gnom
|

11-10-2015 02:59
gnom
первое сообщение в теме:
В теме про хатсан, у сообщества возникли некоторые разногласия относительно кучности стрельбы. http://airgun.org.ru/forum/vie...0859&start=2340 В процессе выяснилось, что адекватно оценить кучность большинство стрелков не может и просто так не хотят. Посему я принял решение составить краткий свод правил отстрела. А для мотивации предложить скромную премию. 3000руб за 15 выстрелов.
Изначально разговор шел о получении стабильных 15мм на 25м, но желающих так и не нашлось. Тогда я решил рискнуть и выдвинуть очень смелое и вкусное для стрелков услвоие, 25мм на 25м. Итак правила. Если дело будет происходить в Мск, то готов лично присутствовать в тире, например тир ФК вечером после пробок, и оплатить дорожку в случае моего проигрыша. Если в регионах, результат должен засвидетельствовать человек которому можно доверять. Кому доверяю я. Представители НАФТ, АПБР, оф. представители нашей большой тройки, либо просто ветераны движения с непредвзятым мнением. Правила просты. Дистанция 25м(не охотничьих) Мишень ВОЛПО, она же Стандарт+ http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=2216 5 выстрелов в мишень, 3 мишени подряд на одном листе. Стрельба из ФТ, либо с раздельных мешков по правилам БР. Время на упражнение 15мин. Каждая из трех групп должна быть меньше 25мм по центрам пробоин. Я надеюсь, это не будет разовой акцией и буду рад, если подобные турнирчики будут регулярно привлекать стрелков. Я готов поделить хатсаны на 3 вида и дать по три тысячи за каждый вид -х70 и родственники + стракер -х125 и 135 -торпеды. Пока без 200-й модели. Либо с 200-й, но для нее пока оставлю 15мм. Если начинание найдет популярность, то постараюсь придумать условия и для других винтовок. Пока, спонсором мероприятия являюсь только я сам. Если кто то захочет составить компанию и увеличить призовой фонд, буду не против. Да, чуть не забыл. Каждый участвующий соглашается выложить свой результат в данной теме. В независимости от успеха. Результаты прошу выкладывать только по описанным правилам. Не нужно в данной теме выкладывать результаты отстрелянные не по правилам, такие результаты вынужден буду удалять, т.к. в данной теме они носят офтоповый характер. Думаю это будет справедливо. edit log
|
|
кисть
|
Я в темы Диан,Варь,Вальтеров...и т. д.-лезу гадить? В темы Хатсан "покусанные с ХГМ в голове"(уж извини-вроде тебя) лезут постоянно. А теперь ответь на простой вопрос-вот выложил я видео отстрела из винтовки Хатсан(ты ерничал на эту тему много)-тебе полегчало,отпустило. Или зудит по прежнему? У меня есть еще и ИЖ 60 ПСП-выложить видео отстрела? У меня оно есть. edit log
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by кисть:
У меня оно есть.
Да нахера оно мне? Ты что доказать-то хочешь? Да ты хоть в калибр дыру на 50 метров сделай, один хрен Хатсан или убогий ИЖ-60 останутся винтовками низшего уровня. Разве только в том суть, чтобы сраный пневмоствол точно стрелял?! Да в этом вообще нет никакой магии, - если у тебя прицел не йобнут об стену и не проволокой примотан, фаска не топором рубилась, нет разброса по м/с в 40 единиц и пули используются нормальные. Все! Для технической точности ровно ничего больше не надо! Да только суть-то не в этом - винтовка, которая сеет 15 см. на 20 м., вообще недостойна обсуждения. Ты что, всерьез не втыкаешь, что обсуждать это - все равно что всерьез восторгаться велосипедом из Ашана, потому что у него колеса круглые, а не квадратные?? Блд, да когда ж вы поймете, что помимо элементарного отсутствия решета есть еще масса факторов, которые формируют ОБЩИЙ УРОВЕНЬ стрелялки. Их что, все тебе перечислить? Ты разве настолько нуб? Да мне лично например ваш этот ИЖ-60 просто в руки взять противно - сколько их у меня было, столько раз на рвоту тянуло от того, как ЭТО по-скотски сделано. Убожество - есть такое слово, понимаешь? Ты Гоголя читал? "Мне лягушку хоть сахаром облепи - не возьму ее в рот". И самая мякотка - не рассказывай мне, что свежекупленный Хатсан можно просто распаковать и тут же начать делать с ним приличные дырки. Не поверю! И нахера мне БРАТЬ В РУКИ Хача, да еще и ковыряться с ним, пытаясь сделать из этих турецких Жигулей Мерседес, если можно просто СРАЗУ купить Мерседес, ездить и радоваться??? Я понимаю например полное перелопачивание мультяхи, потому что мультях хорошего качества просто нет на рынке, а между тем сама эта система имеет интересную нишу и большой потенциал. Но в случае с ППП - нахера это надо при громадной линейке нормальных альтернатив??? Что касаемо тем про Вари - встречный ответ. Так залезь! Понятно же почему владельцы всякой дряни туда не лезут. Не потому, что они такие правильные, а просто знают - как только они там насрут, пытаясь обгадить эти Вари, их там оборжут с ног до головы и закидают гнилыми помидорами как бездарных клоунов. Тут не в бане вовсе дело, и н в высокой порядочности хатсанистов, я-то ей цену знаю! А именно в реакции сообщества, потому что это нелепо, и только полный дебил рискнет так подставиться, так наглядно выставить себя идиотом. Ваш шизоприятель из Барнаула, кстати, однажды попробовал пернуть в этом стиле в теме про Егерь: только потому, что накануне Егеря купил его форумный недруг. Сказать за результат? Он был предсказуем - летел он оттуда, пердел и радовался, что жив остался Потому что пытаясь обосрать реально хорошую винтовку, т. е. тужась напердеть при отсутствии газа в кишках, он только себя выставил на посмешище. А вот когда люди стебутся в темах про Хачи, их даже банят не всегда: как максимум трут, да и то по настойчивым стукам ХГМнутых. Не заметил такого интересного момента? Это тебе ни о чем не говорит?  edit log
|
|
gnom
|
quote:-вот выложил я видео отстрела из винтовки Хатсан( Не соответствует формату первого поста. Договорись с Андреем, да отстреляй при нем, по правилам. 15 выстрелов, 3 тысячи рублей. Что может быть проще? quote:У меня есть еще и ИЖ 60 ПСП-выложить видео отстрела? Зачем оно нужно в теме по хатсану? Создай собственную премию за отстрел ИЖ60 ПСП, меня это не интерисует.. quote:Это тебе ни о чем не говорит? У них целая теория заговора по этому поводу имеется
|
|
кисть
|
quote:У меня оно есть. Да нахера оно мне? Ты что доказать-то хочешь?
Чтаем выше- quote:стати, да. Было очень много разговоров о чуть ли не матчевой точности хатсанов, но как доходит до отстрела, так матчевый хатсан - как "ртутный нож": все о нём слышали, некоторые даже видели, но почему-то никто не может показать. Не первый раз даемс ссылку на эту тему обоим главным покусанным, но увы, безрезультатно - усердно и натужно делают вид, что это просто ТАКОЙ ТРОЛЛИНГ, и типа не замечают. Что и требовалось доказать... Даю отстрел с видео и ты-тут же пишешь(чуть ли не повесть) на тему: quote:Да нахера оно мне? Ты что доказать-то хочешь? Да ты хоть в калибр дыру на 50 метров сделай, один хрен Хатсан или убогий ИЖ-60 останутся винтовками низшего уровня. Разве только в том суть, чтобы сраный пневмоствол точно стрелял?! Да в этом Суть видимо-в тактильных ощущениях. quote:Не соответствует формату первого поста. Договорись с Андреем, да отстреляй при нем, по правилам. 15 выстрелов, 3 тысячи рублей. Что может быть проще?quote: А мне это надо? Ты всерьез думаешь,что ради несчастных 3 тысяч брошу все дела,выберу безветренный день,оторву еще и человека от его дел и буду стрелять на видео....чтобы ..чтобы заработать,аж 3 тыра...чтобы..доказать чего то? -3 тыра у меня свои есть. -Я себе уже все доказал,а интересующимся (раз в несколько лет-если уж совсем достанут)выложу видео.
edit log
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by кисть:
А мне это надо?
Именно. Тебе это и надо. Потому что это ты усираешься доказывать, какая офигенская винтовка Хатсан, обижаешься за него как за любимую жену и ни в одной теме где стебут хатсанистов не можешь ПРОСТО РАВНОДУШНО ПРОМОЛЧАТЬ. Вот к примеру у меня сейчас Егерь. Кто-то допустим начнет пытаться стебать качество этой винтовки. И что, я побегу брызгать пеной и буду беситься, пытаясь опровергнуть это? Нет, просто поржу или пройду мимо, потому что человек, охаивающий винт, с которым берут призы на соревнованиях, глуп и смешон и его слова другой реакции недостойны. А ты везде сражаешься, переживаешь и тычешь всюду одни и те же бумажки и видюшки, которые однако quote:Originally posted by gnom:
Не соответствует формату первого поста.
Получается, тебе это и надо: сделать так, чтобы это была "такая бумажка! Настоящая, фактическая, броня!" (с)  Так почему ограничиваешься вялой интернет-борьбой во имя Предвечного? Тебе же ничто не мешает принять более правильные условия, ты же уверен в Хатсане и в себе? А какой будет профит? Прикинь только - после того как ты докажешь делом величие Хатсана, ты всегда потом сможешь сунуть "хатсаноненавистникам" это гранитное доказательство, и выглядеть глупо будут уже они. В чем же проблема? Ведь сам факт, что ты болезненно реагируешь на каждое упоминание Хатсана неверными - доказывает, что с ним что-то не так, неужели неясно?  Нельзя быть немножко беременным: раз сражаешься за Хатсан - не говори, что тебе это "не надо", делай это в полную силу. quote:Originally posted by кисть:
Суть видимо-в тактильных ощущениях.
Дело в низком общем уровне, и в пластилиновом железе, и в дерьмовом пластике, и в перфоратором затянутых винтах, и в никчемной дури мышиной какашкой, которая мне нахер не впала, т. к. я более-менее умею стрелять из пневматики и способен точно попасть туда, куда целюсь в большинстве случаев, а главное в том, что в продаже масса более приличных альтернатив не за столь уж более высокую цену - и еще в том, что цены на Хатсаны сегодня неоправданно высоки при наличии этих альтернатив. Кроме того, есть еще момент. Только дураки отвергают чужой опыт. Слышал поговорку: дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих? Так вот я предпочитаю не быть дураком. Когда я еще был почти нуб в пневматике и выбирал первую ППП уровнем выше и интереснее Мурки, я написал нескольким форумным умельцам, в т. ч. и Петрухе, спрашивая их совета - что правильнее взять, Шедоу или Хача? И все написали одно и то же чуть разными словами - "разумеется Шедоу, там все лучше". Так почему я должен непременно сам вляпаться, чтобы "иметь право" не хотеть пополнять ряды вашего янычарского полка? По-твоему опыт людей, переДЕРЖАВШИХ В РУКАХ десятки этих Хатсанов, ничего не стоит и ему нельзя верить? А зачем тогда форумы, форумные библиотеки, кнопка "поиск" и вообще сообщества по интересам? Когда хатсанисты усираются и кричат про "НЕ ДЕРЖАЛ В РУКАХ", они сами себя секут, как та унтер-офицерша, а в отношении меня строго наоборот - лишь подтверждают, что я поступил правильно - неужели и это непонятно?  edit log
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by gnom:
У них целая теория заговора по этому поводу имеется
Отож. Давно известно, что "тролли-ветераны пневморазделов КУПИЛИ МОДЕРАТОРОВ"  И да. Что касаемо конкретно участника кисть, сдается мне, все довольно просто, но мы об этом забываем. ИЖ-60 и пр. российская пневма стоит копейки, а Хатсан, хоть и не является уже бюджетной винтовкой с учетом курса и аппетитов барыг, все-таки заметно дешевле многих импортных альтернатив. Нет ровно ничего зазорного в том, что человек на пенсии вынужден выгадывать лишние несколько тысяч: это не его проблема, а вина скотской системы, в которой бездельники, воры и временщики могут жировать, а всю жизнь работавший чел в старости не может позволить себе хотя бы часть своих хотелок. Но, блеать, от этого факта Хатсан все равно не становится винтовкой одного уровня с более качественно и дорого сделанными винтовками - вот в чем дело. Нафига путать субъективное с объективным? edit log
|
|
VITAMIN1
|
премию что всего 1 раз получили? точнее всего 1 стрелок показал нормально оформленные мишени? ух.
|
|
gnom
|
Я думаю, неудовлетворительные результаты просто не показывают..
|
|
VITAMIN1
|
а stoeger ? вроде мелькало что то же условия обьявиш?
|
|
gnom
|
Кисть, не вынуждай забанить тебя за идиотизм. quote:а stoeger ? вроде мелькало что то же условия обьявиш?
Не вижу ради чего..
|
|
кисть
|
что-правда глаза режет? Твой непушистый неадекват резвится в теме без берегов и границ. Реальный отстрел из хатсана ты усердно трешь и еще и хамишь-как всегда. А если про идиотизм-то пожалуйста. Идиотизм-отдавать тебе Хатсан на доработку.Выше глупости не придумать.
|
|
gnom
|
quote:Реальный отстрел из хатсана ты усердно трешь и еще и хамишь-как всегда. Перестань тормозить. Я тебе несколько раз говорил и это написано в первом посте. Принимаются только результаты отстрела по обозначенным правилам. Все остальное оффтоп. Если тебе нравится, заведи отдельную тему, со своей методикой и своим вознаграждением. Последняя надежда, что до твоего сухого мозгочка дойдет хотя бы так, иначе буду вынужден, чего не хотелось бы..
|
|
Egor_xZ
|
ппц, 200 доминатор на 25 метров, я так понимаю это топовая пружинка от хатсан, честно говоря меня стрельба по кнопке на 50 метров может заинтересовать, охота,добычливая(не охотился правда) но на 25 метров,пфф ,кстате почитал отзыв http://gnom256.narod.ru/obzori/dominator.html и как понял винтовка совсем неплоха, и не дешовая.
|
|
gnom
|
quote: но на 25 метров,пфф Не скажи. Большинство наших дисциплин стреляются на 25. И на простоту особо никто не жалуется
|
|
Egor_xZ
|
и на 10 стреляют, с результатами которые мне и не снились, кому бумажку ковырять в одну дырочку ,кому плинкинг в донце баночки, мне больше плинк нравится, работа с мишеньками довольна тяжела и утомительна это правда.Незнаю сколь популярен хатсан у спортсменов и около темной братии, ценник 420-460 евро , сотку ещё добавить и уже немцы пойдут, да и тяжёлый он что то,даже в пластике.
|
|
gnom
|
quote:ценник 420-460 евро , сотку ещё добавить и уже немцы пойдут Да, поэтому и неликвид. ХГМнутые не берут, потому что мащи нет, бумажечники потому что хатсан по цене немца..
|
|
Egor_xZ
|
как мащи нет, вроде под 270 0.68 летит у тебя в обзоре, у меня армс на 75 бутылку колет с первого в горлыщко
|
|
gnom
|
Это все неважно. У них другие идеалы, 380 не написано, значит не винтовка  edit log
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by Egor_xZ:
270 0.68 летит
Это же меньше 25 джоулей. Вообще ни о чем
|
|
ADF
|
Длинно и скучно - чуть не уснул. Ну и пробка - это 30мм, плюс ещё два калибра сверху - то, что пробку сшибёт. И это было на 25 метров. Значит на полтос это будет 60++ мм. Хотя, наверное, для винтовки на букву х и это является выдающимся достижением
|
|
Ekzercist
|
24-4-2018 17:08
Ekzercist
quote:Длинно и скучно да, видео без монтажа) просто стрелял по крышкам, с кортов, без мешков, столов и сошек, с механики... А так по мишеням 15-20мм на 25 с открытым
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Ekzercist: А так по мишеням 15-20мм на 25 с открытым Так почему на видео пробки, а не бумажные мишени?!
|
|
gnom
|
quote:А так по мишеням 15-20мм на 25 с открытым Видео никак не тянет на 15-20, даже близко. 15-20, это 100% попадание по пробке всегда. Что бы попадать в пробку с частотой как на видео, достаточно иметь кучность порядка 60мм на данной дистанции, т.к. по закону распределения, до 70% попаданий укладывается в половину от общей кучности. Я не просто так придумал регламент. Специально для того, что бы люди не хвастались какими то выбранными мишенями или попаданиями по предметам..
|
|
Ekzercist
|
25-4-2018 01:25
Ekzercist
quote:15-20, это 100% попадание по пробке всегда мишени выше кидал,со стола стрелял, а тут говорю ж с кортов, упор локти на коленях. Не, может кто-то и сможет из такого положения 100% попадать, у меня не получается, тем более крышки со стеной сливались, я даже подходил не много посмотреть, где они вообще стоят... Пострелять по правилам я не против, но представления не имею, кого и где искать, как их заинтересовать, не думаю, что кто-то прост так поедет или пойдет, чтоб засвидетельствовать, как какой-то чувак стреляет... Да и на счет тира в нашем городе чет даже не знаю... Есть не далеко досаасовский, но я как-то туда звонил и так и не понял, можно со своей пневмой или нет, баба мне там какую-то лажу несла, в итоге я просто забил на это...
|
|
Ekzercist
|
25-4-2018 01:32
Ekzercist
а нет, мишени кидал на аиргане...
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Ekzercist: с кортов, упор локти на коленях. Не, может кто-то и сможет из такого положения 100% попа Так зачем вообще выкладывать результат, который не является выдающимся?
|
|
Ekzercist
|
25-4-2018 16:24
Ekzercist
quote:Так зачем вообще выкладывать результат, который не является выдающимся начнем с того, что я его кинул не в ту тему, просто вкладки на компе попутал, а потом ты тут начал умничать. Смысл удалять? Если надо ТС сотрет... Ну а ты, стрелок ворошиловский, отстреляй лучше, сидеть и умняка наворачивать, ковыряя в носу и я могу. Просто все хачей хаят, а коснись, чет я не видел каких -либо, как ты выражаешься, выдающихся результатов с других винтов, такая же куча, как у любой другой пневматики аналогичного класса. Хач это бюджетный вариант, с плохо продуманными узлами, не очень качественным материалом и большинство имеющих дефекты. Основные болезни лечатся народными средствами, не требующих особых затрат... И стреляет он вполне комфортно. Это не бумажный винт, по мишенькам стрелять, надо брать что-нибуть кубов до 40, Если ППП... У меня хач для охоты, как и любая пружинно-поршневая охотничья пневматика, до 50м работает стабильно, имеется в виду по убойке и попаданиям. Цель с ворону на полтосе поражается в большинстве случаев. Бывало и дальше, но там уже менее уверенная стрельба и лучше отказаться от выстрела... А вот эти доказывания кому-то, это бред, даже за деньги. Ну отстреляю я, ну попаду, ну получу три обоссаных рубля и что? Все сажут "епть! а хач то не так плох!" Или скорее ни чего не скажут, через день как и не бывало... Серёга отстрелял и чо? Да ни чо... Если кто-то думает, что я или мне подобные "хатсановоды" большие фанаты хачей и будут за него жопу рвать, то он глубоко ошибается... Я просто взял, допилил и стреляю с удовольствием и даже желания нет продавать или что-то еще... Видел не мало горе ютуберов, ананирующих на 125го, и стреляющих на 20 метров по кастрюлям с бешенным восторгоми считающих верхом апа, замену витухи и свреления фаски, я не из их числа. Длинно и скучно... Пойду лучше в группу хатсан, с парнями пообщаемся, там веселей, чем тут нудятиной делиться... edit log
|
|
ADF
|
quote:чет я не видел каких -либо, как ты выражаешься, выдающихся результатов с других винтов, такая же ку Как бы между делом вспомнилась тема в рыболовном разделе - про китайские лодочные моторы. Там кто-то метко заметил, что почему-то если человек купил китайский мотор вместо фирменного, то в разговоре он обязательно скажет, даже если его об этом не спросили: "зато в два раза дешевле и запчасти недорогие" - так, будто обосрался и оправдывается.
|
|
Stef
|
quote:Изначально написано Ekzercist:
Просто все хачей хаят, а коснись, чет я не видел каких -либо, как ты выражаешься, выдающихся результатов с других винтов, такая же куча, как у любой другой пневматики аналогичного класса. Что значит аналогичного класса? Ценового или конструктивного? Видео я не смотрел - не регится же в контакте для этого! Но судя по отзывам других - там особо интересного ничего нет. А 15-20 мм на 25 м сможет любая хорошая ППП винтовка в умелых руках - как Вайраух так и Вальтер. Мало того, эти кучки они сделают и на 50 м. А если их чутка подтюнить, то и меньше. Так что Хатсан как-то пока неубедителен.
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Stef: А 15-20 мм на 25 м сможет любая хорошая ППП винтовка в уме - Там нет 15-20мм, там 30+ мм. Стрельба по пробкам от пластиковых бутылок. Вспомнилось, как в районе 2004-2005 годов с упором об крышу машины на 35 метров (отмерили механической рулеткой, лазерных дальников ещё не было) про пробкам стреляли из сраной мурки ап. Попадаемость была примерно 8 из 10. С карандашом 4х20 вместо прицела...
|
|
gnom
|
quote:там 30+ мм Оптимистично, я считаю +-60  На самом деле хатсанистам абсолютно фиолетово, 30 там или 60, это в их понимании тлен и нудятина. У них другие интересы.. quote:Пойду лучше в группу хатсан, с парнями пообщаемся, там веселей, чем тут нудятиной делиться...
|
|
greeca
|
Я стрелял с доминатора у Кисть.вот только это было мельком и жара стояла египетская,а мне, диабетику ,такая погода совсем не в жилу.в принципе сезон уже начался и если заинтересованые стороны согласны то готов сделать видео отстрела хозяином данного доминатора.
|
|
gnom
|
Будем рады если посвидетельствуешь его 125-й  Можно по регламенту данной темы, на приз. А можно по правилам кубка ВОЛПО, у нас с ним по этому поводу личное пари, от которого он очень хочет спрятаться. Если получится договорится стрелять по кубку, я быстренько делаю хатсан и тоже стреляю
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by gnom:
Если получится договорится стрелять по кубку, я быстренько делаю хатсан и тоже стреляю
Ты лучше сперва сделай Хатсан. А то за то время, что ты его делаешь, он опять успеет слиться. Мотивировав слив тем, что тебе не из чего стрелять
|
|
greeca
|
Вы тут все гномовская мафия (с)
|
|
Ekzercist
|
27-4-2018 08:05
Ekzercist
quote:Что значит аналогичного класса? Ценового или конструктивного? подобного обЪема
|
|
Ekzercist
|
27-4-2018 08:09
Ekzercist
quote:Мало того, эти кучки они сделают и на 50 м это такая же пустая болтовня, почему я тебе должен верить на слово? Я не верю. Отстреляй...
|
|
Непушист
|
quote:Изначально написано greeca: Вы тут все гномовская мафия (с)  Дада. А еще мы "мастера Телура" на расстоянии облучили до смерти. Зеленого Змия натравили. edit log
|
|
|