Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
МР-515 Барракуда - быть или не быть? ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-515 Барракуда - быть или не быть?
Snader
19-11-2015 23:31 Snader
первое сообщение в теме:
Prescriptum - этот пост будет правиться время от времени при обновлении информации. И возможности залезть за комп.

Здравствуйте собратья!

Не так давно наткнулся в интернете на тему про новое изделие Ижмеха - МР-515 Барракуда. Это по сути реинкарнация малоизвестной МегаМурки МР-513М - охотничьей переломки, продававшейся по лицензии. Но пока только в калибре 4,5 мм. Зато с дульной энергией 7,5 дж, что вселяет надежды, что эта винтовка все-таки будет выпускаться серийно. Не спал две ночи, понял что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план.
Что радует - новая винтовка полностью повторяет старую - как по конструктиву (наличие противосрыва и на первый взгляд интересный и безопасный УСМ - да именно ударно-спусковой), так и по материалам (что конечно спорно - алюминиевый компрессор и муфта (производителем заявлен сплав В95 о нем ссылка ниже) - но все же лучше чем пластик или хатсаний пластилин), а это значит - возможность разгона до 30 джоулей, если верить товарищу Гному. Лично меня винтовка заинтересовала, готов купить, когда будет такая возможность.

Как она выглядит в каталоге магазинов
click for enlarge 1200 X 208 98.9 Kb

А вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее
click for enlarge 1977 X 841 376.2 Kb

Капролоновые втулки для винтов крепления ложи - защита дерева от разбивания
click for enlarge 1920 X 1313 204.2 Kb

Гребенка протвосрыва
800 x 161

Курок. Сюда так и просится насечка
click for enlarge 1920 X 1440 274.9 Kb

Планка для ОП. Сама из стали. К сожалению, стопор отсутствует, так же как и отверстия для него.
600 x 508

Итак, полезные ссылки:
Видеообзор - разборка и чистка, весь конструктив показан, придраться не к чему:
https://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Хар-ки сплава в95 - чтобы не было гона про силумин/цам/дюраль:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Обзор тов. Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html

Да простит мою ленивую тушку сообщество - стырил обзор скорее всего писаный неким маркетологоанатомом:
Отличия от МР-512;
- длина ствола 475 мм (МР-512- 450 мм, также как и у МР-512 ствол кованный и имеет дульное сужение, которое улучшает кучность стрельбы. Дульное сужение в этом классе оружия имеют только стволы производства "ИМЗ". Полигональные нарезы ствола повышают его износостойкость),
- наличие предохранительного фиксирующего механизма ствола в промежуточных положениях при взведении, позволяет защитить стрелка при срыве руки.
- ударно-спусковой механизм, позволяет стрелку визуально видеть взведена ли винтовка, он имеет предохранительное положение курка в котором невозможно нажать на спусковой крючок и положение на боевом взводе - идентичное работе ударно-спускового механизма, как на пистолете ТТ. Еще одно сходство с ТТ - боевая пружина (сжатия) находится в курке,
- наличие регулировки хода спускового крючка,
- муфта ствола изготовлена из сверхпрочного алюминия(В95), который применяется в авиационной промышленности,
- коробка ствольная (цилиндр) изготовлена также как и муфта ствола из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
- ход поршня 125 мм (МР-512 - 85 мм),
- диаметр поршня 28 мм (МР-512 - 25 мм),
- конструкция манжеты не позволяет деформировать обтюрирующие кромки манжеты, при стрельбе в "жестких" условиях эксплуатации,
- поршень на боевом взводе удерживается двумя шариками,
- прицел металлический.

Хотелось бы здесь открыть дискуссию по поводу того, что мы, как пользователи хотим в ней видеть (и не видеть тоже), поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки, и сделать хоть что-то для возрождения массовой российской пневмы.

Предлагаю общаться в теме конструктивно - всепропальщиков, флудеров и злобных троллей буду тереть нещадно. Да я авторитарный мерзавец

P.s. Я не связан с заводом, не работаю на нем и даже около, не имею никакого коммерческого интереса в этом вопросе. Могу лишь транслировать информацию людям, не более того. Просто - хочу сделать хоть что-то для того, чтобы в нашей стране производились мощные массовые винтовки не хуже турков и китайцев. Мы это можем.

edit log

Евгений-63
10-4-2018 19:04 Евгений-63
Всё таки цена МР 515 в два раза дешевле чем ATAMAN Маэстро и объём компрессора больше соответствует калибру 5.5 мм.Конечно при коротком ходе поршня точность выше но рядовому покупателю проще менять пружины для разных целей ,чем менять длину штока поршня.

edit log

gnom
10-4-2018 19:45 gnom
Я всегда говорил, что 513-515 оочень перспективная конструкция. И главное, универсальная, позволяющая легко изменять параметры конструкции.
Но ижмеху проще и дальше впаривать людям питекантропскую МР512.
А на 513 положили большой и толстый болт, даже не вылечив очевидно сырые места.
Хотя именно она, с некоторыми переработками, могла бы стать основной винтовкой, которая тащила бы продажи..
Dark_Nomad
10-4-2018 21:41 Dark_Nomad
Тот случай, когда посторонние больше переживают за участь бизнеса, чем его хозяева и участники)))
ADF
11-4-2018 05:29 ADF
Так это единственный производитель массовой пневматики в РФ. Не может не возмущать, как ему плевать на родную страну.

edit log

IzhG
11-4-2018 10:47 IzhG
quote:
Originally posted by gnom:

А на 513 положили большой и толстый болт, даже не вылечив очевидно сырые места.
Хотя именно она, с некоторыми переработками, могла бы стать основной винтовкой, которая тащила бы продажи..


+100
IzhG
13-4-2018 12:59 IzhG
Парни оффтоп.
Вчера пристрелили из пистолета хронограф и встал вопрос о приобретении нового. Такого чтобы нормально в помещениях работал. Может кто-то поделиться опытом..
Dark_Nomad
13-4-2018 13:32 Dark_Nomad
Ну тут конечно от и до выбор широкий. У меня вульгарный ИБХ "стрелок". Года 4 наверно уже. Когда занимался МК-крысой купил. Для банальных проверок дома мне хватает. Но вам наверно с сечением "прохода" побольше надо.
Евгений-63
13-4-2018 14:14 Евгений-63
У меня много лет служит: Хронограф ИБХ-713 рамочный оптический.
Возможности: измерение скорости от 1 до 750 м/с (относительная погрешность измерений 1%), энергонезависимая память на 50 выстрелов.

Габариты 150x110x70 мм. Размер активной зоны рамки 35x80 мм. Вес 200 гр. Питание от сети 220V 50 Гц через блок питания или от батарей 12 В.
Брал тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1646749.html -здесь и описание характеристик многих хронографов есть.

edit log

Dark_Nomad
13-4-2018 14:49 Dark_Nomad
Можно попробовать для начала заневолить на какое то время оригинальную. Но тут результат рандомный, на сколько она сядет и за какое время.

edit log

ADF
13-4-2018 17:49 ADF
quote:
Изначально написано Шомпол:
"неволится" аж с 2003 года! ))) Все никак не "заневолится"...

Ага, как у знакомой бабки - отличный комплект кухонных ножей, которые вообще не тупятся!
Попробовал хлебушек отрезать и понял, почему не тупятся. Острой стороной режет ерва ли не хуже, чем тыльной, дальше затупить просто невозможно

gnom
14-4-2018 00:08 gnom
Купите родную и режьте..
Севшая пружина, это не означает, что она вдруг одним пальцем начала взводиться..
gnom
14-4-2018 02:49 gnom
quote:

На 512-ой вполне взводится и не севшая.

Да что же вы к 512-й то прицепились?
На 513 пружина никогда не сядет до такого значения. Она изначально сильнее раза в 3..
ADF
14-4-2018 06:06 ADF
Потерю усилия пружины не всегда можно заметить на конкретной винтовке, так как усилие падает постепенно и для человека разница не обнаруживаема, если рядом нет такой-же (не 512й, а такой-же!!!) винтовки с гарантированно нормальной пружиной. Правду говорит только хронограф. Когда скорость "вдруг" оказывается 200-220 вместо паспортных 260-280.

А потом, в какой-то момент, измученая пружина лопается. Бывает, что сразу на несколько частей, царапая обломками стены компрессора, когда этим продолжают пытаться стрелять.

Eletron23
14-4-2018 17:04 Eletron23
Шомпол, ну так отрежьте 2-3 витка для начала и стрельните, если не устроит всё ещё оставшаяся дурь, то отрежьте еще пару витков. Делов то.
gnom
14-4-2018 20:08 gnom
quote:
Изначально написано Шомпол:

Только для сравнения в усилии взвода пружины,и это сравнение-весьма наглядно по ощущениям. 512-я с такой слабой пружиной стреляет весьма точно,т.к."брыкучесть" практически отсутствует. А в своей 513-ой я физически ощущаю как ее начинает колбасить,как только я спущу курок...
По поводу "никогда не сядет до такого значения"-оставшейся дури в моей винтовке все равно ЧЕРЕЗ ЧУР МНОГО,даже с подсевшей пружиной!
А вы мне тут хором :"Да ножи тупые,да пружина села,да хронограф нужен!"...)))
Да,села! Но недостаточно еще села.

Я же написал и не сядет до такого значения никогда. Быстрее лопнет..
Вот вы наконец то, на собственном опыте, поняли что такое дурострел и почему от него мало толку
Именно поэтому я и говорю уже которую страницу подряд, 513-ю надо делать с меньшим ходом поршня.. Потому что простое ослабление пружины это полумера.
Хотя в домашних условиях, альтернативы особо и нет. Покупайте родную и режьте. Пока не останется сантиметра 3 поджатия..

edit log

Евгений-63
14-4-2018 20:19 Евгений-63
МР-513 дурострел в калибре 4.5 потому что объём компрессора изначально расчитан на калибр 5.5 мм.
ADF
14-4-2018 20:40 ADF
quote:
Изначально написано Евгений-63:
МР-513 дурострел в калибре 4.5 потому что объём компрессора изначально расчитан на...

Не верно:
Никто там объём не расчитывал, просто взяли с запасом. Винтовка в целом расчитана на энергию ровно 25 Дж.
По аналогии, как Мр-512 расчитана ровно на 7,5, хотя объем её компрессора имеет запас.

И 25 Дж - это энергия, адекватная детскому калибру. Для папского это по нижнему краю...

Евгений-63
14-4-2018 20:49 Евгений-63
quote:
Изначально написано ADF:

Не верно:
Никто там объём не расчитывал, просто взяли с запасом. Винтовка в целом расчитана на энергию ровно 25 Дж.
По аналогии, как Мр-512 расчитана ровно на 7,5, хотя объем её компрессора имеет запас.

И 25 Дж - это энергия, адекватная детскому калибру. Для папского это по нижнему краю...


Да но всё таки скорость в калибре 5.5 получается более кучная.

edit log

ADF
14-4-2018 21:03 ADF
quote:
Изначально написано Евгений-63:
Ну всё таки скорость в калибре 5.5 получается более кучная.

И тоже не согласен:

Когда из 513 в калибре 4.5мм пулька пуляется за триста - то это НЕ проектный режим работы винтовки, превышение порога в 25 Дж. И проблема в кучности там из-за избыточной мощности (и отдачи), а не из-за скорости как таковой. Кто БР занимается серъёзно, обнаружили, что у пневматических пуль бывают кучные скорости за 300, даже в районе 320 мыс.

Впрочем, 513 это не касается. Приводить в нормальное состояние и уминать скорость до паспортных значений. И даже в этом случае не стоит ожидать слишком многого от кучности: винтовка лёгкая, ствол тонкий...

gnom
14-4-2018 21:14 gnom
quote:
Да но всё таки скорость в калибре 5.5 получается более кучная.

Вот начитаются, потмо пишут всякую глупость

Забудьте о таких понятиях как "кучная скорость", когда разговор заходит о магнум пружинках. Это как улучшать кучность полированием фаски
Это кардинальная другая величина измерений..

Евгений-63
14-4-2018 22:00 Евгений-63
Говоря о кучности я имел в виду не только скорость пули. Но и вес пули и отдачу если сделать компрессор ёщё мощнее не утяжеляя ствол кучность естественно упадёт. У одной и той же ПЦП винтовки несколько скоростей при которых кучность увеличивается в отличии от ППП.

edit log

gnom
14-4-2018 22:43 gnom
quote:
У одной и той же ПЦП винтовки несколько скоростей при которых кучность увеличивается в отличии от ППП.

Еще раз, это рассуждение звучит примерно так:
"на УАЗе можно улучшить управляемость если поставить низкопрофильную резину"
То о чем говорят в ПЦП, тут не превышает погрешность..
Евгений-63
15-4-2018 05:13 Евгений-63
quote:
Изначально написано gnom:

Еще раз, это рассуждение звучит примерно так:
"на УАЗе можно улучшить управляемость если поставить низкопрофильную резину"
То о чем говорят в ПЦП, тут не превышает погрешность..

Я про то что МР 513 в калибре 4.5 мм менее кучная про сравнению с МР 513 в калибре 5.5 из за худшего баланса между весом винтовки и весом пули. В ППП такого типа есть золотая середина между весом пули, весом винтовки , мощностью пружины, ходом и весом поршня. Которую у Вас есть талант находить.

Евгений-63
15-4-2018 05:23 Евгений-63
quote:
Изначально написано Шомпол:
Вот сделать бы 513-ой какой нибудь "лафет с откатом"...и встроить его в ложу...Или какое-нибудь "компенсаторное устройство" с подвижным массивным цилиндром в приклад-для уравновешивания кинетической энергии поршня и усилия пружины...

И еще бы надо сделать нижнюю часть муфты ствола конусную V образную и такую же ответную часть в рогах чтобы исключить вертикальный и боковой люфты, или сделать дополнительный рычажок по типу советской тировушки с помощью которого муфту ствола поджимать к одному из рогов.
Идеальная ППП это Оппозитно-поршневая пневматическая винтовка без отдачи как на этих видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE

edit log

gnom
15-4-2018 05:43 gnom
quote:
Я про то что МР 513 в калибре 4.5 мм менее кучная про сравнению с МР 513 в калибре 5.5

С чего бы ей в 4.5 быть менее кучной.
Нет не так..
..скорее, с чего бы ей в 5.5 быть кучнее?
Весьма не рядовой стереотип.
quote:
Идеальная ППП это Оппозитно-поршневая пневматическая винтовка без отдачи как на этих видео:

Это уже какой то местный минимализм, неизвестно на сколько хорошо работающий.

Вот оригинал https://www.pyramydair.com/blo...tion-continued/

У меня есть доступ к качественной реплике. Мой друг, один из участников форума, делал для интереса лет 6 назад..


Если же говорить о массовой продукции, то конечно стоит вспомнить 75-ю диану http://gnom256.narod.ru/obzori/d75.html

ADF
15-4-2018 05:59 ADF
Про баланс между винтовкой и весом пуль - это очень мощно задвинуто!

Если мощную пружинковую винтовку дрыгает отдачей - абсолютно не важно, какого веса и калибра в ней пуля; абсолютно не важно с какой скоростью она выпрыгивает из ствола. В ППП вес пуль подбирается по энергетике и по настильности траектории, а для кучности - сами пули выбираются из качественных и ППП содержится в исправном техническом состоянии.

Про кучные скорости говорить тут не уместно: кучная скорость - это когда из ПЦП дырка 10мм на полтос, а не кучная - когда 15мм на полтос. ППП во славу великому Ктулху 25-30мм сделать сумеет и то не каждая, а качественная немецкая. Какая кучность считается нормальной для 513 - даже предположить боюсь, но вряд ли сравнима с показателями хороших ППП.

Евгений-63
15-4-2018 06:03 Евгений-63
Я имел в виду баланс между весом пули, весом винтовки , мощностью пружины, ходом и весом поршня.

edit log

gnom
15-4-2018 06:12 gnom
Нет никакого абстрактного "баланса"
ППП винтовка стреляет настолько точно, насколько высока жесткость конструкции и однообразна амплитуда колебаний.
Именно поэтмоу все самые точные ППП винтовки, это прямые-соосные палки, в большинстве случаев еще и стаканники.
Именно поэтому все супер-пупер магнумы, всегда, стреляют менее точно. Размеры комперсора то им увеличили, а жесткость конструкции осталась +- той же.
Само слово, "дурострел" появилось не вчера и не на пустом месте.
Что бы дурострел стрелял +- так же точно, нужен не обезьяний стрейтч, а в том числе и пропорциональное увеличение жесткости конструкции. А кому нужна винтовка под 10кг весом?
Поэтому и получается, что все дурострелы, чисто фаново-новичковый класс. Бутылки бить..

edit log

Евгений-63
15-4-2018 06:23 Евгений-63
Высокая высока жесткость конструкции нужна само собой и соосность цилиндра и ствола повышает кучность.
К стати когда Вы расскажите о своей новой винтовки которую я случяйно углядел здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/633735-184.html


click for enlarge 1600 X 782 37.8 Kb
click for enlarge 1920 X 925 109.8 Kb

edit log

ADF
15-4-2018 08:36 ADF
quote:
Изначально написано Евгений-63:
о своей новой винтовки которую

А как вы определили что новая, а не старая?

ADF
15-4-2018 12:38 ADF
Какой-то поток сознания...

Особенно про мелкан. Оптика, которая позволет до сотни птиц живодёрить, тяжеленная и огромная не нужна, в полкило запросто вписывается. И сам мелкан может буквально два кило весить, суммарный вес оружия - два с половиной килограмма. Сколько 513-ая весит?

Шомпол
15-4-2018 12:47 Шомпол
quote:
Originally posted by ADF:

Какой-то поток сознания...


Да идите вы все...(((
gnom
15-4-2018 23:44 gnom
quote:
когда Вы расскажите о своей новой винтовки которую я случяйно углядел здесь


Пол года уже железякам. Но ложи только приехали, еще даже из ТК не забрал.
Сейчас заберу, буду приводить в итоговый вид и пробовать обозревать
Кое что по мелочи уже давно есть в инстаграме https://www.instagram.com/molina4you/


з.ы. За это время уже следующие успели начать и примерно на треть сделать

edit log

Dark_Nomad
16-4-2018 09:15 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано gnom:

з.ы. За это время уже следующие успели начать и примерно на треть сделать

Коммерческая партия таки будет?

gnom
16-4-2018 16:48 gnom
Нет, производить винтовки, в количестве большим чем для себя, больше не буду.
По крайней мере в нынешнем, гаражном виде.
Евгений-63
3-5-2018 12:41 Евгений-63
Это и есть новая винтовка:
http://gnom256.narod.ru/obzori/molina4.html
Одним словом класс!

edit log

gnom
3-5-2018 15:36 gnom
Спасибо!
Waskinistrator
3-5-2018 22:35 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Евгений-63:
Это и есть новая винтовка:
http://gnom256.narod.ru/obzori/molina4.html
Одним словом класс!

Что-то типа ДТК напрашивается, как у HW97...
Да и в целом - дизайн ещё и вправду стоит поискать имхо.

edit log

Zhek27
5-6-2018 11:11 Zhek27
Здравствуйте.Кто усиливал мр 515 барракуда?Как считаете стоит ставить на неё пружину от гх1250?
Евгений-63
14-9-2018 21:37 Евгений-63
МР-515 Барракуда с новой серийной ложей.
Фото от сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/96/2209776-32.html


click for enlarge 1920 X 343 40.4 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
МР-515 Барракуда - быть или не быть? ( 29 )