Претензия к качеству

Менять на другую винтовку (с металлическим казенником - это на другую) тебе не будут. Лучше попробовать вернуть свои деньги (надо иметь чек из магаза). Но в процессе ремонта могут поставить металлическую деталь. Если пластиковых не будет. И еще, вроде бы 2 недели дается на все-про все. Но это надо уточнить в Законе По Защите Прав Потребителей.

Менять на металл не обьязаны. Могут заменить такой-же, но исправной.

Деньги по закону вернут только если откажутся яремонтировать или менять на такую-же исправную.

А мой совет таков: если хочешь стрелять, а не в менялки играть - иди к умельцам-фрезеровщикам и вытачивай металлическую колодку.

Всё как ADF написал

Поправлю.
Деньги должны вернуть по желанию покупателя, а не магазина. Хочет покупатель вернуть деньги - магазин обязан вернуть.
Срок ремонта 20 дней. В случае отправки в другое место/город/страну - 30 дней.

В Законе о защите прав потребителей предусмотрена ответственность продавца за продажу товара ненадлежащего качества. Одним из способов защиты нарушенных прав покупателя при этом является расторжение договора купли-продажи.

- чтобы доказать, что товар был ненадлежащего качества (скрытый дефект т.е.) нужна экспертиза - а это, ну, месяц-другой, и все это время ты будеш как негр: без денег и без ружья.

Вырезка из Закона "О защите прав потребителей", как раз то, что нужно. Когда-то для себя делал. Дарю.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
- замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
- расторжения договора купли-продажи. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров.

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
---
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
1. При замене товара ненадлежащего качества на товар аналогичной марки (модели, артикула) перерасчет цены товара не производится.
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
3. В случае предъявления потребителем требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены.
О налогообложении разницы между стоимостью товара, приобретаемого потребителями на момент заключения договора (совершения сделки) и стоимостью на момент ее расторжения см. письмо Госналогслужбы РФ от 9 ноября 1995 г. N В3-3-09/812
4. При расторжении договора купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
5. Потребителям, которым товар был продан в кредит, в случае расторжения договора купли-продажи возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата товара кредита, а также, возмещается плата за предоставление кредита.

адф писал правильно - деньги вернут если откажутся ремонтировать или менять на аналогичную, глупо думать что пластик заменят на металл
вполне вероятно что данная поломка произошла по вине пользователя - переделка в мр512м, так как на стандартной пружине сломать пластик можно только если очень сильно постараться

кАроче.. ты прав в любой ситуации.
1. 100% заводской брак, отрицать нельзя. Млять, ну такие говёлые у них ружья.. .

2. Продавец также 100% не является дилером говёлого завода ИЖ, поэтому для однозначно успешного результата разбора полётов ты можешь (и должен, в крайнем случае) обратиться в отдел рекламаций этой сраной фабрики или её официального дилера.

3. В этой конторе надо будет выбить документ о том, что поломка винта есть следствие заваодского дефекта (а это вобще неоспоримо), ну такое уж говёлое ружьё с пластмассовым казёнником...

4. С этим документом надо обратиться к продавцу, и, получив от него послание "на йух" - обратиться в суд с требованием расторгнуть договор купли - продажи согласно перечисленным статьям, описываемым выше по форуму.

ЕМНИП, перед покупателем ответственность за качество товара несет продавец. А уж кто там отвечает перед продавцом - дело продавца. Так что, можно отказаться от предложений что-то куда-то относить или отсылать и требовать возврата денег. Прочие варианты, ИМХО, малоинтересны. Правда, это в том случае, если недостаток товара существенный. Можно ли поломку колодки отнести к таковым - вопрос. Закон не дает однозначногот ответа.

Кстати, по поводу дефекта: сомневаюсь, что самый наикрутейший эксперт сможет точно сказать, при каких обстоятельствах возникла данная поломка - в ходе нормальной эксплуатации или при нарушении владельцем режима эксплуатации (установка более мощной пружины, например). Получается, вина ни той, ни другой стороны не доказана.
Кто-то может сказать, как в таком случае будут рассматриваться результаты экспертизы - в пользу покупателя или продавца?

Originally posted by Magnifico:
кАроче.. ты прав в любой ситуации.
1. 100% заводской брак, отрицать нельзя. Млять, ну такие говёлые у них ружья.. .

2. Продавец также 100% не является дилером говёлого завода ИЖ, поэтому для однозначно успешного результата разбора полётов ты можешь (и должен, в крайнем случае) обратиться в отдел рекламаций этой сраной фабрики или её официального дилера.

3. В этой конторе надо будет выбить документ о том, что поломка винта есть следствие заваодского дефекта (а это вобще неоспоримо), ну такое уж говёлое ружьё с пластмассовым казёнником...

4. С этим документом надо обратиться к продавцу, и, получив от него послание "на йух" - обратиться в суд с требованием расторгнуть договор купли - продажи согласно перечисленным статьям, описываемым выше по форуму.

1. не факт

2. продавец не обязан быть дилером завода, но ты имеешь полное право обратиться к продавцу с возникшей проблемой и они сами должны будут через своих оптовиков обратиться в ремонтный отдел завода

3. этот документ дадут только в экспертизе, и только на заводе, а никак не в магазине где купили ружье и не в местных независимых экспертизах

4. если заводская экспертиза покажет брак, то завод сделает ремонт за свой счет, если покажет обратное, то ремонт за счет покупателя.

ЗЫ покупателю - посмотри на место слома - имеет ли быть место некачественное литье пластика - каверны, по которым произошел слом, если не имеются то 100% могу сказать ответ с завода - ремонт за счет покупателя

зы тем кто считает что пластик на казеннике фигня и требует замены на металл - прежде чем пустить пластик в производство, завод провел испытания на прочность... . выводы видимо получились вполне радужными, иначе до сих пор клепали бы метал на казенники

2 ветеринар
эксперт выдвинет единственное предположение - сломалось вследствии повышеного усилия на данный узел, если нет следов дефекта литья пластика, то вина поломки полностью ложится на пользователя

А как эксперт исключит вину завода? ИМХО, нельзя на основании отсутствия дефекта литья пластика делать вывод о том, что винтовка вышла из строя из-за нарушения режима эксплуатации. Может, колодка лопнула из-за недостаточной прочности пластика или неудачной конструкции - слишком мала толщина материала в данном месте.

Например, имеется винтовка с такой поломкой. Дефектов литья пластика нет; следов вмешательства в конструкцию нет. По каким признакам определишь, что стало причиной поломки - недостаточная толщина/плохое качество пластика или шаловливые ручки владельца?

без недостатков литья пластика завод предьявит бумажку с испытаниями оного в коей будет ясно написано что все опробовано и качество удовлетворяет тех.требованиям вследствие чего изделия можно пускать в серию.. .

тут было про мою покупку 514-ой, купил, сломал, 2 дня пытался отловить по телефону начальство, отловил, объяснил на пальцах проблему с вопросом о возврате денег, приехал в магазин, написал заявление на возврат с указанием причины, получил деньги, купил пульки для Хантера 440, поехал домой.

2kuente

В таком случае, как доказать наличие дефекта конструкции? Допустим, 50 % всех винтовок какой-то модели имеют одинаковую поломку - это тоже вина покупателя? А если 100 %?

И еще: о каких требованиях, на соответствие которым завод оценивает образцы, идет речь?

насколько я понимаю, вся проблема в продавце и не желании покупателя ждать окончания экспертизы. Попробуйте сделать все без скандала и взимного меряния сами знаете чего, думаю так будет проще.
насчет заводского брака уверен на 90% что завод никому недаст такой информации, а после экспертизы, просто скажут, что да брак, но одной единицы.

Originally posted by Ветеринар:
2kuente

В таком случае, как доказать наличие дефекта конструкции? Допустим, 50 % всех винтовок какой-то модели имеют одинаковую поломку - это тоже вина покупателя? А если 100 %?

И еще: о каких требованиях, на соответствие которым завод оценивает образцы, идет речь?

никак, нет дефектов литья - нет дефектов конструкции, были бы дефекты в 50 или 100% случаев да или даже в10% мы бы с вами никогда не увидели бы такие мурки в продаже.
смысл моих слов в том что перед введением пластиковых узлов в производство их предварительно оттестировали и проверили на пригодность - разработали, сделали опытные образцы, проверили/протестировали, составили кучу бумажек для руководства и соответствующих органов и т.д и т.п. за пару дней сделать это просто нереально, одна форма для отливки этой детали стоит около 100тыс.руб.. . НИКТО ПРОСТО ТАК НЕ ПОДОШЕЛ К ЗНАКОМОМУ МАСТЕРУ И НЕ ПОПРОСИЛ СДЕЛАТЬ ДЕТАЛЬКУ ПО ЛИПОВЫМ ЧЕРТЕЖАМ, И НЕ ПУСТИЛ ДЕТАЛЬ В ПРОИЗВОДСТВО ПРОСТО ТАК ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ, поэтому если ты заявляешь что данный узел винтовки разработан неправильно то тебе просто скажут - мы имеем техническую документацию и результаты испытаний которые говорят об обратном

павел79 предложил самый оптимальный способ решить все полюбовно и без гемороя с законами, а по сути продавец полностью прав.

Если ничего не путаю (а могу ) - возвраты/обмены с магазином только до двух недель. Далее разбираться с изготовителем. Причём скорее всего НЕ через магазин, а через гарантийную мастерскую. Магазин может посодействовать отправке изделия на завод на экспертизу. Обязан-ли - точно не знаю, не уверен.

Я сдал свой мобильник в магазин за неделю до окончания гарантийного срока. Правда до этого два раза в мастерской побывал.

2kuente

Я понимаю, что инженеры и технологи ИМЗ провели титаническую работу, в результате чего потребитель получил уникальную возможность - купить МР-512 с платиковой колодкой. Но речь не о том.
Допустим, завод добросовестно провел испытания образца на предмет соответствия его определенным требованиям.
Вопрос: что это за требования?
Может, завод при испытаниях ориентировался не на те требования, на которые следовало бы?

По поводу дефекта. Производственный дефект - тот, что получился в результате нарушения технологии производства. Дефект конструкции - тот, который обусловден неудачной конструкцией и может проявиться не зависимо от того, насколько качественно изготовлен товар.
Меня интересуют именно дефекты конструкции. Как можно доказать, что завод допустил такой дефект? И нужно ли это доказывать, если невозможно доказать вину покупателя в возникновении дефекта?
Если эксперт не смог установить причину возникновения дефекта - в чью пользу будут рассмотрены результаты экспертизы - покупателя или продавца.

Originally posted by Ветеринар:
2kuente

Я понимаю, что инженеры и технологи ИМЗ провели титаническую работу, в результате чего потребитель получил уникальную возможность - купить МР-512 с платиковой колодкой. Но речь не о том.
Допустим, завод добросовестно провел испытания образца на предмет соответствия его определенным требованиям.
Вопрос: что это за требования?
Может, завод при испытаниях ориентировался не на те требования, на которые следовало бы?

2Ветеринар
ты ничего не понял, я тебе втолковываю не про уникальные возможности потребителя обладать пластиковыми казенниками... . а про то каким образом делают какие либо детали на заводе и какая работа делается дабы запустить их производство.... . ты пойми что прежде чем запустить плс. казенник в производство его испытали и пришли к выводу что запускать в производство можно и потребитель достоин пользоваться данной фигней.
свой вопрос что за требования ты можешь задать технологам и инженерам ИМЗ, но никак не мне, так как я не инженер и не технолог с ИМЗ но раз детали в производстве значит ориентировались туда куда хотели

Originally posted by Ветеринар:
По поводу дефекта. Производственный дефект - тот, что получился в результате нарушения технологии производства. Дефект конструкции - тот, который обусловден неудачной конструкцией и может проявиться не зависимо от того, насколько качественно изготовлен товар.
Меня интересуют именно дефекты конструкции. Как можно доказать, что завод допустил такой дефект? И нужно ли это доказывать, если невозможно доказать вину покупателя в возникновении дефекта?
Если эксперт не смог установить причину возникновения дефекта - в чью пользу будут рассмотрены результаты экспертизы - покупателя или продавца

выше я писал про дефекты литья - хотел узнать действительно ли у человека производственный дефект и нарушение технологичности.. . или данную проблему можно списать на неудачную конструкцию или человек сам тупо довел винт до такого состояния.. .
доказать неудачную конструкцию можно если ты возьмешься за исследования и докажешь противное...
если эксперт не обнаружит дефектов производства, то спишут все на пользователя (об этом я уже писал выше)

Нибуя.. . не так. Если пользователь не вскрывал этот аппарат (не апал и т.д), и ещё одно условие: ЕСЛИ ОН ЕГО НЕ ЙОБНУЛ об стену - значит он никак не мог нарушить условия эксплуатации. Это и есть прямые доказательства гарантийного случая. И иметь надо продавца, разумеется через СЦ производителя или его дилера.

завод не запрещает разбор винтовки, а что да как случилось с винтовкой может сказать только владелец.. . по опыту знаю в 95процентов случаев виноват сам пользователь.. . который потом с невинным видом говорит - А ОНО САМО ТАК Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ И НЕ ДЕЛАЛ

Originally posted by Magnifico:
Нибуя.. . не так. Если пользователь не вскрывал этот аппарат (не апал и т.д), и ещё одно условие: ЕСЛИ ОН ЕГО НЕ ЙОБНУЛ об стену - значит он никак не мог нарушить условия эксплуатации. Это и есть прямые доказательства гарантийного случая. И иметь надо продавца, разумеется через СЦ производителя или его дилера.

Миииииинууууууууууууточку!!! Что значит "не вскрыл"?!! Вскрыть надо по инструкции для удаления консервации. Апать тоже можно с откатом: ставим ДРУГОЙ расточенный задник, пружины ГХ, утяжелитель и т.д. А потом всё обратно. Разбирал? Да, удалить консерву. Апал? нет, вот - всё родное!!!

З.Ы. Но лично я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не стал бы апать пластомурку. Она и сродной-то пружиной развалится (что и происходит), а апнутая ещё и апера покалечит...

Да бросьте вы,копья ломать! Простое обращение в местную организацию защиты прав потребителей на 90%решает все вопросы. Если винтовка не раскурочена, есть смысл написать заяву в магазин в двух экз., получить письменный отказ на расторжение договора купли-продажи и обратиться в вышеназванную контору. Я так и сделал. Магазину объяснили, что они выплатят не только цену товара, но и проценты от цены за каждый просроченный день. Все решилось в момент, правда мне предлагали еще и такой же новый или другую модель, но зачем, я взял деньги.

Чё.. !? Для удаления консервации... ??? Выкладывай копию инструкции МР, где написано, что её для нормального использования покупатель должен БЛЯТЬ её разбирать и собирать заново... !!!

А вообще читайте тут: consultant.ru

2 Magnifico
В инструкции ясно сказано - удалить консервационную смазку. Замена пружины (которая входит в заводской комплект)или манжеты (которая ИНОГДА входит в заводской комплект) по Вашему осуществляется без разборки винтовки?!! А смазка, по Вашему, осуществляется залиской масла в перепускное отверстие?!!!

2kuente
Да все я понял. Но говорю же - речь не о том.
Меня интересует, что за требования такие, на которые ориентируется производитель. А интересует меня это потому, что хочется понять, имеют ли бумажки, в которых зафиксированы результаты заводских испытаний, юридическую силу. Это был первый вопрос.

Второй: как можно доказать, что завод допустил дефект конструкции?

Третий: если эксперт не смог установить причину возникновения дефекта - в чью пользу будут рассмотрены результаты экспертизы - покупателя или продавца?

Вопросы не конкретно к тебе. Но по первому ты, вроде, что-то можешь сказать, вот я и прицепился.

ЛИКБЕЗ ПО МР 512 kolchuga.ru

Пункт 7 объясняет, как ружьё надо подготавливать перед пользованием.

Пункт 8 объясняет, как надо проводить профилактику. (разумеется после гар срока)

Нет там этого "разумеется".

2 Magnifico

8.2 Разбирать винтовку следует только для профилактики или устранения неисправностей в следующем порядке

8.5 Для обеспечения стабильной скорости полета пули необходимо через каждые 1500-2000 выстрелов производить смазку манжеты ружейной смазкой и чистку канала ствола.

8.9 При длительном хранении без употребления металлические части винтовки рекомендуется слегка смазать ружейной смазкой.

Всё это подразумевает разборку винтовки пользователем. И ничего там не написано про "после гарнтийного срока". А настрелять 1500-2000 выстрелов легко можно за два дня.

З.Ы. Так кому из нас "ликбез" нужен?.. .

Originally posted by YoNas_Kaki:
2 Magnifico

8.2 Разбирать винтовку следует только для профилактики или устранения неисправностей в следующем порядке

8.5 Для обеспечения стабильной скорости полета пули необходимо через каждые 1500-2000 выстрелов производить смазку манжеты ружейной смазкой и чистку канала ствола.

8.9 При длительном хранении без употребления металлические части винтовки рекомендуется слегка смазать ружейной смазкой.

Всё это подразумевает разборку винтовки пользователем. И ничего там не написано про "после гарнтийного срока". А настрелять 1500-2000 выстрелов легко можно за два дня.

8.2 Разбирать её можно и нужно для профилактики, хорошо. 1500-2000 выстрелов за несколько дней. ОК. НО для устранения неисправностей.. в течение гарантийного срока - это не гарантийный вариант. Покупатель с требованиями обломался.

8.5 Смазка манжеты в нашем понимании подразумевает рабор ружья. Конечно, это правильно. И при настреле 1500-2000 это придется сделать. ОК.

8.9 Вообще глупый аргумент с Вашей стороны.

Про "после гарантийного срока" - поробуй разобрать любой девайс (напр. телевизор, ДВД и т.д) при этом сломав его. Сервисный центр откажет тебе в гарантийном ремонте только потому - что на шурупах краска стёрта. Ты разбирал это девайс, парень... !!! И ты его сломал.. !!! Вот что скажут тебе в ответ.

Originally posted by Magnifico:

8.2 Разбирать её можно и нужно для профилактики, хорошо. 1500-2000 выстрелов за несколько дней. ОК. НО для устранения неисправностей.. в течение гарантийного срока - это не гарантийный вариант. Покупатель с требованиями обломался.

8.5 Смазка манжеты в нашем понимании подразумевает рабор ружья. Конечно, это правильно. И при настреле 1500-2000 это придется сделать. ОК.

8.9 Вообще глупый аргумент с Вашей стороны.

Про "после гарантийного срока" - поробуй разобрать любой девайс (напр. телевизор, ДВД и т.д) при этом сломав его. Сервисный центр откажет тебе в гарантийном ремонте только потому - что на шурупах краска стёрта. Ты разбирал это девайс, парень... !!! И ты его сломал.. !!! Вот что скажут тебе в ответ.

Можно просто сказать, что мол да, я неправ.. .

Вобще не важно, кто из нас кого перепеззззздит. Честно.. . я изначально не предполагал, что нашим диалогом мы поможем человеку решить его проблему. Хотя.. . хрен то его знает.. В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА (Платон). Если точнее - в противоречии.

Надеюсь, что Аффтар почерпнёт что то из этого. Хорошо, если ему это поможет в достаточно сложной ситуации.

Согласен.

8.2 Разбирать её можно и нужно для профилактики, хорошо. НО для устранения неисправностей.. в течение гарантийного срока - это не гарантийный вариант. Покупатель с требованиями обломался.

- Установка на место соскочившей манжеты или замена "убитой" едва-ли может считаться гарантийным ремонтом.

8.9 Вообще глупый аргумент с Вашей стороны.

- это не мой аргумент, а производителя.

Про "после гарантийного срока" - поробуй разобрать любой девайс (напр. телевизор, ДВД и т.д) при этом сломав его. Сервисный центр откажет тебе в гарантийном ремонте только потому - что на шурупах краска стёрта. Ты разбирал это девайс, парень... !!! И ты его сломал.. !!! Вот что скажут тебе в ответ.

- На всёй технике, узлы, которые не позволено вскрывать ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - специально опломбированы, чтобы исключить разногласия при гарантийном случае. Воронение на винтах 512-й таковым опломбированием считать нельзя. Кроме того ни телевизор, ни ДВД не подразумевают НИКАКОЕ техническое обслуживание пользователем (кроме протирки снаружи от пыли мягкой тряпочкой), а винтовка - требует, о чём сказано в инструкции к ней.