Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Открытые прицельные приспособления на пневматике ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Открытые прицельные приспособления на пневматике
Mixamarket
27-1-2016 09:45 Mixamarket
Тема для любителей стрелять с открытых прицельных приспособлений.

Существующие открытые прицельные приспособления достаточно подробно описаны https://forum.guns.ru/forummessage/96/280656.html

Проблема состоит в том, что на данный момент все больше и больше приличных винтовок выпускаются производителями без отрытых прицельных приспособлений.
Производитель сразу подразумевает, что покупатель поставит оптику...но оптика нужна не всегда и не всем.

На винтовки не высокого класса ставят открытые прицельные приспособления, но в 99% они сделано типа чтобы были, низкого качества и не позволяют вести точную стрельбу.

РСР пистолеты (имеем ввиду не спорт) также никто не комплектует открытыми прицельными приспособлениями.

А как было бы интересно пострелять с открытых прицельных с АирАрмс ПроСпорт, ТХ200, 400, 510. Варе 97К и т.п, из любой пружинной и РСР винтовки или пистолета.

Так вот вопрос - на каких моделях винтовок и пистолетов ППП и РСР Вы хотели бы видеть качественные открытые прицельные приспособления, состоящие из комплекта мушка-целик?

Какой целик взять за основу?
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch

edit log

Dark_Nomad
27-1-2016 10:35 Dark_Nomad
Калик не?
Mixamarket
27-1-2016 10:49 Mixamarket
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Калик не?


Требует питания, требует включения перед стрельбой и выключение после, добавляет внешние габариты и в принципе оптический прибор не относящийся к открытым прицельным.
Цена правильного калика, который позволит точно стрелять не только по силуэту, безумно высока.

Открытые прицельные больше подготавливают стрелка к реальности, которая может возникнуть в случае не дай Бог чего Дадут калашмат в руки, а стрелок типа - не, я без калика и оптики не могу

edit log

Непушист
27-1-2016 10:50 Непушист
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch


Не, тоже не идеальны, просто самые лучшие из доступных. А так-то до идеала дорабатывать нужно. Пожалуй у ИЖ-46 исполнение лучше.
Mixamarket
27-1-2016 10:52 Mixamarket
quote:
Originally posted by Непушист:

Не, тоже не идеальны, просто самые лучшие из доступных. А так-то до идеала дорабатывать нужно


Рассказывай подробней...я же не просто так интересуюсь...ниша в РФ свободная...пока

п.с.
и какие модельки стрелялок не плохо было бы оснастить

edit log

Rakshas
27-1-2016 11:12 Rakshas
В качестве открытых прицельных хотелось бы увидеть относительно человеческий диоптр за недорого: 1500-2500 за комплект целик (пусть простой, без всяких там ирисов, пластиковый хотя бы, но с чёткими регулировками, не шатающийся и не косой, как бюджетный ижевский) и мушка (простая кольцевая в намушнике) на простом надульнике (тоже пластик). По идее, 3D-печать может позволить такое сделать. На эйргане есть мастер, который делает диоптры, но было бы здорово иметь готовые шаблоны под винтовку.

По моделям... ну я ратую за ИЖ-60, конечно. Она хоть и оснащена прицельными, но вот с диоптром ей не особо повезло.

Stef
27-1-2016 11:18 Stef
quote:
Изначально написано Mixamarket:

Какой целик взять за основу?
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch

У Вари недостаток в том, что он иногда близко к глазу получается, если 11 мм шина не сильно длинная. Даже на Варе 57 мне хотелось его отодвинуть подальше. Поэтому для меня лучший открытый прицел - это диоптер!

Непушист
27-1-2016 11:23 Непушист
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Рассказывай подробней


Я последний раз Варин прицел щупал года 4 назад, и то для того, чтобы снять Короче, там планка горизонтальных поправок в виде квадратика с 4 видами прорезей на любой вкус типа. Винтик в центре квадратика отвернул - повернул квадратик на 90С - винтик затянул. Но, если не путаю, он подпружинен. Затяжка - не жесткая. Если его чуть сильнее после затяжки тронуть, он смещается по оси винтика вправо или влево на 0,5-0,6 мм. примерно. А это как мы понимаем уже на полтосе совсем другое "смещение". Второе - у всех известных мне хороших открытых (впрочем их 2-3 вида) всегда не хватает поправок по вертикали, если хочешь "работать" на дистанциях, превышающих комнатные. А если выкручиваешь винт вертикальных поправок на максимум, он начинает болтаться на 2 нитках резьбы, а сама рамка встает раком и начинает люфтить вправо-влево. Это потому, что чем сильнее выкручен винт поправок, тем больше расхождение между плоскостью планки (рамки) и плоскостью винта - винт-то остается вертикален, а планка чем выше, тем под бОльшим углом к нему встает. У диановского прицела - люфтит целик в направляющей, и это очень условно лечится, и т. д. Мне думается все уже изобретено, и танцевать при разработке надо вот например от этого...

http://cs623827.vk.me/v623827631/387c9/E-zVdGQBuFE.jpg

ADF
27-1-2016 11:32 ADF
Если цель стрельбы все-же развлекательная, а не спортивная - идеально ставить прицел seeall
Правда дорогой и в РФ может быть не вышлют...

quote:
Изначально написано Непушист:
Пожалуй у ИЖ-46 исполнение лучше.

Не соглашусь. С точки зрения кинематики и "железности" - они может и хороши, но в общем - во-первых у 46-ого прицельные очень уж специфичны, так как точены под мишень номер 9 на 10 метров, во вторых - с точки зрения практической эксплуатации состоят из острых углов, всяких выемок для грязи и т.д., мушка не имеет защиты (это вроде по правилам ISSF защиты нет, но для пользователя на это плевать) и т.д.

В довершение ко всему, установлено все это зачастую криво-косо. Пристрелять - пристреливается, но выглядит совершенно похабно. Нету в нашей стране культуры производства...

edit log

Непушист
27-1-2016 11:44 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

во-первых у 46-ого прицельные очень уж специфичны, так как точены под мишень номер 9 на 10 метров,


Ключевое слово - "исполнение". Они хотя бы не люфтят и микрометр во время чихания сбить не боишься.
quote:
Originally posted by ADF:

мушка не имеет защиты


А про мушку вообще не говорил, мушка в сравнении с прицельной планкой дело очень нехитрое. Во избежание: ключевое слово - "в сравнении"
ADF
27-1-2016 12:12 ADF
Гощъ, я тебе из практики говорю. Стрелять куда-либо, помимо мишени номер 9 на 10 метров, с 46-ого с его прицельными не очень удобно. Да, стреляется все равно хорошо и целко, но психологически - сложно. Хочешь в стебель растения попасть - и визуально приходится центр широкой мушки определять, чтобы этим гипотетическим центром на цель навести. Для практических целей - очень хочется мушку потоньше на 46-ом. А защита - чтобы она рюкзак не рвала своим острыми краями.

Интереснее всего было стрелять, когда на 53-ем ёжике сделал кольцевую мушку. Она и цель не загораживает, и поправки с ней брать можно, сплошные плюсы! При чем работала она в составе с обычным ижевским целиком. Всё подумываю, надо бы и на 46 такую практику повторить - да руки не доходят.

Непушист
27-1-2016 12:40 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

Интереснее всего было стрелять, когда на 53-ем ёжике сделал кольцевую мушку.


Из него с любой мушкой интересно стрелять. Все, что почти невозможно - интересно Интереснее в этом плане только Лучник
Виталий Петров
Мушка как на ак, целик подъемный, с разметкой от прямого до 100 метров. Дико круто и кастомно .
Непушист
27-1-2016 14:41 Непушист
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Дико круто


Это вот как раз дело 15-е...
иваныч
27-1-2016 17:51 иваныч
Диоптр в темноте не особо, а так поддерживаю открытый 2 мя руками особенно, если целик немного надфилем под треугольник пропилить. Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.
Непушист
27-1-2016 17:57 Непушист
quote:
Originally posted by иваныч:

Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.


О как. Можно вопрос, по каким и какого размера мишеням стреляете на 100 метров, и на какой результат?

edit log

ADF
27-1-2016 18:22 ADF
quote:
Изначально написано Непушист:
О как. Можно вопрос, по какого размера мишеням стреляете на 100 метров, и на

Гощъ, да может у человека зрение +20.
И мишень - ведро номер 12 литров

Kachan
27-1-2016 18:29 Kachan
quote:
Originally posted by ADF:

Если цель стрельбы все-же развлекательная, а не спортивная - идеально ставить прицел seeall


тоже в принципе нравится SeeAll, все собираюсь его пощщупать
из "железных" - согласен насчет Вариных прицельных
либо диоптры - Ураловские, или китайцы а-ля CZ 200 вполне сопоставимы и подъемны по цене
gnom
27-1-2016 20:21 gnom
quote:
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch


Williams

Ну и похвастаюсь
Нашел наконец то метеор, правда без целика.
Взяли и сделали

click for enlarge 1920 X 1151 167.4 Kb

edit log

c.e.n.t.u.r.i.o.n
27-1-2016 20:30 c.e.n.t.u.r.i.o.n

click for enlarge 1200 X 658 107.7 Kb
Kachan
27-1-2016 20:47 Kachan
quote:
Originally posted by gnom:

Williams


хорошие, но дорого
как альтернатива Вильямсам в той же ценовой - NECG (New England Custom Gun):
click for enlarge 800 X 531 32.2 Kb
http://www.newenglandcustomgun...Peep_Sights.asp

edit log

Непушист
27-1-2016 20:48 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

Взяли с делали


От! Даже по фото многое ясно, и ясно, что гуд. В селитру бы еще кинуть для полного гламура
И все ж таки мне кажется, очень грамотный ход - вообще исключить микрометр вертикали в открытом прицеле. По принципу прицела АК-образных, на который выше сцылк.
С-Б-А
27-1-2016 20:57 С-Б-А
quote:
И все ж таки мне кажется, очень грамотный ход - вообще исключить микрометр вертикали в открытом прицеле. По принципу прицела АК-образных, на который выше сцылк.

Винт нужен. Иначе придется что то пилить и подгонять. А для пневматики, тем более.
Непушист
27-1-2016 21:08 Непушист
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Иначе придется что то пилить и подгонять.


Зачем что-то пилить и подгонять. Задача сделать так, чтобы планка двигалась вверх и вниз в достаточно широком диапазоне. А с помощью чего это достигается, с помощью винта или еще как-то, не суть. Но в случае с винтами на попсовых прицелах трабла в том, что ось у них тонкая, а длина ее мала, из-за этого люфты и слабая фиксация самого винта в основании. Или винт делать большого Ф и с высокой точностью - но тогда прицел уже не будет попсовым по цене...

edit log

c.e.n.t.u.r.i.o.n
27-1-2016 21:10 c.e.n.t.u.r.i.o.n
quote:
Изначально написано Mixamarket:

Какой целик взять за основу?
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch

Вари в последнее время идут с TRUGLO,к сожалению.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
27-1-2016 21:39 c.e.n.t.u.r.i.o.n
quote:
Изначально написано Mixamarket:

А как было бы интересно пострелять с открытых прицельных с АирАрмс ПроСпорт, ТХ200, 400, 510. Варе 97К и т.п, из любой пружинной и РСР винтовки или пистолета.


На многих винтовках без открытых прицельных приспособлений ложе сделано под ОП,с высокой щекой. Я бы перефразировал вопрос(с позволения) : какие открытые приспособления смогли бы раскрыть возможности той же Вари 77 или Walther LGV,например,лучше стоковых.
С-Б-А
27-1-2016 21:43 С-Б-А
quote:
том, что ось у них тонкая, а длина ее мала, из-за этого люфты и слабая фиксация самого винта в основании.

А зачем ставить такой винт. Винт вертикальных поправок я контрил другим винтом. Никаких проблем. А планку все равно надо как то фиксировать и делать регулировку. Проблем еще больше.
Непушист
27-1-2016 21:58 Непушист
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А планку все равно надо как то фиксировать и делать регулировку. Проблем еще больше.


АКшный прицел очень простой по деталям. Проще только (не секторный) прицел ППШ...
С-Б-А
27-1-2016 22:08 С-Б-А
quote:
АКшный прицел очень простой по деталям. Проще только (не секторный) прицел ППШ...

Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики. Слишком разные задачи и характеристики. Секторный прицел можно поставить для понта. Но подгонять его придется очень долго. Делал прицел с фиксрованными положениями по вертикали. Пришлось долго подгонять на разную дистанцию, а плавную регулировку пришлось делать на мушке.
click for enlarge 1920 X 1440 163.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 120.1 Kb
Stef
27-1-2016 22:10 Stef
quote:
Изначально написано иваныч:
Диоптр в темноте не особо,

Да не хуже просто открытых. На продвинутых диоптрах можно даже дырку регулировать. Хотя непонятно для чего стрелять в темноте.

quote:
Изначально написано иваныч:

а так поддерживаю открытый 2 мя руками особенно, если целик немного надфилем под треугольник пропилить.

Попадались мне целики под треугольник. И даже с треугольной мушкой. Так и не понял для чего это.

quote:
Изначально написано иваныч:

Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.

Фигасе...

С-Б-А
27-1-2016 22:33 С-Б-А
quote:
Попадались мне целики под треугольник. И даже с треугольной мушкой. Так и не понял для чего это.

Многие открытые прицелы рассчитаны под бумажные мишени. Размеры которых как то стандартизированы. А в плинке все мишени разные, и приходиться искать золотую середину. А многое еще зависит и от зрения. Я пробовал пользоваться диоптрическим спортивным прицелом. По бумаге и неподвижной мишени отлично. Но в лесу никак. Форма прорези целика может быть разной, как кому удобно и тоже зависит от цели и зрения.
Непушист
27-1-2016 22:46 Непушист
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики.


Оспидя, да кто их сравнивает? Речь о том, что одно техническое решение принципиально может быть использовано "в другом месте". Еси покумекать. А разбивать планку на цифирь и все это вот никто не предлагает.
Кстати если уж я завел бодягу про ППШ, то его родной открытый прицел (не секторный, а с перекидной планкой) хоть и предназначен изначально для огнестрела, да еще пистолет-пулемета, и условно маркирован двумя циферками 10 и 20, что означает 100 и 200 м., позволяет мне отшибать горлышки бутылкам метров на 20-25, а на 15 гонять крышечку от этой бутылки. При полноценном лейнере разумеется, но это таки замечу шаромет, а я очкарь. Его примитивные прицельные просто офигенно удобные, сам был удивлен, что это так. Михаил (Михамаркет) кстати наверняка подтвердит. Как давний владелец моего первенца. Может чтототакоэвот важное знал т. Шпагин.

edit log

Stef
27-1-2016 23:04 Stef
quote:
Изначально написано С-Б-А:

Многие открытые прицелы рассчитаны под бумажные мишени. Размеры которых как то стандартизированы. А в плинке все мишени разные, и приходиться искать золотую середину.


Дык плинк это мое любимое занятие! И прямоугольные мушки и прорези подходят для всего.

quote:
Изначально написано С-Б-А:

А многое еще зависит и от зрения. Я пробовал пользоваться диоптрическим спортивным прицелом. По бумаге и неподвижной мишени отлично. Но в лесу никак.

Может от зрения и зависит, но мне еще ни разу не показалось, что с диоптром темно. Я правда по лесу в потемках не лазаю. Но по-любому, если есть проблемы со зрением, то будет еще тяжелее стрелять с открытого стандартного. А вот с диоптром у меня попадают все мои друзья и родственники в очках. Даже которые первый раз берут винтовку с диоптром. Просто объясняешь, что смотри сквозь тарель и подводи мушку на цель. Все. Попадают даже дети.

С-Б-А
27-1-2016 23:15 С-Б-А
quote:
Дык плинк это мое любимое занятие! И прямоугольные мушки и прорези подходят для всего.

Я всю жизнь пользовался открытыми прицельными и не считал себя ущербным. Но правда тогда и другого ничего не было. С оптикой связался когда астигматизм стал расти в старости. И поэтому мне даже стыдно читать такие темы. Целики перепробовал разные, соответственно и мушки тоже.
С-Б-А
27-1-2016 23:19 С-Б-А
quote:
еще пистолет-пулемета, и условно маркирован двумя циферками 10 и 20, что означает 100 и 200 м.,

А если вам надо показать класс и сбить сигарету во рту на 13 метров. Вы тоже будете гонять ее.
ADF
28-1-2016 04:53 ADF
quote:
Изначально написано С-Б-А:
Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики. Слишком разные задачи и характеристики.

Брехня собачья.

Характеристики оружия - тут совершенно не при чем! Важны угловые размеры мишени и приспособленность прицела для эксплуатации вне тира. У АК-шного открытого прицела - с этим все в порядке: мушка тоненькая, прорезь в целике тоненькая, целик на достаточно комфортное расстояние отодвинут от глаза.
Регулировка по дистанции? Да леший с ней: зафиксировать в одном положении, пристрелять и не трогать.

С-Б-А
28-1-2016 07:04 С-Б-А
quote:
Брехня собачья.

Конечно брехня собачья. Я даже не сомневаюсь.
Непушист
28-1-2016 09:54 Непушист
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А если вам надо показать класс и сбить сигарету во рту на 13 метров. Вы тоже будете гонять ее.


Вы как-то слишком быстро забыли, с чего пошел разговор, нет? При чем тут сигареты в зубах? Сигарету в зубах я рискну сбить и на 25 метрах, но для этого возьму в руки не шаромет, прежде всего. Однако эту тему развивать - только в сторону от данной отклоняться, а речь была об удобстве конкретного открытого прицела, изначально разработанного для огнестрела, на пневматике.

edit log

С-Б-А
28-1-2016 09:59 С-Б-А
quote:
а речь была об удобстве конкретного открытого прицела, изначально разработанного для огнестрела, на пневматике.

А какое удобство?
Непушист
28-1-2016 10:05 Непушист
Лыко-мочало...

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Открытые прицельные приспособления на пневматике ( 1 )