gnom
|

11-10-2015 02:59
gnom
первое сообщение в теме:
В теме про хатсан, у сообщества возникли некоторые разногласия относительно кучности стрельбы. http://airgun.org.ru/forum/vie...0859&start=2340 В процессе выяснилось, что адекватно оценить кучность большинство стрелков не может и просто так не хотят. Посему я принял решение составить краткий свод правил отстрела. А для мотивации предложить скромную премию. 3000руб за 15 выстрелов.
Изначально разговор шел о получении стабильных 15мм на 25м, но желающих так и не нашлось. Тогда я решил рискнуть и выдвинуть очень смелое и вкусное для стрелков услвоие, 25мм на 25м. Итак правила. Если дело будет происходить в Мск, то готов лично присутствовать в тире, например тир ФК вечером после пробок, и оплатить дорожку в случае моего проигрыша. Если в регионах, результат должен засвидетельствовать человек которому можно доверять. Кому доверяю я. Представители НАФТ, АПБР, оф. представители нашей большой тройки, либо просто ветераны движения с непредвзятым мнением. Правила просты. Дистанция 25м(не охотничьих) Мишень ВОЛПО, она же Стандарт+ http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=2216 5 выстрелов в мишень, 3 мишени подряд на одном листе. Стрельба из ФТ, либо с раздельных мешков по правилам БР. Время на упражнение 15мин. Каждая из трех групп должна быть меньше 25мм по центрам пробоин. Я надеюсь, это не будет разовой акцией и буду рад, если подобные турнирчики будут регулярно привлекать стрелков. Я готов поделить хатсаны на 3 вида и дать по три тысячи за каждый вид -х70 и родственники + стракер -х125 и 135 -торпеды. Пока без 200-й модели. Либо с 200-й, но для нее пока оставлю 15мм. Если начинание найдет популярность, то постараюсь придумать условия и для других винтовок. Пока, спонсором мероприятия являюсь только я сам. Если кто то захочет составить компанию и увеличить призовой фонд, буду не против. Да, чуть не забыл. Каждый участвующий соглашается выложить свой результат в данной теме. В независимости от успеха. Результаты прошу выкладывать только по описанным правилам. Не нужно в данной теме выкладывать результаты отстрелянные не по правилам, такие результаты вынужден буду удалять, т.к. в данной теме они носят офтоповый характер. Думаю это будет справедливо. edit log
|
|
Непушист
|
17-11-2015 18:59
Непушист
quote:Изначально написано Stef: Я так тоже думал - загнать трубку. Но во-первых, в моей Диане перепуск под углом. Значит трубка будет не полностью заполнять отверстие перепуска - лишний МО. Во-вторых, есть сомнения, что она там будет сидеть надежно. У меня даже были мысли просверлить отверстие в компрессоре сверху/снизу, так чтобы оно попадало в перепуск, нарезать резьбу. И вкручивать винт, перекрывающий перепуск - тонкая регулировка! Но опять же - образуются МО. Во всех Дианах-переломках перепуск под углом. Тем не менее если торцы трубки сделать под тем же углом и правильно ее позиционировать, это не будет помехой. МО на границе стенки трубки и штатного отверстия перепуска вообще ни о чем в сравнении с эффектом. В "Апгрейде и ремонте" есть тема Виталика "Настройка ППП", я там подробно описал эту работу и результат, благодаря которому прибавилось мысов 20, если не больше, точно уже не помню. Посты прим. за август-сентябрь 11 или 12 года. edit log
|
|
John JACK
|
17-11-2015 20:44
John JACK
quote:Изначально написано Stef: И вкручивать винт, перекрывающий перепуск - тонкая регулировка! Это душилка, а не регулировка. Собственно, смысл всех трубочек в перепуски не в том, что они ограничивают проход воздуха. Воздух в перепуске в самый интереснй момент вообще никуда не течёт. Смысл их в том, что они регулируют именно что объём между поршнем в переднем положении и пулей. Чтобы в нём получилось давление побольше (и толкнуло пулю помощнее) но не слишком (а то больше толкнёт поршень чем пулю). И что характерно, особая ровнота этого отверстия не важна. Как и всякие фаски-ступеньки по краям. Когда воздух течёт через него, он течёт медленно. Когда воздух течёт быстро, он течёт уже в других местах.
|
|
bellkinebay
|
18-11-2015 02:47
bellkinebay
quote:Изначально написано Stef: Я так тоже думал - загнать трубку. Но во-первых, в моей Диане перепуск под углом. Значит трубка будет не полностью заполнять отверстие перепуска - лишний МО. Во-вторых, есть сомнения, что она там будет сидеть надежно. У меня даже были мысли просверлить отверстие в компрессоре сверху/снизу, так чтобы оно попадало в перепуск, нарезать резьбу. И вкручивать винт, перекрывающий перепуск - тонкая регулировка! Но опять же - образуются МО. Изнутри делается длинным сверлом маленькая фаска , из подходящей по толщине латуни или меди скручивается трубка нужной длины , подбирается сверло нужного диаметра и на хвостике как на оправке скручивается трубка , длина ее ровно ддина перепуска , вставляем трубку в перепуск она там будет отлично держаться за счет некоторй упугости/разжатия , и уперев со стороны казны на зеркало перепуска что-то ровное через компрессор прутком или чем подходящим с конусом на конце делаем ударом отбортовку трубки в фаску , не надо ни клеев ничего , делал много раз на всякие диаметры , держится многие тысячи выстрелов , извлекается выбиванием в компрессор . На косых перепусках просто скошенная фаска и скошенная отбортовка , никакой роли не играет
|
|
Stef
|
quote:Изначально написано bellkinebay:
Изнутри делается длинным сверлом маленькая фаска , из подходящей по толщине латуни или меди скручивается трубка нужной длины , подбирается сверло нужного диаметра и на хвостике как на оправке скручивается трубка , длина ее ровно ддина перепуска , вставляем трубку в перепуск она там будет отлично держаться за счет некоторй упугости/разжатия , и уперев со стороны казны на зеркало перепуска что-то ровное через компрессор прутком или чем подходящим с конусом на конце делаем ударом отбортовку трубки в фаску Честно говоря, мне трудно даже представить какая должна быть ловкость рук, чтобы изнутри компрессора такое с косым перепуском проделать.
|
|
bellkinebay
|
18-11-2015 10:07
bellkinebay
quote:Изначально написано Stef: Честно говоря, мне трудно даже представить какая должна быть ловкость рук, чтобы изнутри компрессора такое с косым перепуском проделать. Никакой ловкости , трубка в перепуск с стороны ствола засовывается , отбортовку делаю наставляя через компрессор пруток у которого торец под конус 90 градусов заточен и по нему один легкий удар , надо только со стороны ствола чем-то подпереть трубку вровень с зеркалом перепуска чтобы при расклепывании не сдвинулась . Все просто .
|
|
sergey-33
|
18-11-2015 12:24
sergey-33
Уважаемые Ветераны движения,мысль из головы не выходит! Возможно ли предугодать кучку на допустим 100м,отстреляв на 25м?? То есть,теми же МОА?? Говорю сразу,что неоднократно получалось собрать группу в 10мм,12мм,16мм, на 25метрах.,то на 100м в МОА выйдет 40-48-64мм соответственно!!
|
|
bellkinebay
|
18-11-2015 13:26
bellkinebay
quote:Изначально написано sergey-33: Уважаемые Ветераны движения,мысль из головы не выходит! Возможно ли предугодать кучку на допустим 100м,отстреляв на 25м?? То есть,теми же МОА?? Говорю сразу,что неоднократно получалось собрать группу в 10мм,12мм,16мм, на 25метрах.,то на 100м в МОА выйдет 40-48-64мм соответственно!! я не ветеран но имхо 50м это миниум для оценки кучки  А то преценденты уже были )) на айргане любитель ди-54 и БР мишенек после минутных куч на 25м на полтиннике еле в две минуты отсрелял 
|
|
sergey-33
|
18-11-2015 16:46
sergey-33
так и я так же полагаю,что если на 25м уложил в 1 МОА,это не значит что на сотне тоже будет 1 МОА.. Спасибо за ответ.Сработает на лазерной винтовке!
|
|
MaratR
|
quote:Во всех Дианах-переломках перепуск под углом. Тем не менее если торцы трубки сделать под тем же углом Я делал так
|
|
awesare
|
quote:Уважаемые Ветераны движения,мысль из головы не выходит! Возможно ли предугодать кучку на допустим 100м,отстреляв на 25м?? То есть,теми же МОА?? Говорю сразу,что неоднократно получалось собрать группу в 10мм,12мм,16мм, на 25метрах.,то на 100м в МОА выйдет 40-48-64мм соответственно!! quote:я не ветеран но имхо 50м это миниум для оценки кучки А то преценденты уже были )) на айргане любитель ди-54 и БР мишенек после минутных куч на 25м на полтиннике еле в две минуты отсрелял Это уже человеческий фактор, а не фактор винтовки, согласитесь. По идее, если хватает кратности прицела и рук стрелка, то все должно укладываться в каноны банальной геометрии. На практике, конечно, все сложнее чем на форуме
|
|
EJZ
|
Оно все и укладывается "в каноны банальной геометрии", но геометрии канала ствола и пули. Например потеря стабилизации дальше 25 м. Это т.с. крайний случай, подобных "нюансов" полно - до такой степени, что на 50 м кучность вполне может оказаться лучше, чем на 25(в угловых величинах ес-но).
|
|
iiyama
|
quote:Originally posted by gnom:
Мишень ВОЛПО, она же Стандарт+ 5 выстрелов в мишень, 3 мишени подряд на одном листе.
Мишень распечатывается на листе А4 ?? Три мишени подряд, сверху вниз например?
|
|
gnom
|
Да, А4. Расположение стреляемых мишеней произвольное.
|
|
Azam_07
|
поддержу тему.... ибо о наболевшем....
|
|
sergey-33
|
12-3-2016 18:46
sergey-33
Сезон начинается,может кто то повторит попытку.
|
|
Grunherz
|
Дали Чемпиону с хатсана пострелять?
|
|
кисть
|
quote: Хороший результат.Если тут нет подлога. edit log
|
|
Grunherz
|
quote: Свинец вредно кушать, скажите ему.
|
|
gnom
|
Скорее всего эта мишень там уже была.. Ну не сможет так настрелять человек у которого от взведения хатсана отдышка начинается  Сидя на корточках, с шаткого стульчика.. Хоть из хатсана, хоть из штыря.. На что только не идут хатсанострадальцы..
|
|
ADF
|
Да, позиция стрелковая очень много вопросов вызывает. Из личного опыта, болтающаяся на корточках пятая точка - значительно сильнее портит кучу, чем винтовка без упора. Т.е. устойчивее задницей самому на стул сесть, а винтовку держать в руках. Но и в таком случае кучу порядка 35мм (примерно диаметр пробки) на полтос очень не просто собрать, даже стреляя из лазерной ПЦП, ибо это еще не нормальный упор. Если уж нет столов-стульев нормальных, на кучу надо из так называемой ФТ-позы стрелять, хотя-бы.
|
|
gnom
|
quote:Ей богу чудаки да и только. Да там весь канал сплошная феерия  Ни вижу смысла заострять на этом внимание, пускай новички радуются
|
|
Franchy
|
Интересная тема в "высокоточке" есть: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1923941-4.html Ну, вот есть как заурядные учёные, писатели, музыканты, так случаются и выдающиеся. Почему бы кокому-то таланту не наковырять кучу близкую к технически возможной из конкретной винтовки. Это не относится к вышеприведенным ссылкам, а так, рассуждения на тему. )) edit log
|
|
Саша Белый 2
|
21-11-2016 05:43
Саша Белый 2
quote:Originally posted by Franchy: Почему бы кокому-то таланту не наковырять кучу близкую к технически возможной из конкретной винтовки. Это не относится к вышеприведенным ссылкам, а так, рассуждения на тему. ))
Так ведь Гном и есть главный Кацанострадалец. Не поверит. Как в песне Высоцкого "всегда найдутся тысячи причин".
|
|
gnom
|
quote: Не поверит. Не поверю чему? КМК я дал вполне конкретные условия и в случае их исполнения вопросов веры в результат быть не может.
|
|
mixram2013
|
22-11-2016 08:11
mixram2013
quote:Originally posted by gnom:
КМК я дал вполне конкретные условия
Виталь, так в этих конкретных условиях вроде было написано, что они могут быть уточнены и для других винтовок. Тема висит больше года, может настало время?! Как раз и популярность у начинания может подрасти. Есть китайцы, отечественные экземпляры, да много что есть. П.С. А то что тут все про Хатсан и Хатсан, это развлекательно - охотничья винтовка. Пуля полетела в сторону мишени уже в общем то неплохо. edit log
|
|
gnom
|
quote:было написано, что они могут быть уточнены и для других винтовок. Тема висит больше года quote:Если начинание найдет популярность, то постараюсь придумать условия и для других винтовок. Популярности нет quote:А то что тут все про Хатсан и Хатсан, это развлекательно - охотничья винтовка. Пуля полетела в сторону мишени уже в общем то неплохо. Вместо хатсана сюда можно еще много чего вписать, но суть не изменится. Ведробойщики по всей видимости не пойдут стрелять бумагу, даже за деньги и ничего не теряя..
|
|
Swerogon
|
25-11-2016 00:13
Swerogon
..а,во и крышечка есть..))не, а че, куча реальная просматривается на первой"пристрелочной" мишени,))только прикрыта куклой.а так все по чесноку,верим тебе,чувак. edit log
|
|
mixram2013
|
9-12-2016 21:26
mixram2013
quote:Originally posted by gnom:
можно еще много чего вписать, но суть не изменится.
Ну почему же так сразу?! Хачика дедульки увы у меня уже нет, но если брать ведрострелы ППП, Жорик 50 (2.94-2.96 парсеков Барракуда 0.69) сохранился. Много денег за него не выручить, а за копейки продавать не охота. На халяву я бы постарался "утереть Вам нос"...... Шютка. edit log
|
|
gnom
|
Да не проблема, всегда можно устроить внеформатные пострелушки в ФК. На сл. неделе все равно надо выбраться, хоть винтовку в руках подержать перед кубков ВОЛПО
|
|
mixram2013
|
9-12-2016 22:03
mixram2013
Проблема в том, что я не из первопрестольной. Тот приколист, который в свое время кувыркался на форуме Крэлби - мой двоюродный брат, вот он живет в Москоу, а я увы нет...... edit log
|
|
Fakha
|
Интересная темка. А суть ведробойщиков в том что не доходит, или жадность не дает, что лучше "слабо попасть, чем сильно промахнуться". Мне хач попался, в состоянии, где все оси всех механизмов раздолбанны, особенно ось основного шептала, и поломан пополам болт крепления муфты ствола. Стояла жирная хачевская пружина, подрезал я ее на 3 витка, выточил поломанный болт, собрал без дизеля и попадать стала, выдаёт 23-24 жолудя. Но поршень весом 400+ грамм, с его ужасной отдачей, меня морально угнетает  С ув.
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано Fakha: ...или жадность не дает, что лучше "слабо попасть, чем сильно промахнуться"... Самый смех в том, что акваланги, имея фантастическую кучность, и по мощности на кию вращали все эти "супермощные" хатсаны.
|
|
sergey-33
|
26-4-2017 21:35
sergey-33
quote:Originally posted by Fakha:
Но поршень весом 400+ грамм, с его ужасной отдачей, меня морально угнетает
Так облегчай
|
|
Fakha
|
quote:Изначально написано sergey-33:
Так облегчай Скорее всего так и будет 
|
|
sergey-33
|
27-4-2017 20:14
sergey-33
quote:Originally posted by Fakha:
Скорее всего так и будет #154
Я уже и не помню,на 125м я облегчал вроде до 300гр. И грибок,на котором манжет сидит тоже снял на 0.5-1мм,что бы не долбила в дно компрессора,пользовался всегда открытой манжетой.болт-ось перелома ствола заменил на втулку,перепуск на 3.2мм.
|
|
Непушист
|
Как дела? Кто-нибудь из владельцев Предвечного еще рискнул доказать его возможности? Больше всего интересно, где кисть и ззтон - главные берсерки хатсанизма? Бояться не надо, бить вас не будут, тема сугубо "деловая" и даже где-то временно примиряющая edit log
|
|
Steel Shadow
|
8-5-2017 18:23
Steel Shadow
Кстати, да. Было очень много разговоров о чуть ли не матчевой точности хатсанов, но как доходит до отстрела, так матчевый хатсан - как "ртутный нож": все о нём слышали, некоторые даже видели, но почему-то никто не может показать.
|
|
Непушист
|
quote:Изначально написано Steel Shadow: Кстати, да. Было очень много разговоров о чуть ли не матчевой точности хатсанов, но как доходит до отстрела, так матчевый хатсан - как "ртутный нож": все о нём слышали, некоторые даже видели, но почему-то никто не может показать. Не первый раз даемс ссылку на эту тему обоим главным покусанным, но увы, безрезультатно - усердно и натужно делают вид, что это просто ТАКОЙ ТРОЛЛИНГ, и типа не замечают. Что и требовалось доказать...
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by кисть:
На счет "покусанных"-есть владельцы винтовок Хатсан.
Есть. Просто владельцы. А есть - покусанные. Не поверите, первых знаю немало и многих лично. И мне чхать, Хатсаны у них или Вискомбы. Потому что Хатсан не всегда = ХГМ, и на их адекватности владение куском турецкого железа никак не сказывается. А вторые, истеричные обиженки, брызгающие вонючей пеной, и из-за этого куска всегда готовые оскорблять, лгать, клеветать и хамить - самим богом для того и созданы, чтобы им время от времени подпаливать и наблюдать в действии древний афоризм "что в сосуде, то из него и льется". Когда только у вас вывалится сладкий османский мед из ушей, и вы услышите стопиццот раз сказанное - насрать всем на Хатсаны, никто из нормальных не способен "ненавидеть" кусок сраного железа, его способны только обожать - ХГМнутые, не надо судить по себе. И что прикалываются не над Хатсанами, а над ушибленными Хатсаном и их истериками. edit log
|
|
|