Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Мнение о пневматическом пистолете ПМ 654К-20 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мнение о пневматическом пистолете ПМ 654К-20
Andreiiiy
12-5-2016 12:14 Andreiiiy
Хочу приобрести пневматический пистолет для стрельбы по банка, бутылкам и т.д. интересуют только много зарядные варианты с баллоном. Бюджет до 6000 руб. В моём городе в оружейных магазинах советуют брать ПМ 654К-20. У кого нибудь есть опыт эксплуатации данного пистолета ? может посоветуйте что то еще.

edit log

Непушист
12-5-2016 13:18 Непушист
Кто-то очень скучно
Парфён Рогожин
Учебник русского языка советую.
Непушист
12-5-2016 16:18 Непушист
quote:
Originally posted by Парфён Рогожин:

Учебник русского языка советую.


Рана, насяльника. Снасяла нада мнения о писталета палусить!
slovot
12-5-2016 16:46 slovot
Для первого пистолета отличный вариант,
а там жизнь подскажет.
Я начинал с мр 512 и мр 654, незабываемые девайсы!
ADF
12-5-2016 18:26 ADF
quote:
Изначально написано slovot:
Я начинал с мр 512 и мр 654, незабы...

Обыкновенный синдром утёнка.

Из дешевых пистолетов лучше брать 651. Если пулями (нормальными, а не говном из того-же ормага) зарядить - из него еще и попадать можно. Туда, куда целишься, если пистолет не совсем бракованый. Из 654, напротив, кроме как в бутылку никуда попасть нельзя, да и в бутылку он будет косить без возможности приведения прицела к нормальному бою, ибо прицельные приспособления у него не регулируемы.

Andreiiiy
13-5-2016 09:26 Andreiiiy

Кто знает в чем разница между этими модификациями ПМ 654К-20; 654К-28; 654К-32; 654К-38; 654К-24, в магазине толком объяснить не могут.
What's up
13-5-2016 16:23 What's up
quote:
Изначально написано Andreiiiy:

Кто знает в чем разница между этими модификациями ПМ 654К-20; 654К-28; 654К-32; 654К-38; 654К-24, в магазине толком объяснить не могут.

У меня мр654 было 4 штуки, из всех стрелял довольно много.
Как первый пистолет прикольный вариант. Если вы из подобного ни разу не стреляли стоит примерно понимать что он может, что бы не разочароваться. Пистолет не самый точный и не самый мощный, с 10м в банку от горошка может попадать не каждым выстрелом, бутылку от пива на этой дистанции поразить довольно легко. Если не преследуете цель стрелять по малогабаритным мишеням свинцовыми пульками и выбираете пистолет стреляющий именно стальными шариками то наверное мр654 будет лучшим выбором. Только его лучше купить не в магазине, а б/у на местном форуме и на ганзе, средняя цена б/у пистолета 3,5тр. за новый переплачивать нет смысла. Зачастую качество хуже чем у стареньких, а износ от использования там минимальный.
По поводу этих модификация врятли кто то сможет сказать разницу) Уж слишком много их расплодилось.

ADF
13-5-2016 17:09 ADF
Разница, в основном, во внешнем виде. С точки зрения ТТХ это одинаковые трупы ПМ, которые помимо труъ-железности (654 - один из немногих пневматических пистолетов, который сделан не из сплавов и пластика, а из стали) и неубиваемости достоинств, увы, не имеют.
Hammerhead
13-5-2016 20:38 Hammerhead
quote:
Изначально написано Andreiiiy:
Хочу приобрести пневматический пистолет для стрельбы по банка, бутылкам и т.д. интересуют только много зарядные варианты с баллоном. Бюджет до 6000 руб. В моём городе в оружейных магазинах советуют брать ПМ 654К-20. У кого нибудь есть опыт эксплуатации данного пистолета ? может посоветуйте что то еще.

Walter CP99 Compact. По сравнению с МР654 стреляет точнее, немного слабее. Есть имитация затвора, который при движении назад взводит скрытый курок. По банкам/бутылка с 10 метров не промахивается

KWC Sig Sauer P226 X-FIVE (продается под марками Gletcher, Cybergun, ASG и еще много всяких). За 6000 его сложновато, но можно найти. Не самый надежный, но в остальном хороший пистолет с максимальным для развлекательной пневматики копированием механики настоящего пистолета. Есть подвижный затвор, магазин "настоящих" размеров, затворная задержка, регулируемый прицел, планки для крепления ЛЦУ или фонарика. Размеры совпадают с боевым. Такие реплики часто используют в кино, при монтаже накладывая вспышку выстрела.
Примерно то же самое KWC Tangfolio. Он же TLC. продается, например, на Озоне.

slovot
15-5-2016 12:41 slovot
Мы можем любить или не любить 654, но их выпустили 2 миллиона штук,
значит это самый народный пистолет, ганзовец без 654 все равно как ганзовец без штанов.
ADF
15-5-2016 17:23 ADF
quote:
Изначально написано slovot:
2 миллиона штук, значит это самый народный пистолет

Слышали - дверь хлопнула. Это логика покинула зал!
Без сравнительных данных, в каких количествах другие модели пневматики выпускались, абсурдно заявлять, что именно пневматический труп ПМ-а есть самый.

Я вот по памяти припоминаю, что у Иж-38 счёт выпущеных единиц переваливал за 5 миллионов (пусть буквоеды-коллекционеры уточнят). Значит ли это, что если у человека нет иж-38, то он не ганзовец или даже вовсе кто-то плохой?...

Hammerhead
16-5-2016 14:40 Hammerhead
quote:
Изначально написано slovot:
Мы можем любить или не любить 654, но их выпустили 2 миллиона штук,
значит это самый народный пистолет, ганзовец без 654 все равно как ганзовец без штанов.

Он внешне прикольный, материалы "настоящие". Очень крепкий. Но он изначально делается из отбраковки, что сразу убирает все претензии на качество. И устройство у него проектировалось, я думаю, с целью уменьшения стоимости производства, а не увеличения качества ствола. В него бы механику от ksc-шного ПМ-а и был бы лучший шаромет в мире. Но... Россия

edit log

Kinnn
16-5-2016 20:22 Kinnn
Да, хочется мужику макарку - пусть берёт, по банкам и стеклотаре норм.
Aliluya
20-5-2016 14:24 Aliluya
quote:
Изначально написано ADF:
Обыкновенный синдром утёнка.
Из дешевых пистолетов лучше брать 651. Если пулями (нормальными, а не говном из того-же ормага) зарядить - из него еще и попадать можно. Туда, куда целишься, если пистолет не совсем бракованый. Из 654, напротив, кроме как в бутылку никуда попасть нельзя, да и в бутылку он будет косить без возможности приведения прицела к нормальному бою, ибо прицельные приспособления у него не регулируемы.

ТС, вот слова не мальчика, но мужа. Массовый гипноз на тему 654-го - это заклинания в духе "миллионы лохов не могут ошибаться". Или "ошибся сам, ошиби другого".
Так что не играет роли в чем отличия 654К-20; 654К-28; 654К-32; 654К-38; 654К-24 - начинающим лучше смотреть не на отличия, а на общее качество - брать их не стоит.
По банкам-бутылкам с 5 метров стрелять быстро надоест, а 10 будешь попадать через раз не потому что руки кривые, а потому что ствол таков. Абыдно, да?
Вот тогда придет понимание, что гнаться и тратить деньги нужно было не за копийностью и понтами, а за реальными характеристиками - длиной ствола, стрельбой не шарами, а пулями, возможностью разгона, качеством сборки и т.д.
Мое мнение - оптимальная модель для плинка - СР88-6. Бутылки не колет, но дырявление алюминиевых банок из-под пива доставляет ничуть не меньшее удовольствие. К тому же не надо быть уродом, оставляющим за собой горы стекла. И самое главное, он продолжит уверенно попадать на таких дистанциях, на которых все прочие пистолеты давно отвалятся.
Если хочешь добавить реалистичности, тогда бери Беретту PX4 от того же Умарекса. У нее есть блоубек и возможность стрелять как пулями. так и шарами. Вот здесь http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=45573 рассказывают, как без особых мытарств разогнать ее до 165 м/с - такую скорость НИ ОДИН плинковый пистолет без серьезных изменений (и финансовых вложений) не выдаст.
Кстати, чисто случайно ее барыжу, ибо перерос. 5500 и золотой ключик Ваш.

edit log

Борода177
20-5-2016 18:25 Борода177
quote:
По банкам/бутылка с 10 метров не промахивается

Еще как промахивается. В ПЭТ-бутылку 1,5 л с 10 метров где-то 2 из 3-ех попадает. В пивную бутылку 2 из 3 попадает метров с 6-ти.
Руки прямые, если что
Slon357
20-5-2016 23:58 Slon357
quote:
Originally posted by ADF:

Из 654, напротив, кроме как в бутылку никуда попасть нельзя, да и в бутылку он будет косить без возможности приведения прицела к нормальному бою


В габарит листа А4 на какой дистанции стабильно попадает (10 из 10)?
AlexeySA
21-5-2016 01:10 AlexeySA
На сколько мне известно, в любом уважающем себя оружейном магазине есть всё и даже больше для "макарушек" и "макароидов", в том числе и для мр654к. и я сомневаюсь, что если напр у того же sig sauer сломается шептало, то вы без проблем его купите и замените. такой проблемы в мр654к нет, благо и запчастей дофига, и инструкций, и видео хватает. Ну и по долговечности то же разница есть. Какая бы гавёненькая сталь не была в макаре, но это сталь, а не силумин. Да, с новья он будет подклинивать, с ним возможны некоторые проблемы. Фигня всё это, со временем разработается и прослужит как два тех же sig sauer.
Теперь по отличиям серий. есть статья одна на стороннем сайте, там всё прекрасно описано http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/42
Hammerhead
21-5-2016 01:10 Hammerhead
quote:
Изначально написано Slon357:

В габарит листа А4 на какой дистанции стабильно попадает (10 из 10)?

Они очень разные. У знакомого был такой, который с 10 метров не попадал в большое дерево, на котором висел А4
ADF
21-5-2016 03:10 ADF
quote:
Изначально написано AlexeySA:
в любом уважающем себя оружейном магазине е

Скорее не в уважающем себя, а в ориентированом на массового покупателя. Тоесть - торгующего иширпотребом. И кстати уже далеко не всегда 654 в наличии есть: в современных реалиях это (как бы странно это не звучало!) не самый дешевый пистолет и его порой не видно за десятками образцов глечерни.

quote:
Изначально написано AlexeySA:
и я сомневаюсь, что если напр у того же sig sauer сломается шептало, то вы без проблем его купите и замените. такой проблемы в мр654к нет, благо и запчастей дофига, и инстру

Это так. Что железный и можно починить - хорошо.
Но.
Всё это имеет смысл лишь при условии, если пистолет радует стрельбой! А вот с этим у 654, по крайне мере без основательных допилок, всё грустно.

AlexeySA
21-5-2016 07:59 AlexeySA
что то процитировать не могу - ну да лан, тут и без цитат понятно будет.
в общем - я бы мог тут сказать что у меня без допилок 32 серия (даже 31 серия если ориентироваться по второй группе цифр в серийном номере)собирает не плохие кучи метров с 3-5(больше для этого пистолета - уже издевательство над его конструкцией и над собой), дак вот - я бы сказал что он меня радует - дак вы ж мне не поверите

edit log

Вейк
21-5-2016 08:06 Вейк
.....

edit log

AlexeySA
21-5-2016 09:21 AlexeySA
официальный сайт http://www.baikalinc.ru/
только я там даже не нашёл куда рекламации можно присылать. скорее всего попросят отослать туда то сюда то и ждать пока "починят".
а вообще наверное по гарантии можно сдать там где брали

edit log

Вейк
21-5-2016 09:42 Вейк
quote:
а вообще наверное по гарантии можно сдать там где брали

Спасибо ясно.С ижевска брал на этом сайте zipgun.
What's up
21-5-2016 13:06 What's up
quote:
Originally posted by Aliluya:

Мое мнение - оптимальная модель для плинка - СР88-6. Бутылки не колет, но дырявление алюминиевых банок из-под пива доставляет ничуть не меньшее удовольствие. К тому же не надо быть уродом, оставляющим за собой горы стекла. И самое главное, он продолжит уверенно попадать на таких дистанциях, на которых все прочие пистолеты давно отвалятся.


Пожалейте человека)) За цену этого вальтера можно и мр651 и мр654 купить и еще ящик баллончиков и шариков/пулек. Сп88 хоть и прикольный пистолетик но не выдающийся на мой взгляд. У меня до него был мр651, и после продажи сп88 опять мр651 купил) С 651-ого прикольнее стрелять, и точность и мощность и надежность и удобство. Я вальтер за 3тр. купил, а если человек щас его купит за 10-12тр, то думаю может сильно огорчиться). А щас вообще можно мр657 купить и радоваться) Действительно точный пистолетик за недорого.
А по поводу мр654 - ну не сказать что он быстро надоедает...у меня 4 штуки было за все время, больше 100 баллончиков отстрелял с него. Можно много всего интересного делать, и просто шариками стрелять и свинцовыми шариками и пульками по одной, и поразбирать интересно, и доработать что то, и стволик можно другой ставить... да много всего, именно интересная вещь во многих смыслах, не только в стрельбе. Да и стрелковые характеристики для человека который никогда пистолетом не владел неплохие). Как тут писали на счет листа а4)))) ...про такую цель большую говорить даже как то не правильно, в листок для записей на 10 метров думаю и то легко попадать будет)
idv1
21-5-2016 16:13 idv1
quote:
Мнение о пневматическом пистолете ПМ 654К-20

вставлю свои 5 копеек)) для заявленных производителем целей - получение первоначальных навыков в обращении с оружием и развлекательная стрельба - пистолет более чем хорош. при полном апе и переводе на ввд энергетика тоже будет радовать.

стреляю на скорость ( в смысле скорость извлечения и т.д.)с 5м по мишени размером приблизительно А5. что навскидку, что с выцеливанием разброс одинаковый. руки средней кривизны))

edit log

Aliluya
21-5-2016 17:02 Aliluya
Ну вот только не надо окружающих глупее себя считать. Если Вальтер СР88-6 здесь же на форуме продается за 5-6 тыс., то зачем на магазинные цены-то кивать? Пусть хоть за миллион продают, какая разница?
Беретку я и сам за 5500 продам. Ни о каких 12тыс. речи в принципе быть не может.

А что касается точности, то лист А5 из 654 или рублевая монетка из Вальтера на той же дистанции - есть разница? Есть, конечно, любители фапать на "настоящий железный пистолет", но тогда лучше покупать ММГ и швырять его в мишень - с 5 метров в лист А5 он попадет ничуть не хуже. Опять же на баллончиках экономия.

What's up
21-5-2016 22:24 What's up
quote:
Originally posted by Aliluya:

Ну вот только не надо окружающих глупее себя считать. Если Вальтер СР88-6 здесь же на форуме продается за 5-6 тыс., то зачем на магазинные цены-то кивать? Пусть хоть за миллион продают, какая разница?
Беретку я и сам за 5500 продам. Ни о каких 12тыс. речи в принципе быть не может.

А что касается точности, то лист А5 из 654 или рублевая монетка из Вальтера на той же дистанции - есть разница? Есть, конечно, любители фапать на "настоящий железный пистолет", но тогда лучше покупать ММГ и швырять его в мишень - с 5 метров в лист А5 он попадет ничуть не хуже. Опять же на баллончиках экономия.




Ого как резко)) Чем я вас задел?)
О цене: я писал цену нового на ганзе, даже ошибся в меньшую сторону т.к. щас у одного из продавцов посмотрел, у которого цены ниже средних, там сп88 4 дюйма стоит 14500р, на 6 дюймов даже боюсь представить)
Конечно можно и бу купить, но нужно поискать и ресурс у пекаля не громадный (мой уже через 25-30 баллонов признаки износа имел) да и цена за бу для сравнений не показательна, и за 5 бывают и за 10)
На счет кучности: я о сравнении кучности 654 и сп88 не писал и я знаю разницу)) Если бы я был совсем занудой я бы написал что "лист А5 из 654 или рублевая монетка из Вальтера на той же дистанции" это не совсем правда т.к. в лист а5 из мр654 можно попадать с дистанции значительно большей чем с сп88 в монетку)) Все таки тетрадный лист а5 это 200х150мм.
Ну право не держите зла, никого не хотел задеть!)
ADF
22-5-2016 02:41 ADF
Если уж так прёт ижевский шаромёт купить - то, просто к слову, обычный дрозд рвёт в хвост и гриву 654-ый. ТТХ ощутимо выше, а ценник (вроде бы) сравним. Один из немногих шаромётов, который на 10 метров ср@ными шариками может сделать кучу диаметром 3 см, да ещё и с неплохой (для шаромёта) энергией выстрела. И прицельные приспособления регулируемые: можно привести к нормальному бою и стрелять прицельно, без поправок "на пол бутылки вправо и вниз", как это частенько с 654-м приходилось делать.
Slon357
22-5-2016 12:23 Slon357
Преимущество 654 - эргономика, совпадающая с ПМ-овской. Усилие на досылание патрона, и работа спускового крючка совпадают с настоящим оружием, это плюс. Кому и если оно надо, конечно. А если так прям криво стреляет - то плохо, конечно.
Достаточная (лично для меня) точность - это позволяющая с запасом выполнять упражнение Dot Torture. И точка прицеливания должна совпадать с точкой попадания - т.е. без выносов, разумеется.

edit log

ADF
22-5-2016 12:30 ADF
quote:
Изначально написано Slon357:
Кому и если оно надо, конечно.

Тоесть очень малому количеству людей. Даже среди сотрудников, далеко не каждому нужны навыки владения ПМ-ом.

quote:
Изначально написано Slon357:
Достаточная (лично для меня) точность - это позволяющая с за...

Понятно, что задачи могут быть разные, но допустим для целей первоначального обучения стрельбе или для основ спортивной стрельбы - не подходит категорически, как и все прочие шаромёты. Особенно если человек, вдруг, начинающий. Привыкнет "целиться" куда-то в ту сторону и брать поправки по треску разбивающейся стеклотары.

дезерт игл
22-5-2016 12:32 дезерт игл
quote:
Есть, конечно, любители фапать на "настоящий железный пистолет", но тогда лучше покупать ММГ и швырять его в мишень - с 5 метров в лист А5 он попадет ничуть не хуже. Опять же на баллончиках экономия.


есть те, кто имея служебный ПМ просто холостит из МР654, эта категория народа его и берет как безлицензионный, позволяющий тренироваться где угодно аналог ПМ. Кстати к владельцам Макарычей и ПМ-Т тоже можно отнести все вышесказанное. МР371 в отличии от 654 эффекта холощения не дает
Aliluya
22-5-2016 13:07 Aliluya
Проблема даже настоящего (огнестрельного) ПМ в том, что он хороший, надежный и по-своему точный пистолет. Но для того, чтобы научиться использовать весь его потенциал, нужно истратить ящик патронов. Да еще привыкать к конкретному экземпляру. У многих есть такая возможность? У единиц.
А без этого слова "эргономика ПМ" будут звучать как проституция и девственность. Все темы "в пользу 654-го" по большей части дезориентируют новичков и ввергают их в траты, которые надолго закрывают им дальнейший путь в пневму. Промахиваясь, люди думают, что это у них руки кривые, а кривым на самом деле является пистолет. Но поскольку на форуме куча рассказов "какая замечательная вещь 654", то самостоятельно догадаться очень трудно. В результате уйма народа дальше 654-го так и не уходит, потому что перестает верить в свои силы. Зачем покупать дорогой пистолет, если из дешевого попадать не научился? А те, кто пишет, что умеет попадать, это потому, что они - какие-то сверхлюди. Не ровня обычным. Хотя на самом деле все наоборот.

edit log

дезерт игл
22-5-2016 13:25 дезерт игл
quote:
слова "эргономика ПМ" будут звучать как проституция и девственность.

а ее и не было, ни Токарев ни Макаров ни о какой эргономике и не задумывались. Все танцы с рукоятками Пис Грипп и прочим именно оттуда.
quote:
тому что перестает верить в свои силы. Зачем покупать дорогой пистолет, если из дешевого попадать не научился? А те, кто пишет, что умеет попадать, это потому, что они - какие-то сверхлюди. Не ровня обычным. Хотя на самом деле все наоборот.

А может и не надо? тот кто интересуется именно пневмой, прерастает 654 и идет дальше, тот кто ей не интересуется или уходит в огнепыхи, или уходит из оружия вообще.
У меня было два 654, обычный и 32й, поигрался и продал ибо не понял я кайфа от этого пистолета, и честно говоря не жалею ни дня
ADF
22-5-2016 13:32 ADF
quote:
Изначально написано Aliluya:
... ПМ в том, что он ... по-своему точный пистолет.

Да уж, очень по своему точный! Альтернативно точный пистолет.

Slon357
22-5-2016 13:33 Slon357
quote:
Originally posted by дезерт игл:

а ее и не было


Эргономика всегда есть, на любом орудии труда, которым можно выполнять поставленную задачу. )) Но она может быть как хорошей, так и плохой.
дезерт игл
22-5-2016 17:48 дезерт игл
quote:
Эргономика всегда есть,

Ну, это Вы ПМу льстите
Shelton
22-5-2016 23:17 Shelton
Во-первых, шарик шарику рознь, начиная от каверн и кончая диаметром. Например, шарики Выстрел лучше, чем Кросман. Естественно, Выстрелы и летят точнее. Как то мне попались китайские шарики, на тютельку толще, но в калибре - они не болтались в стволе, как Кросманы, и летели точнее, чем Выстрелы. Ещё точнее из МР-654К можно стрелять гамо раундами, так как раунды идут по нарезам - ствол-то нарезной. Их можно заряжать в магазин, но не более 5 штук поверх нескольких стальных шариков и не допускать ослабления баллона, иначе застрянут нафик )) Где-то была специальная тема про это...

Во-вторых, для холостых тренировок МР-654К неплох, если основной ствол не сильно отличается по размеру. Только у моего оказалась о-очень тугая пружина, а насечка на затворе была такая острая, что изрезала мне все пальцы, пришлось напилить.

edit log

ADF
23-5-2016 01:19 ADF
quote:
Изначально написано Shelton:
Ещё точнее из МР-654К можно стрелять гамо раундами, так как раунды идут по нарезам - ствол-то наре...

Вот так вот заходят теоретики и начинают на гора выдавать свои умозрительные измышления - за истину.
Хрен-2 раунды кучнее летят. Зато в магазине и месте перехода магазин-ствол застревают на раз!

Вот нормальные пули, если по одной в ствол пихать, да, кучно вылетают. Более-менее. Если хватит терпения совладать с короткой прицельной линией и теми прыщами, что у МР-654 вместо прицельных приспособлений.

Вейк
23-5-2016 07:32 Вейк
Ёк мотылёк.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Мнение о пневматическом пистолете ПМ 654К-20 ( 1 )