и-или механизма доворота, потеря стабильности, потеря кучности).
Обтачивают казенную часть ствола или мудрят с нестандартными прокладками, чтобы пулька максимально ровно и без лишних телепаний могла попасть из барабана в ствол.

Но прежде - надо просто пострелять (хорошими пульками) как есть: может сразу удачный экземпляр попадётся?

Andrey@KZN
23-7-2016 21:43 Andrey@KZN
quote:
там все просто

Ок, понял

quote:
соикатели упорно(упёрто) не внемлют советующим

Почему не внемлим? Я вот читаю про мп-53м, который должен быть у нас в наличии. Думаю.
Вы хотели, чтобы человек сразу мнение поменял?
ADF
23-7-2016 21:48 ADF
quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
Почему не внемлим? Я вот читаю про мп-53м, который должен быть у нас в на...

ИЖ-53 - это НЕ компрессионный пистолет. Он - пружинно-поршневой и с весьма своеобразным характером: кучность в принципе присутствует, но очень, очень сильно зависит от однообразности хвата. Даже если в момент выстрела прицельные были точно на мишени, но держал чуть не так (не с той силой сжимал рукоятку, сама рука на миллиметр выше или ниже за пистолет держалась) - и промах. Есть меры, которые уменшают эти пакостные явления, но полностью устранить повадки пистолета они, к сожалению, не позволяют.

(добавлено) выше кое-где упомянули про интересный компрессионный пистолет - китайский SPA-400. И ценник, вроде, невысок, ейли найти, где купить. Но вот с долговечностью у него явные проблемы: материалы низкого качества. Еще из китайцев был бимэн Р-17. Не знаю, продаётся ли сейчас. Клон вайруха-40, есть тема с подробным описанием. Чуть-чуть уступает по качеству, зато был существенно дешевле оного.

edit log

Andrey@KZN
23-7-2016 22:08 Andrey@KZN
quote:
ИЖ-53 - это НЕ компрессионный пистолет.

Так... Похоже что-то упустил. Я читал в основном про баллонные.
Компрессионные - это где надо подкачивать перед выстрелом. Ща попробую составить в голове картину.
Stef
24-7-2016 00:00 Stef
quote:
Изначально написано Andrey@KZN:

Вы хотели, чтобы человек сразу мнение поменял?

Я перепробовал кучу пневмы. Вся умарексовкая четверка (CP88, Colt 1911, Beretta 92, S&W 586) у меня побывала в разных модификациях и по нескольку раз. В итоге, все их продал. Все это баловство и быстро надоедает. Лучше подкопи денег и возьми 46-й или ту же Варю 40. Варя 40 реально хороший пистолет, хоть и с недостатками.

ADF
24-7-2016 04:47 ADF
quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
Компрессионные - это где надо подкачивать перед выстрелом.

Не совсем. Там, где накачивать (несколько раз) - это уже мульти-компрессионная пневматика (МК). Почти ничего хорошего среди них - нет, основной (недорогой и повсеместно продающийся) пистолет такого типа - кросмэн-1377. Его обычно покупают исключительно под немедленную доработку, вплоть до такой, после которой от исходного пистолета лишь рукоятка остаётся

Компрессионная пневматика - взводится для выстрела один раз, сжимая воздух в специальном цилиндре. Апгрейду, как правило, не подлежит в принципе, но для целей прицельной стрельбы и плинка подходит превосходно. Совсем недавно (по историческим меркам) было целое поколение спортивных пистолетов, построенных по компессионной схеме. Сейчас из таких спортивных пистолетов все еще производится ИЖ-46М: отличный пистолет, до сих пор позволяет настрелять на мастера спорта, но цена вас может не устроить; в остальном мире выпускается ряд околоспортивных компрессионных пистолетов, например gamo compact (в России можно раздобыть, но сложно), daisy 717 (этот вообще в РФ не завозили). Ну и вовсе не спортивные, но от этого не менее интересные компрессионники, такие как: gamo PR-45 (от версии компакт отличается, в основном, более дубовым спуском), вайрух-40, вайрух-75.

Непушист
24-7-2016 08:33 Непушист
quote:
Изначально написано andrey85634:

А как газ портит резинки мне не надо рассказывать. Собственно говоря за счет этого пью пиво. Ибо не перевелись еще ушлепки с шароплюями на поясе для самообороны. Вот те самые резинки и меняю им. Т.к. таскают с проколотым баллоном.

При чем тут газ? Ключевое слово "ушлепки". Невозможно быть ушлепком в одном, и не быть им во всем прочем. Талантливые люди талантливы во всем, как известно. И они знают, что эффективность самообороны с шароплюем возрастает строго пропорционально возрастанию дури, с которой затягивается баллонный винт. Вот и все...

Andrey@KZN
24-7-2016 09:42 Andrey@KZN
quote:
ИЖ-46М: отличный пистолет, до сих пор позволяет настрелять на мастера спорта, но цена вас может не устроит

Да. Я ожидал этот, что пистолет будет гораздо дешевле. Читал отзывы, радвался, собирался купить. Потом посмотрел цену

Остальные описанные модели почитал.
Похоже возьму SPA S400. Потому что цена и потому что есть где купить.
Надо только до завтра подождать - если не передумаю, то можно брать

Но можно еще пару комментариев по поводу такого зверя: Kandar CP1
Начал читать про него исходя из визуального сходства с компрессионными, но понял, что он баллонный и берут его под переделку на воздух.
А если не переделывать, что в нем плохого, кроме падения мощности при разряде баллона?
У него и многозарядная версия есть.

ADF
24-7-2016 09:50 ADF
quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
... такого зверя: Kandar CP1
Начал читать про него исходя из визуального сходства с компрессионными, но понял, что он баллонный и бе...

Совершенно не обязательно его под переделку на воздух берут; из газобаллоных однозарядных еще хороши кросмэны под номерами 2300 и 2240. По крайне мере, в их сторону тоже можно посмотреть.

Еще есть ижевский Мр-657 - однозарядный спортивный пистолет на базе МР-651. С завода можно заказать. Цену надо уточнить, вроде что-то в районе 7 тысяч была. Очень хорошо пуляет.

По SPA-400 обязательно профильную тему прочтите (в разделе "пневматика глазами владельца").

Andrey@KZN
24-7-2016 15:03 Andrey@KZN
Сделал еще пробежку по магазинам, подержал в руках кросман 2300. Легкий, дорогой (по моим меркам). Заряжается справа - ориентирован на использование в обвесе винтовки?

Однозарядных пистолетов больше и не увидел.

Увидел в одном магазине ASG DAN WESSON с восьмидюймовым стволом. Вах. Внезапно понравилось. Револьвер по мужски. Даже подумал забить на всё и купить, пусть и шаромет.
Но сдержался
Возможно позже, вторым, если болезнь будет прогрессировать.

Непушист
24-7-2016 16:06 Непушист
quote:
Originally posted by Andrey@KZN:

Увидел в одном магазине ASG DAN WESSON с восьмидюймовым стволом. Вах. Внезапно понравилось. Револьвер по мужски. Даже подумал забить на всё и купить, пусть и шаромет.
Но сдержался


Ну раз точность желательна, правильно сделал. Красивая обертка - это важно, однако очень редко совмещается с функционалом. Даже как-то наоборот. Жизнь показывает, что дорогие и реально хорошие вещи чаще всего неброски внешне. А что такое "револьвер по-мужски"? Чем отличается от "по-женски"?
черкас15
24-7-2016 17:13 черкас15
SPA S 400 -если не мучать апами, вполне возможно- что проживет достаточно долго
ADF
24-7-2016 17:47 ADF
quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
... 2300. Легкий, дорогой (по моим меркам).

Цены на все подросли, курсрубля ж... А легкий - не забывать о детях

quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
Заряжается справа - ориентирован на использование в обвесе винтовки?

Расположение рукоятки затвора на пистлетах такой схематики значения не имеет: левой рукой прекрасно перезаряжается (рука сверху, указательный палец хватает затвор и тянет). Для эстетов и задротов есть кастомные коробки с левым расположением болта.


quote:
Изначально написано черкас15:
SPA S 400 -если не мучать апами, вполне возможно- что проживет достаточно до...

Очень смелое заявление! Но если почитать, что пишут - с практикой вряд ли согласуется. К сожалению.
Хотя, кто его знает, возможно настрел до поломки достаточный, чтобы устреляться? Никто же не проводил замеров.

edit log

Andrey@KZN
24-7-2016 18:14 Andrey@KZN
quote:
А что такое "револьвер по-мужски"? Чем отличается от "по-женски"?

Субъективное это, не объяснить

Andrey@KZN
24-7-2016 18:16 Andrey@KZN
quote:
Еще есть ижевский Мр-657 - однозарядный спортивный пистолет на базе МР-651

Вот этот еще мне понравился.
Ща буду вдумчиво читать и решать между ним и SPA S400.
Hammerhead
25-7-2016 16:13 Hammerhead
Умарексовский Peacemaker порадовал как внешим исполнением, так и ощущениями от стрельбы. Стрельба без самовзвода, плинк самый классический , какой только вообще может быть в пневматике. Да еще и ковбойские вые...ны можно практиковать стреляет на 10 метрах достаточно кучно. Можно стрелять по кубикам сахара.
Andrey@KZN
25-7-2016 19:26 Andrey@KZN
Заказал мр-657.
С баллончиками и пульками.
Всем спасибо.

quote:
ADF

Вам отдельное спасибо.
AndrStan
26-7-2016 09:21 AndrStan
quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
Заказал мр-657.
С баллончиками и пульками.
Всем спасибо.
...

На тему плинкинга.
Имейте в виду, что он по сертификату соответствия до 7,5Дж.
При стрельбе в неположенном месте могут покарать.

Andrey@KZN
26-7-2016 09:48 Andrey@KZN
quote:
При стрельбе в неположенном месте могут покарать.

Это было предметом моих долгих раздумий
Решил что:
1. На даче за несколько лет ни разу не видел человека в форме
2. Обустраивать стрельбище собирался в любом случае (хотя и не настолько, как требуется по закону)
3. Если что - попробую дать человеку в форме 500 рублей. В нашей стране надо уметь давать взятки, а я этого еще не делал ))
Andrey@KZN
26-7-2016 09:58 Andrey@KZN
Из минусов - хотелось бы в перспективе поставить другой прицел. Но на 657, принявшей форму космического корабля пришельцев, похоже, никак.
AndrStan
26-7-2016 10:21 AndrStan
Какой прицел хотите поставить? На МР-657 вроде из коробки нормальный.
Из минусов - он громко бабахает. Громче винтовки ППП с честными 7,5Дж.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор пистолета для плинкинга ( 1 )