Пневма с гладким стволом , кто пользовал?

Мальчики, вы название темы не забыли?... Обсуждение юридических и других вопросов, а так же демонстрация своей крутости и образованности , в другой теме. Не надо тут срач разводить.

Originally posted by John JACK:

А ты всё же подумай. Может стоит таки воспользоваться моим предложением?

Лучше ты над моим предложением подумай, оно для тебя полезнее.. .

Originally posted by John JACK:

По холодняку есть очень чёткие и всем хорошо известные критерии.

И где их можно посмотреть?
Я тебе привёл цитаты из УК и КоАП. Существенные технические критерии, типа понятия ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ ты можешь глянуть в ЗоО.
А вот где, в каком Кодексе, Законе или Постановлении Правительства прописаны критерии насчёт холодняка или луков/арбалетов? Нет таких!
Все критерии приведены ввиде криминалистических требований одного из ведомств и по-сути являются субъективными сиюминутными представлениями в этом конкретном ведомстве о том, что достаточно безопасно...
С тем и связано их постоянное изменение, в результате чего купленный вчера ножик, сегодня может оказаться холодняком а ты, помимо своей воли, без вины виноватым...

Originally posted by PunK98:

А вот где, в каком Кодексе, Законе или Постановлении Правительства прописаны критерии насчёт холодняка или луков/арбалетов? Нет таких!

В ГОСТах, няша, в ГОСТах. По этим ГОСТам сертификаты выдают, и разночтений у них не бывает. Изменений тоже.
Покупка и хранение ножиков, тем не менее, всё равно ненаказуемы. То есть вроде как нельзя, но и сделать тебе ничего не могут, даже отобрать.

Originally posted by Glavkom:

вы название темы не забыли?

Ответ простой: никто. "Гладкотвистовые" парадоксы делает только FX, только на отдельных моделях, и только недавно. Потому реальных пользователей нет, а есть только неграмотная тиарея.

Originally posted by John JACK:

В ГОСТах, няша, в ГОСТах. По этим ГОСТам

Ну так приведи эти госты, хрена ли ты опять пустомелишь.. .
А няшу в зеркале увидешь...

Читай внимательно, няша, это тебе подтверждение моих слов.. .
Жду от тебя подтверждения твоих слов, а иначе ты знаешь кто ты есть.. .

==

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.

Регистрационный N 22048

В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"1 - приказываю:

VII. Холодное клинковое оружие

32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации2. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.

33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.

33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:

длина клинка более 90 мм;

толщина обуха более 2,6 мм;

у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).

33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:

кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;

длина клинка не менее 150 мм;

толщина не менее 4,0 мм;

ширина клинка не менее 25 мм;

соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;

на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:

длина клинка от 210 до 500 мм;

толщина обуха не менее 3,0 мм;

ширина клинка от 25 до 45 мм;

угол острия не более 70 ;

ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.

34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:

превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;

глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.

36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.

37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.

37.1.1. Казачья шашка:

общая длина (без ножен) 966 мм;

длина клинка 815 мм;

наибольшая ширина клинка 32 мм;

масса - до 1,2 кг.

37.1.2. Казачья шашка (кавказская):

общая длина (без ножен) 960 мм;

длина клинка 795 мм;

наибольшая ширина клинка 35 мм;

масса - до 1,2 кг.

37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:

общая длина от 730 до 1150 мм;

длина клинка от 650 до 900 мм;

толщина клинка не менее 4,0 мм;

ширина клинка от 23 до 55 мм;

твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.

37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:

форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;

общая длина (без ножен) 550 мм;

длина клинка 350 мм;

наибольшая ширина клинка 40 мм;

масса - до 0,5 кг.

37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:

общая длина от 400 до 600 мм;

длина клинка от 300 до 440 мм;

толщина клинка не менее 5,0 мм;

ширина клинка от 25 до 45 мм;

соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;

клинок прямой;

клинок изогнутый;

твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

==

Ты в очередной раз доказываешь свою полнейшую некомпетентность по разным вопросам. Начал стебаться что за гладкоствол административка - облажался, начал спорить что требования к холодняку приведены не в внутриведомственном приказе а в госте - облажался...
Тебе самому-то не стрёмно?
Воспользуйся уже наконец своим же советом и слейся...

Я пользовал. Каскад гладкоствольный на СО2, лупит как зверь, но по точности немного уступает нарезным - сравнивал с МР-60 и карабином Crosman 1377 с открытым прицелом (с оптикой последние две стреляют вообще в одну дырочку). Возможности сравнить Каскад с CO2-винтовкой у меня не было. Может быть, дело в том, что не всегда выдерживал достаточный интервал между выстрелами. Кроме того, Каскад стреляет шарами, а они всегда менее точные, чем пули.

PS Вот только сейчас пришла в голову идея зарядить Каскад пулей с дула. Дульнозарядная пневмовафля! И почему раньше не додумался?

Originally posted by PunK98:

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г.

Ага, до 2011 года "холодного оружия" у нас, значит, не было.
Иди читай: ГОСТ Р 51500-99, ГОСТ Р 51501-99, ГОСТ Р 51644-2000.
Твои "внутриведомственные инструкции" сраные поправки про сраные частные случаи, в данном случае про игрушки для ряженых. Если бы ты смог хотя бы прочесть несколько слов, то наверно с трудом бы заметил что про нормальные ножи там нет ни слова.

Originally posted by Shelton:

И почему раньше не додумался?

Пневматическая пуля с дула плохо лезет, ибо юбкой упирается.

Пневматическая пуля с дула плохо лезет

Пуля пуле рознь, как и шарики. Вот доберусь до своего Каскада и склада разных пуль, тогда попробую. Найду подкалиберную ) Есть пули с узкой юбкой и пояском на голове. Они могут подойти.

Originally posted by John JACK:

Ага, до 2011 года "холодного оружия" у нас, значит, не было.

Ты свой IQ всё-же проверь, я же писал тебе что требования постоянно меняются.. . До этого был другой приказ...

Originally posted by John JACK:

Твои "внутриведомственные инструкции" - сраные поправки про сраные частные случаи, в данном случае про игрушки для ряженых.

А, ну если тебе не интересен частный случай, когда тебя за одно место схватят эти самые ряженные, то ты учти что они не гостами будут руководствоваться а приказом главного ряженного.. .

Originally posted by John JACK:

Если бы ты смог хотя бы прочесть несколько слов, то наверно с трудом бы заметил что про нормальные ножи там нет ни слова.

Нормальные - это понятие субъективное. Что для твоего больного сознания есть сегодня "нормальный нож", я честно даже теряюсь в догадках.. .

Originally posted by PunK98:

я же писал тебе что требования постоянно меняются.. . До этого был другой приказ...

Няша, ты всё же дурачок. До этого приказа других приказов не было. Как до этого приказа был ГОСТ, так и после этого приказа остался ГОСТ. Проблемы ряженых с медальками очень важны, но исключительно для ряженых с метальками.
Приказами можно сказать то, что вот это по ГОСТу как бы "холодное оружие" мы оружием так и быть считать не будем. Изменить приказами ГОСТ невозможно, ГОСТ можно изменить только новым ГОСТом. Раз в несколько десятилетий такое случается.

Originally posted by PunK98:

Нормальные - это понятие субъективное.

Весь наш мир понятие субъективное. Сходи спроси у пациентов пятой палаты, что такое "нормальный нож". Не плачь, если там над тобой будут смеяться. Только зло и остро, не по-доброму как я.

Originally posted by Shelton:

Есть пули с узкой юбкой и пояском на голове. Они могут подойти.

Ни разу не видел пуль с юбкой меньше калибра. Вот с головой сколько угодно, но в гладкий ствол волан таки надо только правильной стороной совать.
Гладкий ствол также должен быть толстым и под мерку дроби. Дульное заряжание тут решит вопрос с засыпанием дроби через казну без гильз-патронов. Но это если и серийное производство, то не ближе Филиппин.

Originally posted by John JACK:

Няша, ты всё же дурачок.

Я это сохраню для истории. А то некрасиво как-то выходит: ты главный стукач трех смежных пневморазделов, барабанишь на каждого, кто над тобой заслуженно подхихикнет без малейших оскорблений, выпрашиваешь баны у модераторов для своих недругов, лишь бы сохранить внешнюю видимость своего (самораздутого от щечного насоса) "авторитета" гуры-теоретика - а сам опускаешься до прямых оскорблений участников. Няша...

Уважаемый Непушист подождите немного, дайте досмотреть спор двух специалистов, очень хочется знать: "что было раньше курица или яйцо"... .

Originally posted by John JACK:

Няша, ты всё же дурачок. До этого приказа других приказов не было.

Вот ты опять "слегка" лохонулся.. .

Это что?

==

Приказ МВД России

от 15 ноября 2010 года 788

'Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему'

==

Значит кто дурачок?
Правильно, ты дурачок.. .

Да ещё с незапамятных времён начала девяностых, когда по пневме точно а по ножам наверняка гостов ещё не существовало, у меня валяются паспорта ижевской пневмы, где чёрным по серому написано "соответствует криминалистическим требованиям МВД России" Так что это госты перепевают криминалистические требования а не наоборот.
Говорю же тебе, иди - пасись отсюда...

Originally posted by олег0165:

Уважаемый Непушист подождите немного, дайте досмотреть спор двух специалистов, очень хочется знать: "что было раньше курица или яйцо"....

Они уже выяснили все. Что оба дурачки. И еще няши. Тема сисек раскрыта, можно закрывать.. .

Originally posted by PunK98:

Приказ МВД России

от 15 ноября 2010 года 788

Я тебе назвал ГОСТы. 99-00 годов. До ГОСТов могли быть криминалистические требования и что угодно, но в нашем тысячелетии все требования прописаны в ГОСТах. Приказом можно приказать не обращать внимания на формально холодное оружие, когда оно припецлено к должным образом ряженому, но нельзя причислить легальный предмет к оружию, тем более задним числом. Ножи и инструменты хозяйственно-бытового назначения оружием не являются вообще. В отличие например от пневматики "до 7.5 Дж" и даже в некотором роде "до 3 Дж".

Originally posted by Непушист:

главный стукач трех смежных пневморазделов, барабанишь на каждого, кто над тобой заслуженно подхихикнет без малейших оскорблений, выпрашиваешь баны у модераторов для своих недругов, лишь бы сохранить внешнюю видимость своего (самораздутого от щечного насоса) "авторитета" гуры-теоретика

На ганзах, говорят, не склонны банить Непушиста. Здесь прекрасно видно, чем именно он так полезен для форума (надо лишь уточнить какого именно). Никто лучше не скажет о себе, чем ты сам, да ещё без повода и в совершенно не относящейся к твоей персоне теме.

Originally posted by John JACK:

но нельзя причислить легальный предмет к оружию, тем более задним числом.

В том и дело что по-факту получается что можно, да и задним числом.. . Спасает от массовых репрессий только то, что холодняк декриминализирован...

Originally posted by John JACK:

Ножи и инструменты хозяйственно-бытового назначения оружием не являются вообще

Ты госты-то почитай, там 90% того, что продают на ближайшей барахолке выходит за пределы конструктивно сходного...

Originally posted by John JACK:

В отличие например от пневматики "до 7.5 Дж" и даже в некотором роде "до 3 Дж".

Вот не надо ля-ля, с пневматикой всё гораздо проще, в самом ЗоО всё прописано без всяких гостов.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.

приказ зарегистрирован в минюсте, следовательно является нормативно-правовым (подзаконным) актом, содержащим нормы права. госты идут лесом

Originally posted by John JACK:

На ганзах, говорят, не склонны банить Непушиста.

А ты не завидуй. Это чувство дрянной категории, как сказал классик. Сперва дорасти
Да и страдать тебе не с чего. Меня не склонны банить потому, что мне пришить нечего. Я же не плююсь в людей "дурачками" и не царапаю им с визгом виртуальные литса, как какая-нибудь анимешная полудевочка. Тоненько надо, тоненько. А если не умеешь тоненько - лучше слейся: это мудрее будет. До сих пор у тебя получалось. Некоторое время. А сейчас ты опять пытаешься пугать танк голой ж.. . - это провальный путь

Originally posted by PunK98:

Спасает от массовых репрессий только то, что холодняк декриминализирован...

Для покупателя да, для производителя и продавца нет.
Спасает от массовых репрессий то, что все на этот холодняк срать хотели. Максимум "репрессий" подставная закупка у рискового продавца "за пределами РФ" или заказ у дурного мастера. Недурные мастера прекрасно держатся в миллиметре от грани и делают гораздо более страшные ушататоры, чем то, что считается якобы оружием.
Прохладная былина про 90% особенно прохладна, да. Топоры, мачете и самое страшное оружие КУХОННИК.

Originally posted by PunK98:

с пневматикой всё гораздо проще, в самом ЗоО всё прописано без всяких гостов.

Вот не надо ля-ля. Нож может быть или оружием (иногда), или не оружием. Пневматика же оружие всегда (при энергии больше 0.5 Дж). Какая-то часть этого оружия продаётся свободно, какая-то с минимальными ограничениями, какая-то по лицензии, а заметная часть вообще как бы не существует.

Originally posted by idv1:

госты идут лесом

Эк вы так бодро писулькой для внутреннего потребления, у которой есть аж НОМЕР и ПЕЧАТЬ, перекрыли законы для целого государства.
Повторю, может было непонятно. Приказом можно приказать считать то, что вроде как нельзя за то, что можно. То есть полицейским (приказ имеет силу только над ними) закрыть глаза и не обращать внимания на некое нарушение. Но приказом нельзя ничего запретить тем, кто к этому министерству не относится.

Originally posted by John JACK:

Пневматика же оружие всегда (при энергии больше 0.5 Дж).

В ЗоО, КМК, до 3-х джоулей не оружие, а "изделие, конструктивно сходное".

Originally posted by Эндюх-м:

"изделие, конструктивно сходное"

Угу. Но при этом это изделие всё равно является разновидностью оружия. И для ввоза через таможню например требует сертификата о том, что оно действительно сходное. Несмотря на то, что находится в свободном обращении. Совсем не оружие (как кухонный нож) только изделие с энергией до 0.5 Дж.

John JACK:

Угу. Но при этом это изделие всё равно является разновидностью оружия. И для ввоза через таможню например требует сертификата о том, что оно действительно сходное. Несмотря на то, что находится в свободном обращении. Совсем не оружие (как кухонный нож) - только изделие с энергией до 0.5 Дж.

И сертификат, подтверждающий эти полджоуля, на таможне не спросят - я так вас понял.

Конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие является ничуть не большей разновидностью пневматического оружия, чем конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием изделия являются разновидностью короткоклинкового оружия.
Ты бы сам хоть госты почитал, там используется точно та же терминология.
Госты законами не являются, они не введены в действие никакими законами и постановлениями правительства.
В части обеспечения безопасности их исполнение обязательно, в остальном рекомендовано. В самих гостах написано что в части параметров госты используются для определения относится ли изделие к оружию.

Эк вы так бодро писулькой для внутреннего потребления, у которой есть аж НОМЕР и ПЕЧАТЬ, перекрыли законы для целого государства.
Повторю, может было непонятно. Приказом можно приказать считать то, что вроде как нельзя - за то, что можно. То есть полицейским (приказ имеет силу только над ними) закрыть глаза и не обращать внимания на некое нарушение. Но приказом нельзя ничего запретить тем, кто к этому министерству не относится.

писулька писульке рознь. действительно, есть внутриведомственные писульки, не являющиеся НПА. но в данном случае приказ - часть законодательства РФ,хотите вы этого или нет. кстати, у вас как и у любого гражданина РФ есть возможность оспорить его в верховном суде))

ЗЫ: вот вам для общего развития так сказать)) официальные формулировки:

"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".

Со дня вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

тс, сорри за очередной офф

Может я щя скажу какую-нибудь глупость, но гладкие (смузтвистовые)стволы от ФХ уже 3 года подряд побеждают американские чемпионаты по бенчресту. Хотя не было ли там замены ствола - не буду утвреждать, свечку не держал, но внешне они выглядят как гладкий оригинал. Такчто насчет одного "удешевления конструкции" - можно поспорить.

Такчто насчет одного "удешевления конструкции" - можно поспорить.

Поспорьте.И докажите.

extremebenchrest.co... -match-results
fxairguns.com
FX с 12го года забирает весь пъедистал во всех группах.

Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким? Как после этого ведет себя винтовка по точности выстрела?

Зачем портить хорошую вещь? Если просто рассверлить (что само по себе непросто), то ствол с каналом превратится в трубу с драной дыркой.

Originally posted by Zhivoi:

Такчто насчет одного "удешевления конструкции" - можно поспорить.

Можно предположить, что гладкий канал проще довести до идеальной поверхности и прямоты канала чем нарезанный. А при штамповке нарезов эта поверхность не сильно портится.

Zhivoi:
extremebenchrest.co... -match-results
fxairguns.com
FX с 12го года забирает весь пъедистал во всех группах.

Extreme Benchrest - это как Ассоциация стоматологов для зубной пасты. В мировом же бенчресте рулят традиционно нарезные стволы и, более того, с дурострелами от ФХ никто не стреляет.

Originally posted by viktom2010:

Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким?

Если кто и пробовал, то вряд ли сознается.

http://airgungames.ru/results
Фото тут facebook.com
Ни одного FX ни у кого нет.

Originally posted by viktom2010:

Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким? Как после этого ведет себя винтовка

Да винтовке то ничего. Умельцу после этого делается плохо .

viktom2010:
Никто не пробовал рассверлить ствол с 4,5 до 5.5 сделав его гладким?

Сверли сразу до 5.45 или 5.6!

Да уж, чё только не увидишь на ресурсе! Сверлить, гладкий xD

Есть подозрение, что если бы и удалось "рассверлить", это была бы не просто "драная дырка". Это была бы дырка в любом случае заметно больше, чем 5.5.

Зачем сверлить, портить вещь, если можно купить готовую

Труба стальная 73 / 5.5 мм.

21 000 руб тонна
цена оптом с НДС 19 600 - 20 000 руб тонна
Метстройлогист, ООО, Санкт-Петербург, RU
Радашнов Дмитрий Александровича, менеджер - на Флагме с 8 марта 2016
Тел:
+7 (812) 940-05-68, +7 (981) 687-62-41

Продам Труба стальная диаметр 73 / 5.5 мм бесшовная ,
длина от 6 до 11 м . Количество 40 тн.
Резка. Доставка.
просмотров: 20
Обновлено: 3 июля 2016, 02:25

Ну чё, мужики! Скинемся вскладчину на трубы то!? Будем с хацанами на кучность бадаца.

Скинуться то можно только как то калибр 62мм беспокоит поднять то может и подниму, но вот отдача.. .

В обозначении труб вторая цифирь не дырка, а толщина стенки же.
Готовых труб с нецелым "калибром" я вообще не видел. При желании можно конечно купить трубу с каналом 5 мм (реально около 5.1) и довести, но зачем?

калибр 62мм

был такой уже. Пружинный