Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Открытые прицельные приспособления на пневматике ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Открытые прицельные приспособления на пневматике
олег0165
28-1-2016 10:36 олег0165
quote:
Originally posted by ADF:

Регулировка по дистанции? Да леший с ней: зафиксировать в одном положении, пристрелять и не трогать.


Мысля с АКашными прицельными мне нравится. Было бы интересно поставить такое на пистолет.
Регулировку по вертикали можно реализовать сделав более частыми "зарубки" для фиксации движка.
Stef
28-1-2016 10:39 Stef
Хорошие открытые прицелы на пневме обычно называются микрометрическими. Что говорит таки о их некоторой повышенной точности. АК-шный прицел на "микрометрический" не тянет вообще. В пневме мы имеем цели довольно мелкие, а кривая полета пули сильно выгнутая. Поэтому прицел должен быть очень точным и с возможностью быстрого и удобного введения поправок. Для этого диоптр подходит отлично. Было бы еще здорово обнулять барабаны. И где-то рядом на винтовке можно даже сделать табличку поправок.
С-Б-А
28-1-2016 11:30 С-Б-А
Я бы сказал еще так. Есть общая настройка прицела и тонкая подстройка. Немного разные вещи.
Mixamarket
28-1-2016 11:36 Mixamarket
Мушка типа с "мил-дотом", позволяющая быстро вводить поправку на дистанцию не трогая целик.

564 x 383

просто мыслЯ

edit log

С-Б-А
28-1-2016 11:47 С-Б-А
На пистолете себе делал фиксированную настройку целика, с дистанией 2.5м-5м-7м -9м -10м. Плавная отстройка была на мушке. На глаз определялась дистанция и фиксировано вводилась. В принципе на коротке, можно было отстреливать мухам кой какие места. Но настройка планки целика потребовала знания геометрии и тонкого пиления. ДОЛГО И МУТОРНО. Кстати пистолет 651, а у него очень высокая прицельная линия. Поэтому пришлось изголяться.

edit log

Stef
28-1-2016 12:29 Stef
quote:
Изначально написано Mixamarket:
Мушка типа с "мил-дотом", позволяющая быстро вводить поправку на дистанцию не трогая целик.

С обычным целиком будет неудобно брать поправки. А вот с диоптром запросто. С диоптром можно даже "милдот" встроить в мушку.

С-Б-А
28-1-2016 12:35 С-Б-А
.
click for enlarge 600 X 450  33.0 Kb
click for enlarge 600 X 450  69.7 Kb
click for enlarge 600 X 450  45.6 Kb
click for enlarge 600 X 450  60.7 Kb
click for enlarge 600 X 450  21.9 Kb
click for enlarge 398 X 232  28.9 Kb
click for enlarge 400 X 300  19.9 Kb
click for enlarge 300 X 300  17.0 Kb
click for enlarge 400 X 300  20.8 Kb
click for enlarge 400 X 300  25.9 Kb
click for enlarge 300 X 300  17.0 Kb
click for enlarge 400 X 300  24.7 Kb
click for enlarge 400 X 300 185.4 Kb
click for enlarge 400 X 290  82.1 Kb
300 x 225
199 x 149
319 x 218
320 x 240
Mixamarket
28-1-2016 12:56 Mixamarket
quote:
Originally posted by Stef:

С обычным целиком будет неудобно брать поправки


легко, лично проверил, очень удобно.
Stef
28-1-2016 13:01 Stef
quote:
Изначально написано Mixamarket:

легко, лично проверил, очень удобно.

Значит с диоптром будет еще удобнее!

С-Б-А
28-1-2016 13:17 С-Б-А
quote:
Значит с диоптром будет еще удобнее!

Когда то пытался освоить такой целик. Смесь диоптра и простого. Отверстие по верхней кромке вскрывалось. Центр отверстия, одна дистанция. Мушка под верхний срез дальняк. Поправки можно вводить по отношению муушки к отверстию. Где то получается 3-4 поправки.
click for enlarge 761 X 493  30.1 Kb
Stef
28-1-2016 13:28 Stef
quote:
Изначально написано С-Б-А:

Когда то пытался освоить такой целик. Смесь диоптра и простого. Отверстие по верхней кромке вскрывалось. Центр отверстия, одна дистанция. Мушка под верхний срез дальняк. Поправки можно вводить по отношению муушки к отверстию. Где то получается 3-4 поправки.

Мы видимо говорим о разных диоптрах. На обычном, стандартном диоптре никак не получится позиционировать мушку к отверстию. Ты смотришь сквозь диоптр и видишь только мушку и просто новодишь нужные "зарубки" на мушке на цель. Единственная проблема при этом как правильно сделать "зарубки" и что делать при смене пуль? Поэтому поправки на самом диоптре мне видятся предподчтительнее.

С-Б-А
28-1-2016 13:39 С-Б-А
quote:
Мы видимо говорим о разных диоптрах.

То что я нарисовал никакого отношения к диоптрам не имеет. Просто есть возможность визуальной коррекции. Скорее всего смесь. Но мне не понравилось и я отказался от этого варианта.
ADF
28-1-2016 13:43 ADF
quote:
Изначально написано Mixamarket:
Мушка типа с "мил-дотом", позволяющая быстро вводить поправку...

А такая - еще и поправки на ветер!

(Жутко извинбсь за оффтоп)

500 x 375

Mixamarket
28-1-2016 13:56 Mixamarket
quote:
Originally posted by ADF:

А такая - еще и поправки на ветер!


Лучше православную нарисуй
Непушист
28-1-2016 15:29 Непушист
С-Б-А, из моей темы же и картинок набрали Но чего они стоят без аннотаций? 1 прицел, Диана. Неплохой, но не лучший - целик люфтит в направляющей, низкий диапазон вертикальных поправок. 2 прицел, МР. Пожалуй промолчу, скажу одно, страшно дышать на него после пристрелки, если это не комнатные пострелушки. 3 - ИЖ-46М, мнения уже озвучены. 4 - моя доработка диановского под себя, световоды - вариант на любителя, мне при очках в сумерках помогали. 5 - Гамо, неплохой принципиально, вроде диановского, но плохая фиксация микрометра вертикали, люфт и слабое удержание его при высоко поднятой планке, слишком короткий ход, невнятные клики, сбить пристрелку легче легкого. Гамовский с пружинной планкой - лучше на порядок. 6 - Вайраух, лучший из всех, проблема одна - люфт квадратика с прорезями после фиксации, можно зафиксировать принудительно, 7, 8 - опять Диана зачем-то, 9 - опять МР, 10, 11 - Диана, 12 - какой-то старый ИЖ, прицнл конструктивно весьма неглупо выглядит, но видимо диапазон вертикальных поправок - "скачками", тонко не настроить; 13 - моя доработка Гамо, 14 - Вайрауха (просто заслюнил поворотный целик композитом), 15, 16 - опять зачем-то Гамо, 17 - МР, 18 - диоптр, который хз при чем
Как-то так

edit log

MK1
28-1-2016 17:09 MK1
вставлю мнение
вот понравились прицельные с реального Винчестера, только малость переделать пришлось по месту
форма целика и мушки отлично подобраны друг другу

click for enlarge 1200 X 900 318.0 Kb

click for enlarge 1066 X 800 344.8 Kb

легко переставляются (по вертикали естественно и очень удобно быстро стрелять

переделывал еще от Кубика Делюкс - срезал световые нити и перепиливал для компактности, почти не люфтят

и ешо Варины понравились

edit log

ZZton
28-1-2016 17:19 ZZton
quote:
Originally posted by олег0165:

Мысля с АКашными прицельными мне нравится. Б


Ставил планку от АКМ на хатсан135.
олег0165
28-1-2016 17:25 олег0165
quote:
Originally posted by Stef:

Хорошие открытые прицелы на пневме обычно называются микрометрическими. Что говорит таки о их некоторой повышенной точности. АК-шный прицел на "микрометрический" не тянет вообще. В пневме мы имеем цели довольно мелкие, а кривая полета пули сильно выгнутая. Поэтому прицел должен быть очень точным и с возможностью быстрого и удобного введения поправок


Это с какого такого перепуга прицельные АК не позволяют добиться "микрометрической" точности? Вы уважаемый когда ни то вообще его видели?
Его прицельные позволяют добиться не меньшей(если не большей) точности настройки чем матчевая пневматика.
А на счот "быстрого введения поправок"....даже комментировать не хочется. АК-форева!
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Лучше православную нарисуй


Возможностей по введению поправок меньше. "Звезда Давида" тут явно выигрывает.

edit log

Stef
28-1-2016 17:45 Stef
quote:
Изначально написано олег0165:

Это с какого такого перепуга прицельные АК не позволяют добиться "микрометрической" точности?

С того, что устройство у него такое.

quote:
Изначально написано олег0165:

Вы уважаемый когда ни то вообще его видели?

Думаю, что с АК мне довелось пострелять больше, чем некоторым в армии.

quote:
Изначально написано олег0165:

Его прицельные позволяют добиться не меньшей(если не большей) точности настройки чем матчевая пневматика.

А спортсмены-то и не знают! Многие старые диоптры имеют на обороте 10 кликов. Посмотри какой там шаг резьбы - один клик даст примерно 2 мм на 50 м и 4 мм на 100м. Современные диоптры имеют 20 кликов - т.е. изменение будет еще в 2 раза точнее.

Грубая пародия на АК-прицел стоит на Хэнеле 310. Хрен ты им выставишь СТП строго по центру даже на 10 м.

quote:
Изначально написано олег0165:

А на счот "быстрого введения поправок....даже комментировать не хочется. АК-форева!

Ты вообще-то понял о чем здесь разговор?

edit log

Непушист
28-1-2016 17:49 Непушист
quote:
Originally posted by MK1:

легко переставляются (по вертикали естественно и очень удобно быстро стрелять


Слух, а есть возможность сделать макрофотку целика хотя бы в 2 ракурсах? Хочется взглянуть поближе. Тут не очень ясны некоторые важные моменты. Ощущение, что этот прицел всем неплох, кроме того, что его, опять же, не получится отрегулировать по вертикали тонко. Ну и непонятно, есть ли регулировка по горизонтали?
MK1
28-1-2016 17:56 MK1
сделаю
по вертикали планка с зубчиками - пили как захочется
а по горизонту ласточки на целике и мушке, после выставления зафиксированы
олег0165
28-1-2016 18:15 олег0165
Originally posted by Stef:
Многие старые диоптры имеют на обороте 10 кликов. Посмотри какой там шаг резьбы
======================================================================
Чо смотреть на "шаг резьбы"? Чо считать "клики на обороте"?
У АК всё это происходит ПЛАВНО!
Это так, для справки, тем кто так "много стрелял" что даже рассмотреть автомат времени не было....

edit log

Dark_Nomad
28-1-2016 18:21 Dark_Nomad
Сразу прицельную планку как на мосинке.
олег0165
28-1-2016 18:29 олег0165
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

как на мосинке.


Какого года модификации?
Там была и просто пружинная, пользователи жаловались что гнётся(сбивается прицел).
Stef
28-1-2016 18:43 Stef
quote:
Изначально написано олег0165:

Чо смотреть на "шаг резьбы"? Чо считать "клики на обороте"?

Зачем, на многих же цыфирки есть. И даже риски с указательной стрелочкой.

Т.е. идеальный диоптр для любительской пневмы выглядел бы как что-то вроде старого вальтеровского, у которого есть грубая отстройка всей базы с добавлением крупных обнуляемых башенок с цыфирками или местом под написание сразу метров.

quote:
Изначально написано олег0165:

У АК всё это происходит ПЛАВНО!

Если на диоптре шаг резьбы 0.5 мм (она там реально мелкая, может мельче), то этот шаг растянут на 10 или 20 кликов.

А теперь расскажи как ты ловко сдвинешь ползунок на АК-прицеле на 0.05 или 0.01 мм.

Dark_Nomad
28-1-2016 18:48 Dark_Nomad
По поводу мосинки я крутил только винтовку 46 гв.
С-Б-А
28-1-2016 19:13 С-Б-А
Поднял старые записи, где я рассчитывал фиксированное положение прицельной планки для пистолета. 10М-2.35мм. 7.5М-2.57мм. 5.5М-2.9мм. 3.5м-3.6мм.3м-3.92мм. Точная настройка производилась положением мушки. И это пистолетный вариант. Какие же будут варианты для винтовочной планки и длинной дистанции. Хотя кому не лень делайте. И еще расчеты. 10М-0.дальше через 1метр. 10м-0мм,8м-0.17мм. 7м-0.29мм. 6м-0.47мм. 5м-0.68мм. 4м-1.02мм. 3м- 1.58мм. 2.5м-2.03мм.

edit log

Непушист
28-1-2016 20:21 Непушист
quote:
Originally posted by MK1:

по горизонту ласточки на целике и мушке, после выставления зафиксированы


На планках старых ("железных") Ишшысят принцип тот же - отвратительная регулировка. Но может быть тут сделано лучше...
MK1
28-1-2016 21:35 MK1
Ну здесь крепления чистый самодел
латунные детали самиздат и база мушки то же
только целик и собственно мушка куплены (последнюю для компактности уменьшил слегка)

фотки:
- целик из двух частей, с планка с прицельной прорезью крепится винтами (можно отъюстировать туда-сюда на винтах - устранить завал рогов) на упругой пластине с прорезью:

click for enlarge 1214 X 835 304.7 Kb

click for enlarge 1035 X 835 258.3 Kb

а це мушка (закреплена на ласте в базе из дюраля)

click for enlarge 733 X 548 122.7 Kb

удобство прицельных в том, что рога целика как бы плавно соскальзывают к прорези а в ней четко видно тоненькую часть мушки.
поэтому цель остается в низине рогов и нашпилена на мушку

edit log

Непушист
28-1-2016 21:53 Непушист
quote:
Originally posted by MK1:

планка с прицельной прорезью крепится винтами (можно отюстировать туда-сюда на винтах)


Ну это вот как и на Ишшысят. Тонко отрегулить - очень трудно. Два винта же, когда один затягиваешь, второй, ЧСХ, свободен - при затяжке затягиваемый винт норовит сдвинуть планку в сторону, и ему это удается. Если второй при этом чуть прижать к планке - ее становится почти нереально сдвинуть "на чуть".
Но так-то вообще, при возможности смещения мушки особо и не нужна горизонтальная регулировка планки. Другой вопрос, что опять же трудно выставить мушку ювелирно точно, а пневматика требует именно этого, если хочется и точно стрелять...
Там для смещения по горизонту должен быть конечно винт, что-то червячное, но изготовленное с высокой точностью. И с тугой посадкой всего что можно например в бронзе... Но это так, бредовые прикидки невозможного в жЫзни - ибо кому это надо.

edit log

MK1
28-1-2016 22:15 MK1
- да здесь все простенько, но блин как классно целится, удобнее чем из всего что видел
точно выставить вправо влево можно смещая сам целик в базе на ласте.
винтами просто правил горизонт рогов

за винты регулировки конечно за, но заморачиваться не стал

Непушист
28-1-2016 23:07 Непушист
quote:
Originally posted by MK1:

да здесь все простенько, но блин как классно целится


Тут же в чем главная суть. В дистанциях. Я когда юзал открытый, пришел к такому выводу - на пневматике его возможности принципиально ощутимо шире, чем принято думать. Для стрельбы на 10-15 метров вообще годится любой прицел. Но в принципе - я просто уверен! - можно эффективно стрелять с открытым и на 30, и на 50 метров. Именно В ПРИНЦИПЕ. Потому что для этих дистанций открытый прицел должен быть очень хорошо сделан не только на стадии разработки, но и на стадии производства. Очень хотелось бы хотя бы погонять такой прицел. Но их нет. Поэтому приходится юзать оптику и на 50, и на 90 метров...
олег0165
29-1-2016 00:42 олег0165
quote:
Originally posted by Stef:

А теперь расскажи как ты ловко сдвинешь ползунок


Для тех кто не в курсе:
Пристрелка проводится не сдвиганием "ползунка" а вращением мушки.
Без всяких "кликов" там всё вращается. То есть плавно, безступенчато.
Один оборот мушки-20см. поправки СТП на 100м. дистанции.
Сдвиганием ползуна вводятся поправки на дистанцию.
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

винтовку 46 гв.


Там уже нормальный целик был, наподобе АКашного.

edit log

Stef
29-1-2016 01:12 Stef
quote:
Изначально написано олег0165:

Для тех кто не в курсе:
Пристрелка проводится не сдвиганием "ползунка" а вращением мушки.
Без всяких "кликов" там всё вращается. То есть плавно, безступенчато.

Вопрос был не о пристрелке. Я знаю, что там мушкой "нуль" выставляется. Речь-то о другом.

олег0165
29-1-2016 01:55 олег0165
quote:
Originally posted by Stef:

Вопрос был не о пристрелке. Речь-то о другом.


Тогда о чом вообще разговор?
О внесении поправок при стрельбе на разные дистанции?
Заводские целики на пневматике вообще не позволяют оперативно вносить поправки без изменения пристрелки.
Отсутствие системы позволяющей вернуться к начальным настройкам(выход в ноль)сводят внесение поправок вращением "маховичка" просто к маразму.
При достаточно мелком шаге резьбы и крутой траектории пули понадобится явно больше одного оборота. Ошибиться в их подсчоте-как два пальца о асфальт.
Так о чом Вы вообще говорите уважаемый?
З.Ы.
"Систему выхода на ноль" я лично видел всего в двух случаях-целики "а-ля АК" и на оптике Вортэкс. С целиком АК всё понятно, на Вортексе после пристрелки и задействовании "системы" можно было только "поднять" СТП.
Как бы не вносились поправки барабанами "выход на ноль" был простым-закручиваеш барабан и вуаля, ты в исходных настройках. Ошибиться невозможно.
Поговаривают что подобное есть у Найтфорса....сам не видел.

edit log

С-Б-А
29-1-2016 10:19 С-Б-А
quote:
При достаточно мелком шаге резьбы и крутой траектории пули понадобится явно больше одного оборота. Ошибиться в их подсчоте-как два пальца о асфальт.

А как же все пользуются оптикой? Или тоже из области фантастики?
олег0165
29-1-2016 10:33 олег0165
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А как же все пользуются оптикой


Хороший вопрос.(Ц)
Отвечаю:
Какой процент пользователей вводит поправки на дальность вращением барабанов?
Какой процент используемых прицелов позволяет это делать?
Вот то то и оно.....а Вы говорите "все"....
З.Ы. То что юзер купил и поставил прицел с модными "тактицкимибашнями" совсем не говорит о том что это может работать и используется.
Ярчайший пример-Липерсы. Тормознутость их механики просто не позволяет это делать.

edit log

Mixamarket
29-1-2016 10:34 Mixamarket
quote:
Originally posted by MK1:

а це мушка (закреплена на ласте в базе из дюраля)


Где такие хорошие мушки дают? Вернее от чего оторвал?
С-Б-А
29-1-2016 11:44 С-Б-А
quote:
Ярчайший пример-Липерсы. Тормознутость их механики просто не позволяет это делать.

Зачем приплетать сюда ЛИПЕРСЫ. Их вообще не рекомендуется часто крутить. Но не из за плохой резьбы, а чисто из за дешевой конструкции. И вообще то даже очень давно выпускался отличный измерительный инструмент. Неужели сейчас не в состоянии.
Непушист
29-1-2016 11:47 Непушист
quote:
Originally posted by олег0165:

Какой процент используемых прицелов позволяет это делать?


У меня японская Таска на Егере и позволяет это делать, т. к. сама сделана по-людски - но никогда не вводил поправки кликами. Спорт я не стреляю, а на "не спорте"... Ну кто "не спорт" стреляет, тот понимает, почему поправки берутся по милам И таких стрелков среди нас как ни крути большинство. Ну а липерсы-шлиперсы - там можно стрелять удачно и на дальняк, главное замотать наглухо синей изолентой и барабаны, и трансфокатор

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Открытые прицельные приспособления на пневматике ( 2 )