Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
МР-515 Барракуда - быть или не быть? ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 62 : 123...28293031323334...59606162
Автор
Тема: МР-515 Барракуда - быть или не быть?
Snader
19-11-2015 23:31 Snader первое сообщение в теме:
Prescriptum - этот пост будет правиться время от времени при обновлении информации. И возможности залезть за комп.

Здравствуйте собратья!

Не так давно наткнулся в интернете на тему про новое изделие Ижмеха - МР-515 Барракуда. Это по сути реинкарнация малоизвестной МегаМурки МР-513М - охотничьей переломки, продававшейся по лицензии. Но пока только в калибре 4,5 мм. Зато с дульной энергией 7,5 дж, что вселяет надежды, что эта винтовка все-таки будет выпускаться серийно. Не спал две ночи, понял что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план.
Что радует - новая винтовка полностью повторяет старую - как по конструктиву (наличие противосрыва и на первый взгляд интересный и безопасный УСМ - да именно ударно-спусковой), так и по материалам (что конечно спорно - алюминиевый компрессор и муфта (производителем заявлен сплав В95 о нем ссылка ниже) - но все же лучше чем пластик или хатсаний пластилин), а это значит - возможность разгона до 30 джоулей, если верить товарищу Гному. Лично меня винтовка заинтересовала, готов купить, когда будет такая возможность.

Как она выглядит в каталоге магазинов
click for enlarge 1200 X 208 98.9 Kb

А вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее
click for enlarge 1977 X 841 376.2 Kb

Капролоновые втулки для винтов крепления ложи - защита дерева от разбивания
click for enlarge 1920 X 1313 204.2 Kb

Гребенка протвосрыва
800 x 161

Курок. Сюда так и просится насечка
click for enlarge 1920 X 1440 274.9 Kb

Планка для ОП. Сама из стали. К сожалению, стопор отсутствует, так же как и отверстия для него.
600 x 508

Итак, полезные ссылки:
Видеообзор - разборка и чистка, весь конструктив показан, придраться не к чему:
https://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Хар-ки сплава в95 - чтобы не было гона про силумин/цам/дюраль:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Обзор тов. Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html

Да простит мою ленивую тушку сообщество - стырил обзор скорее всего писаный неким маркетологоанатомом:
Отличия от МР-512;
- длина ствола 475 мм (МР-512- 450 мм, также как и у МР-512 ствол кованный и имеет дульное сужение, которое улучшает кучность стрельбы. Дульное сужение в этом классе оружия имеют только стволы производства "ИМЗ". Полигональные нарезы ствола повышают его износостойкость),
- наличие предохранительного фиксирующего механизма ствола в промежуточных положениях при взведении, позволяет защитить стрелка при срыве руки.
- ударно-спусковой механизм, позволяет стрелку визуально видеть взведена ли винтовка, он имеет предохранительное положение курка в котором невозможно нажать на спусковой крючок и положение на боевом взводе - идентичное работе ударно-спускового механизма, как на пистолете ТТ. Еще одно сходство с ТТ - боевая пружина (сжатия) находится в курке,
- наличие регулировки хода спускового крючка,
- муфта ствола изготовлена из сверхпрочного алюминия(В95), который применяется в авиационной промышленности,
- коробка ствольная (цилиндр) изготовлена также как и муфта ствола из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
- ход поршня 125 мм (МР-512 - 85 мм),
- диаметр поршня 28 мм (МР-512 - 25 мм),
- конструкция манжеты не позволяет деформировать обтюрирующие кромки манжеты, при стрельбе в "жестких" условиях эксплуатации,
- поршень на боевом взводе удерживается двумя шариками,
- прицел металлический.

Хотелось бы здесь открыть дискуссию по поводу того, что мы, как пользователи хотим в ней видеть (и не видеть тоже), поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки, и сделать хоть что-то для возрождения массовой российской пневмы.

Предлагаю общаться в теме конструктивно - всепропальщиков, флудеров и злобных троллей буду тереть нещадно. Да я авторитарный мерзавец

P.s. Я не связан с заводом, не работаю на нем и даже около, не имею никакого коммерческого интереса в этом вопросе. Могу лишь транслировать информацию людям, не более того. Просто - хочу сделать хоть что-то для того, чтобы в нашей стране производились мощные массовые винтовки не хуже турков и китайцев. Мы это можем.

edit log

gnom
6-11-2016 07:04 gnom
quote:
независимость результатов от
удержания стрелком.

Вот те здрасьте
ADF
6-11-2016 07:54 ADF
Да у нас тут похоже непревзойдённый, выдающийся теоретик!
Ми-18
6-11-2016 11:23 Ми-18
Даже если ты в чем то уверен на 100% - подвергай сомнению!!!
ADF
6-11-2016 12:46 ADF
Одно дело подвергать сомнению, совсем другое - пороть чушь.
Ми-18
6-11-2016 12:51 Ми-18
Ну да конечно вам же виднее- не держа образец
говорить о его достоинствах !!!
ADF
6-11-2016 13:07 ADF
quote:
Изначально написано Ми-18:
- не держа образец

Я, как и многие участники этой темы, держал и стрелял из очень многого, разбирал и дорабатывал немало винтовок и пистолетов. А Вы, судя по тому что пишете, лишь картинки в журнале видели.

John JACK
6-11-2016 21:01 John JACK
quote:
Originally posted by Ми-18:

не держа образец
говорить о его достоинствах !!!


Это называется научный подход. Который тащемта основа современной цивилизации. На опыте множества подержанных образцов можно обоснованно судить о качествах образца неподержанного уже по внешним признакам. Например, если виден кусочек ударника от МР-553, то скорее всего там имеется именно этот ударник целиком, а не что-то совершенно новое и отличное от.
Также о достоинствах мы тут не судим. Судим мы о недостатках. С ними всё проще: если конструкция с ошибками, то недостатки не могут не быть.

А вот говорить о достоинствах, держа лишь журнальную статью, написанную автором, образцов тоже наверняка не державшим, есть ошибка принципиальная.

quote:
Изначально написано Ми-18:
Компрессионка имеет неоспоримое преимущество
в сравнении с пружинными- независимость результатов от
удержания стрелком.

Понимаете, компрессионка с ударником массой вместе с пружиной в четверть килограмма уже немного ближе к ППП. А говорят вовсе о другом — техническая
кучность для хорошей винтовки выглядит как пуля в пулю, а неизвестный стрелок может настрелять вообще что угодно. Так как мы в разделе пневматического оружия, а не спорта или применения, то и интересует нас в первую очередь кучность техническая, самой винтовки.

edit log

Ми-18
7-11-2016 06:35 Ми-18
Приходилось видеть кучность из 10 выстрелов
"пуля в пулю" когда 11-я пуля висит в мишени
на юбке-это отличная кучность.Масса ударника
конечно влияет на кучность чем легче тем лучше.

IzhG
11-11-2016 12:06 IzhG
quote:
Изначально написано John JACK:
Это — фото МР-553 с прикрученным вместо трубы компрессором от МР-46(М). Не более того.
Фото халтурного макета причём. У МР-553 ствол опирается не на пирамидку как у МР-60, а на восьмёрку с тонкими стенками. Тут же одна из стенок тупо распилена напополам чтобы пропустить рычаг. А вторая уже не может помешать стволу болтаться как угодно.

А расскажите-ка про это поподробнее.

Конечно можно ( и нужно) сделать и красивее. Но это будет опять удорожание.
А во вторых я пока не заметил , что данный разрез как то повлиял на кучность и надежность
А так конечно очень много чего хочется поменять. Одна ствольная коробка чего стоит.

edit log

IzhG
11-11-2016 12:38 IzhG
quote:
Изначально написано gnom:
Термин "техническая кучность" не может охарактеризовать винтовку в полной мере, в том числе и ее способность попадать.
Как я уже говорил, очень нередка ситуация, когда винтовка может сделать подряд 5 идеальных выстрелов, но завтра или через час, или после некоторой встряски, это уже будут 5 выстрелов со смещением. Этим например очень страдает та самая МР532 в нынешней итерации. Этим и подавно будет страдать компресионка из шестидесятки, если не проводить дополнительных работ по обеспечению жесткости конструкции.
Для понимания этого факта надо иметь хоть какую практику спортивной стрельбы, хотя бы на любительском уровне. Просмотр буклетов тут не поможет..

Я стрелял из последней на сегодняшний день конструкторской версии в течении нескольких дней. Чуть меньше тысячи выстрелов. Пока не заметил ничего из того что Вы сказали. Это конечно ничего по большому счету не значит,т.к действительно не тряс не ронял ( потом проверю) поэтому хочу узнать где конкретно по Вашему наиболее проблемный участок? Все таки коробка,как бы она мне не нравилась, достаточна армирована и ребрами жесткости и металлическими элементами.
Не могут ли основной причиной ухода СТП быть штатные прицельные приспособления на МР-532?

ADF
11-11-2016 13:08 ADF
Тут главный вопрос: там клапан ударный, как в 553, или откатный, как в 46 ?
Ptr
11-11-2016 15:22 Ptr
quote:
хочу узнать где конкретно по Вашему наиболее проблемный участок?

Видимо речь идёт вот об этом https://forum.guns.ru/forummessage/96/912403-9.html пост 166.
IzhG
11-11-2016 17:08 IzhG
quote:
Изначально написано ADF:
Тут главный вопрос: там клапан ударный, как в 553, или откатный, как в 46 ?

553

ADF
11-11-2016 18:39 ADF
Жесть. Тогда все эти городушки не ясны. Разница с обычной Иж-60, в её пружинном виде, минимальна.

(1\2 оффтоп)
С точки зрения цены и результата, тогда уж, был бы смысл обычную Иж-60 обновить: увеличить рабочий ход поршня на пару-тройку сантиметров, сделать ствольную коробку более мясистой и ровной (в том числе устранить типовой дефект в виде оттопыреной к верху задней части с куском ласточкиного хвоста). И вернуть целик с нормальными регулировками. Пусть даже не такой железный и основательный, как был раньше, но хотя-бы просто вменяемый с точки зрения использования: чтобы по обоим осям были нормальные крутилки, чтобы у самого целика не было острых углов. По сути - эволюционное развитие модели с минимальными рисками. И цена - чуть выше, чем у обычной 60-ки. Вот эта штука имела бы спрос!

IzhG
11-11-2016 19:24 IzhG
quote:
Originally posted by ADF:

С точки зрения цены и результата, тогда уж, был бы смысл обычную Иж-60 обновить


Повторюсь я в данном случае лицо не объективное,но мне после Марлина уже не хочется стрелять из МР-60. И пока нам кажется, что первую задачу которую мы ставили перед собой мы достигли. Винтовка стреляет как минимум не хуже чем МР-532.
quote:
Originally posted by ADF:

(в том числе устранить типовой дефект в виде оттопыреной к верху задней части с куском ласточкиного хвоста)


опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет.. На сегодняшний день Ижмех не сможет этого сделать ИМХО
Честно говоря если бы можно было доверять заводу на 100% , то мы давно потратили бы несколько десятков тысяч евро и заказали пресс формы и детали за рубежом.
А так пусть завод сам решает эти вопросы, когда у него появятся для этого время и деньги. Для себя хочу сказать что за прошедший год по пневматике, за исключением создания конструкции Марлина, мы ни одну свою задачу не решили. Поэтому ( КМК может у руководства свое видение будет) мы сосредоточимся на своих проектах
John JACK
11-11-2016 19:38 John JACK
quote:
Originally posted by IzhG:

Но это будет опять удорожание.


Сделать новый рычаг, сильнее вынесенный вбок, чтобы обойти восьмёрку например. Или вместо восьмёрки другую деталь, пусть даже с одной стенкой слева, но толстой, и заодно обхватывающую трубу насоса. Хоть на хипстерском принтере напечатайте, толстый АБС лучше тонкого полиамида.

Ударный клапан это конечно пичалька. Он и для 553-то не очень, сам клапан слишком мелкий, а перепуск слишком длинный. В компрессионке же любые потери критичны. А ударник и пружину точно надо менять, тем более что однозарядка это позволяет.
Можно даже самооткрывашку поставить с минимальными переделками. Чуть иначе сверлить пробку, а вместо ударника сделать промежуточный стакан между штоком клапана и шепталом.

quote:
Originally posted by ADF:

сделать ствольную коробку более мясистой и ровной


Точнее без ослабляющих рёбер у перепуска и с горизонтальной трубой. Всё остальное можно не трогать, допилят.
ADF
11-11-2016 19:42 ADF
quote:
Изначально написано IzhG:
но мне после Марлина уже не хочется стрелять из МР-60.

Ну, это же чисто в ощущениях. А по возможностям на мишени - обычная иж-60 - превосходная винтовка, каких среди недорогих вообще не бывает в дикой природе.

И другой момент: если ориентировочная цена Марлина будет под 20-ку - это не вариант. Как бы не нравилась винтовка, при таком сочетании характеристик и цены она спрос не найдёт. Хотя, наверное, по сравнению с 532 её и будут покупать, но это все равно не супер продажи.

Эволюционный подход в развитии продуктов (в противовес революционному) считается более безопасным.

quote:
Изначально написано IzhG:
опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет..

ИМХО там корёжит из-за неправильной геометрии. В районе загрузочного окна - весь верх открыт, а вот как бы это окно было сбоку и лишь в секторе 90 градусов - кореженье было бы меньше.

quote:
Изначально написано IzhG:
...за исключением создания конструкции Марлина, мы ни одну свою задачу не решили. Поэтому ( КМК может у руководства свое видение будет) мы сосредоточимся на своих проектах

Идеально было бы своё производство начать. Да, безумно сложно в условиях РФ, но мне кажется все-же возможно. Большая тройка ПЦП-строителей так начали. Варианты нишевых пистолетов и винтовок, которые могли бы конкурировать на российском рынке, известны. Грубо говоря, если скопировать тот-же вайрух-40 по цене не дороже ~5..6 тыр - это был бы бестселлер сразу.

RammRom
11-11-2016 21:07 RammRom
quote:
Изначально написано IzhG:

опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет.. На сегодняшний день Ижмех не сможет этого сделать ИМХО

Тоже имхо просто нарушена технология производства, всех все устраивает и никто не чешется. Вон товарищи на 3д принтерах конфетки делают, а это имхо посложнее будет, достаточно много параметров нужно соблюдать.
IzhG
12-11-2016 10:30 IzhG
quote:
Originally posted by RammRom:

всех все устраивает и никто не чешется.


Вы не правы. Ровно год назад по просьбе завода возил специалистов по заводам которые пластик для оружия льют. Поэтому завод в этом направлении работает
quote:
Originally posted by RammRom:

Вон товарищи на 3д принтерах конфетки делают, а это имхо посложнее будет, достаточно много параметров нужно соблюдать.


опять не соглашусь. Печатать сотни и лить сотни тысяч деталей - две большие разницы...
IzhG
12-11-2016 10:48 IzhG
quote:
Originally posted by ADF:

Ну, это же чисто в ощущениях. А по возможностям на мишени - обычная иж-60


Ощущения складываются из многих факторов,в том числе исходя из результатов стрельбы. У меня 60 стреляла хуже
всего страниц: 62 : 123...28293031323334...59606162

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
МР-515 Барракуда - быть или не быть? ( 31 )