|
gnom
|
11-10-2015 02:59
gnom
первое сообщение в теме:
В теме про хатсан, у сообщества возникли некоторые разногласия относительно кучности стрельбы. http://airgun.org.ru/forum/vie...0859&start=2340
В процессе выяснилось, что адекватно оценить кучность большинство стрелков не может и просто так не хотят.
Посему я принял решение составить краткий свод правил отстрела.
А для мотивации предложить скромную премию. 3000руб за 15 выстрелов.
Изначально разговор шел о получении стабильных 15мм на 25м, но желающих так и не нашлось.
Тогда я решил рискнуть и выдвинуть очень смелое и вкусное для стрелков услвоие, 25мм на 25м. Итак правила. Если дело будет происходить в Мск, то готов лично присутствовать в тире, например тир ФК вечером после пробок, и оплатить дорожку в случае моего проигрыша.
Если в регионах, результат должен засвидетельствовать человек которому можно доверять.
Кому доверяю я.
Представители НАФТ, АПБР, оф. представители нашей большой тройки, либо просто ветераны движения с непредвзятым мнением.
Правила просты.
Дистанция 25м(не охотничьих)
Мишень ВОЛПО, она же Стандарт+ http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=2216
5 выстрелов в мишень, 3 мишени подряд на одном листе.
Стрельба из ФТ, либо с раздельных мешков по правилам БР.
Время на упражнение 15мин.
Каждая из трех групп должна быть меньше 25мм по центрам пробоин. Я надеюсь, это не будет разовой акцией и буду рад, если подобные турнирчики будут регулярно привлекать стрелков.
Я готов поделить хатсаны на 3 вида и дать по три тысячи за каждый вид
-х70 и родственники + стракер
-х125 и 135
-торпеды.
Пока без 200-й модели. Либо с 200-й, но для нее пока оставлю 15мм. Если начинание найдет популярность, то постараюсь придумать условия и для других винтовок.
Пока, спонсором мероприятия являюсь только я сам. Если кто то захочет составить компанию и увеличить призовой фонд, буду не против. Да, чуть не забыл.
Каждый участвующий соглашается выложить свой результат в данной теме. В независимости от успеха. Результаты прошу выкладывать только по описанным правилам. Не нужно в данной теме выкладывать результаты отстрелянные не по правилам, такие результаты вынужден буду удалять, т.к. в данной теме они носят офтоповый характер. Думаю это будет справедливо. edit log
|
|
|
Ekzercist
|
27-4-2018 08:25
Ekzercist
quote:Вы тут все гномовская мафия сто процентов
|
|
|
Dark_Nomad
|
27-4-2018 12:59
Dark_Nomad
quote:Изначально написано Ekzercist:
По сути, ни чем не лучше моего хача, хоть и диана...[/B] Круче Хацана только эдган.
|
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Ekzercist:
(видео)вот им я верю. По сути, ни чем не лучше моего ха...
Отлично, есть видео.
А ты сам точно его смотрел? Представлен отстрел в мишень на 25 метров, не вникая в прочие детали, но куча похожа на правду, какую сделает среднестатистическая диана из коробки.
А вот про хатсан отстрела по бумаге представленно не было, выше был лишь отстрел по пробкам "попал-непопал". Вывод о сравнении с хатсаном не является очевидным, глядя на представленные свидетельства.
|
|
|
Dark_Nomad
|
27-4-2018 17:21
Dark_Nomad
Вари с рынка пропали, не с чем Дианы сравнивать стало ) Но турецкие братья спасут пневмофорумы 
|
|
|
Stef
|
quote: Теперь я понимаю почему Дианы не применяют в ФТ!
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by Stef:
Теперь я понимаю почему Дианы не применяют в ФТ!
Если это с упора, то это позор. На 22 м. я последний раз из Д-31 собрал 9 мм. без напряга.
|
|
|
Dan 51
|
Салют камрады! Как погляжу старенькие заброски всплывают по весне то!
|
|
|
Dan 51
|
quote:Originally posted by Непушист:
На 22 м. я последний раз из Д-31 собрал 9 мм. без напряга.
Молодцом! Какую оптику в итоге поставил? И да, что важно- Диана никогда не была точным инструментом, я сейчас не о точности изотовления всех узлов и общего качества, всётки пружины у них(д31/34)куда злее, чем у тех же GH440/СFX при практически равном 50-ти кубовом компрессоре. Тем не менее, после ряда простейших доработок набивает минешьку не хуже более высоких и проработанных, для точной стрельбы, винтовок!
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by Dan 51:
Какую оптику в итоге поставил?
Там все тот же сраный "Патриот". Мне до 70 м. по дрозду пока точно хватит. quote:Originally posted by Dan 51:
И да, что важно- Диана никогда не была точным инструментом
Искаропки это из всего хорошего ширпотреба, популярного среди наших любителей со стажем - Варя, АА, Вальтер - самый ширпотребный. Не в ругательном смысле. А просто это как бы Хатсаны для нормальных. Однако Т06 - это был очень серьезный рывок. А ППП - это прежде всего спуск и эргономика. Минимум мелких доработок, и технически - это как минимум не хуже Вари. На самом деле, можно собрать и меньше 9 мм. на той же дистанции. И я обязательно соберу, знаю точно. Хотя и ненамного меньше - но за 6 мм. ручаюсь. Нужно только несколько улучшить условия отстрела на кучку, у меня они так себе. edit log
|
|
|
Непушист
|
...Хотя черт его знает. Про Вальтер много читал, смотрел и думал. Там тоже есть моменты, очень характерные для пресловутого хорошего ширпотреба... Особняком в этом деле пожалуй стоит все-таки только АА
|
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Stef:
Теперь я понимаю почему Дианы не применяют в ФТ! Я скромно промолчал, чтобы к кривизне рук стрелка не скатываться... А то здесь же совсем срачь будет. Но таки да. Из 34-ки с упора в закрытом тире - мишень как на видео получалась на полтос...
|
|
|
Непушист
|
Просто хз что это там за ыксперды...
|
|
|
Stef
|
Не знаю насчет ыксперда, но с упора 25 мм на 25 м и где-то 70 мм (с натяжкой!) на 50 м явно говорят о том, что либо кривизна рук выше среднего, либо с винтовкой чего-то не того.
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by Stef:
кривизна рук выше среднего
Вероятнее...
|
|
|
gnom
|
quote:Изначально написано Stef:
Не знаю насчет ыксперда, но с упора 25 мм на 25 м и где-то 70 мм (с натяжкой!) на 50 м явно говорят о том, что либо кривизна рук выше среднего, либо с винтовкой чего-то не того. На самом деле, тут пол форума и в 50мм на 25м могут не уложиться Хоть из Хатсана, хоть из АА.. edit log
|
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Непушист: за ыксперды... Кстати да. Возможно типичные охотники
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by gnom:
пол форума и в 50мм на 25м могут не уложиться
К своему стыду, посмотрел только частично - сперва обрезок, потом часть начала, стало скучно... Для меня тест на кучку всегда только упор, поэтому если с упора - точно паззор Если срук, то нормально. Пересмотрю штоль... "...При ударе поршня о стенку цилиндра..." - на самом деле уже хочется выключить, но мужественно досмотрю... "...Ты винтовку уже пристрелил..."
"...Это не магнум-пневматика..." Вот как-то не внушает вот это все Отрывы на 25 м. - 146% на совести стрелка, кмк. Таки с упора. Плоховато. На писят - хз, никогда не стрелял на полтос на кучку, но с таким решетом точно в дроздюля не попадал бы... А вот по крону тиресно. Есть ли в нем смысл? Почему-то мне кажется, что надеясь на бережливость такого крона для оптики, люди забывают, что в момент выстрела неизбежны в т. ч. и поперечные колебания любой массы, и особенно отстоящей от основной на некоторую высоту. Абсолютного отсутствия поперечного люфта в такого рода подвижной конструкции быть не может. А любое микроколебание не жестко установленного прицела на дистанции превращается... превращается... Разве это не влияет на кучность? Или я неправ? edit log
|
|
|
Dan 51
|
quote:Originally posted by Непушист:
"...При ударе поршня о стенку цилиндра..."
Да, слышно во всех обзорах на ютубе и постановкой газовых пружин на синей изоленте. Об этом не говорит, наверное, только Виталий, при правильном обзоре-расконсервации мурки и ГХ440! edit log
|
|
|
Dark_Nomad
|
27-4-2018 20:35
Dark_Nomad
Толщиной воздушной линзы принебречь )))))
|
|
|
Непушист
|
И да, опять офф конечно, но всегда больно смотреть как-то, когда винтовка не выведена на штатный потенциал, т. е. по сути не настроена... Я про показания хрона...
|
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Непушист:
...А любое микроколебание не жестко установленного прицела на дистанции превращается... превращается... Разве это не влияет на кучность? Или я неправ? Я не смотрел все, ты про кроны с откатом? Так перед выстрелом, при прицеливании, они же всегда до крайнего упора отжаты, плюс ещё гравитация вниз отжимает. А как оно при выстреле колеблется - уже не важно. Слышал, что даже во всяких ФТ в классе ППП применяют вовсю такие.
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by ADF:
Так перед выстрелом, при прицеливании, они же всегда до крайнего упора отжаты, плюс ещё гравитация вниз отжимает.
Это понятно. Я про то, всегда ли одна часть крона после выстрела возвращается строго туда же относительно второй? Ясно что речь о гипотетических запредельно милиписечных смещениях, но тем не менее. И следить видимо надо за таким кроном тщательно, конструктивно люфт ведь должен быть, наверное, минимален - попадет пылинка и заклинит, тогда вообще недовозврат может быть... Не? edit log
|
|
|
gnom
|
Мне этот крон не понравился. Сделан хлипенько  Винтики никакущие, на 2-3 перестановки. Направляющие-пальцы елозят прямо в силумине, без всяких втулок. В тире испытывал его лишь однажды. Но это была Д460, а она прямо скажем не самая точная винтовка сама по себе В целом, на магнумах наверное и не будет видно, пока совсем не развалится. На нормальную винтовку ставить бы не стал, 100%
|
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Непушист:
Это понятно. Я про то, всегда ли одна часть крона после выстрела возвращается строго туда же относительно вто... ыть... Не? Гощь, ты задаешь эти вопросы про крон, а чем они отличаются от вопросов про узел перелома ствола?  PS: крон не этот конкретно, но такого типа. Они там тоже разные какие-то есть: подороже-получше, подешевле-похатсанистее. 
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by ADF:
а чем они отличаются от вопросов про узел перелома ствола?
Хотя бы вектором и мощностью пружин. Кроме того у крона нет ригеля ни в каком виде. edit log
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by ADF:
разные
quote:Originally posted by gnom:
Сделан хлипенько Винтики никакущие, на 2-3 перестановки. Направляющие-пальцы елозят прямо в силумине, без всяких втулок.
|
|
|
gnom
|
На всякий случай, я про оригинал
|
|
|
ADF
|
Значит надо самому делать крон Не вижу особых проблем даже в домашних условиях хорошие латуниевые втулки на гладкие как яйцы кота хромированые направляюсчие надеть... Думаю, что попробую, как-если снова мощную ппп решу завести.
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by ADF:
Думаю, что попробую
Планов громадье, да. Со времен "кодекса пневманутого" ишшо А так-то - надо делать очень сложную систему такого "откатного" крона, чтобы не было никаких люфтов и при этом он легко бегал... edit log
|
|
|
ADF
|
Гощь, там не надо легко. Если усилие на страгивание будет, допустим, в пару Кг - то это все равно на порядок-полтора (точные цифры сейчас лень заного считать) меньше, чем сила, возникающая в кронштейне в результате выстрепука мощной пружинной винтовки.
По сути надо одеть что-то об гладкие направляющие и снабдить пружинами, которые по трём линейным степеням свободы бы давили, выбирая все люфты в один бок.
|
|
|
gnom
|
На оригинальном кроне в конце центруется в конус. По крайней мере пока новый..
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by gnom:
На оригинальном кроне в конце центруется в конус.
В принципе грамотно... Вопрос как всегда - точность изготовления всего этого и материалы... Я вижу еще сложный вариант, чтоб легко ходило и без люфтов - с линейным расположением шариков по бокам, нр в желобках. Этакие два развернутых в линию шарикоподшипника. Но тут сами понимаем - всякие цементированные поверхности и все это вот. Т. е. цена как прицел Арматы. edit log
|
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Непушист:
Этакие два развернутых в линию шарикоподшипника. Гощъ, да ты прямо открытие сделал! Это давно есть и называется линейный подшипник. И линейные подшипники, внезапно, совершенно не обязательно характеризуются минимальными люфтами только потому, что там шарики катюцца. Там классы точности есть и всякое такое, как в обычных крутильных подшипниках. Гарантировано минимальные люфты могут иметь как раз втулки. Нет лишних деталей, люфт обуславливается подгонкой только двух (цилиндрических) поверхностей. А вопросы износа и пыли можно решить смазкой и гофрами.
|
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by ADF:
открытие
Опять вот это все, да? Я где-то написал, что я "открытие сделал"? Вообще-то я просто привел один из примеров возможной схемы и только. А что это "открытие" еще при перетаскивании Медного Всадника использовали, я не хуже тебя знаю.
|
|
|
ADF
|
Гощъ, опять опять опять? Говорю, шариковые пары там не фсрались. Там ни износа, ни нагрева нет, просто фтулки - самое оно. Ну, в теории... Ноги пока не бегут брать и делать Хотя чёто вспомнилась эпоха паровых машин - там сплошь были пары латунь-железий, под вполне себе нагрузкой, но с непрерывной подачей смазки. В пар масло подмешивалось, на все узлы перед запуском обильно кончали из маслёнки
|
|
|
Непушист
|
Пресс. Пресс-масленки, Карл.
|
|
|
gnom
|
Из конкурса исключаю самую дешевую модель в линейке Хатсан, Альфа и Страйкер Альфа. Почти коробочная винтовка без проблем выполнила условия конкурса из ФТ позиции с подвальным нонейм прицелом на борту
edit log
|
|
|
Dark_Nomad
|
21-8-2019 10:51
Dark_Nomad
Это признание. )) Хотелось бы сравнение с дельтой ))
|
|
|
