Нужна помощь в выборе СО2 винтовки

Originally posted by Fredinand:

5.5 какой минимальный вес?

0.77-0.76г. Меньше не видал.

Originally posted by Fredinand:

на 5.5 скорость все таки ниже, соответственно и дальность стрельбы

Не всё так просто. Кроме НСП(начальная скорость) на "дальность стрельбы" влияет и БК(баллистический коэффициент) пули.

Fredinand:
Я запутался, т.е. на 5.5 скорость все таки ни...

Для винтовки "родная" скорость в 5.5 - около 200 м\с. В 4.5 может быть до 220.

Fredinand:
же, соответственно и дальность стре...

Дальность прицельного выстрела из СО2 винтовки во всех случаях - до 20 метров. В идеальных условиях, в теплую погоду, можно до 30 шмалять. Потому, что в силу СО2 - точка попадания по вертикале елозит, и это становится особенно заметным после отметки в примерно 20 метров.

Fredinand:
такими тяжелыми пульками я стрелять не...

На легких пулях энергетика ниже будет, а скорость лишь чуточку выше. Никакого выигрыша в прицельной дальности не будет. Поэтому все, не выделываясь, стреляют ходовыми экзактами (~1г) и хэвиками (~1,18г), которые к тому-же и в продаже повсеместны.

Я вот хэвиками пистолетик, 2240, кормлю. И, внезапно, со своими 135 м\с он на теже 20 метров прицельно лупит.

Собственно, дальность прицельного выстрела в СО2 воздушечках не имеет ничего общего ни с начальной скоростью, ни с баллистическими коэффициентами. А банально ограничивается, как уже сказал, нестабильностью давления, которое приводит к непредсказуемым перемещениям точки попадания по вертикале. Особенно сильно это ощущается во время охоты, когда частота следования выстрелов неравномерна. Если еще и под углом к горизонту стрелять (особенно если выше уровня горизонта) - вообще бяда, в клапан жыжа лезет, выстрел фиг пойми куда.

Fredinand:
скорость все таки ниже, соответственно и дальность стрельбы

Дальность стрельбы в первую очередь ограничена кучность. Кучность ограничена нестабильностью скорости. Нестабильность скорости вызвана чувствительностью углекислоты к температуре и темпу стрельбы.

Более тяжёлая пуля же начальную скорость хоть и имеет меньше, но и теряет её тоже медленнее. Потому что 1. меньше скорость меньше сопротивление воздуха и 2. больше масса меньше потери скорости. На какой-то дистанции тяжёлая пуля будет лететь уже быстрее лёгкой.
Плюс более тяжёлую пулю большего калибра меньше сносит ветром. Потому что сила сноса ветром пропорциональна квадрату размера, а масса (которая мешает этой силе сврнуть пулю с пути истинного) кубу.

Короче, большая и тяжёлая пуля лучше летит вдаль. Но, учитывая принцип действия винтовки, попасть в мелкую цель ей всё равно будет трудно. До крупной же она донесёт заметно больше энергии.

John JACK:

Нестабильность скорости вызвана чувствительностью углекислоты к температуре и темпу стрельбы.

Это несколько преувеличено. Разница есть между зимой и летом, но особой разницы по температуре нет в течении плинка, который длится пару часов.

John JACK:

На какой-то дистанции тяжёлая пуля будет лететь уже быстрее лёгкой.

Мои эксперименты на пулях JSB Express и Exact показали, что это не так.

John JACK:

Короче, большая и тяжёлая пуля лучше летит вдаль.

Что ты называешь далью в случае СО2 винтовки? 25-40м? Ну так тяжелая пуля будет иметь более минометную траекторию. Т.е. поправки делать придется чаще чем при легкой. Тут уж дело предпочтения. Реальных премуществ тяжелой вряд ли кто заметит.

John JACK:

Но, учитывая принцип действия винтовки, попасть в мелкую цель ей всё равно будет трудно.

Нужно определится что такое мелкая цель и на какую дистанцию.

Stef:
Это несколько преувеличено. Разница есть между зимой и летом, но особой разницы по температуре нет в те...

Тебе уже не раз говорили: это на твои 9 метров разницы не заметно! А вот на 25-30 метров постреляй из СО2, даже летом - и потом сравни результат со средненькой (даже не обязательно хорошей!) пружинной винтовкой или с ПЦП!

Stef:
Ну так тяжелая пуля будет иметь более минометную траекторию. Т.е. поправки делать при...

И опыть ты рассуждаешь о том, о чём не имеешь никакого понятия! Тебе уже не раз советовали не лезть в тему магнумов и дальностей более 10 метров, раз опыта не имеешь!

Stef:
Что ты называешь далью в случае СО2 винтовки? 25-40м?

25 метров - уже МНОГО для со2 винтовки. Во время плинка, пристрелявшись, несколько последовательных выстрелов можно и на 30 метров засадить, но во время охоты с неизвестными временными интервалами - на 30 метров по вертикале будет неопределенность в 5-10см запросто: т.е. прицелившись по крыце, попадешь выше или ниже.

Миномётности при НСП в районе 200 там еще не будет, будут просто вертикальные поправки. Примерно в пределах 1 мила, может полутора милов. Миномётность - это когда вертикальная поправка столь высока, что выходит за поле зрения прицела, либо к краю видимой области подходит.

Пуля поворачивается навстречу ветру, и отклоняется от траектории, а не сносится. Ветер у дульного среза влияет сильнее на траекторию чем ветер у мишени. При одинаковой энергетике важно поперечное сечение пули. Допустим на 27 дж тяжелые 4,5 летят кучнее чем с той же энергией 5.5. Есть еще параметры ствола... . И даже есть такое явление, что на одинаковых стволах в партии при одинаковых условиях, при действии ветра на одном пуля отклоняется сильнее а на втором меньше.

maxalexan:
И даже есть такое явление, что на одинаковых стволах в партии при одинаковых условиях, при действии ветра на одном пуля отклоняется сильнее а на...

Это уже из области суеверий.

Вот блин как все завернулось, запуталось.. . Задам тогда еще раз свой первый вопрос что бы еще глубже не вдаваться в законы физики и аэродинамики, на каком калибре будет лучше скорость и прицельная дальность, кучность, и др. столь важные параметры, если пользовать СО2, 5.5 или 4.5? Извиняюсь за свою недалекость

Это уже из области суеверий.

Хаммер-ствол. Бывает же такое?

Fredinand:
на каком калибре будет лучше скорость и прицельная дальность, кучность, и др. столь важные параметры, если пользовать СО2, 5.5 или 4.5? Извиняюсь за свою недалекость

Каким калибром стреляют в основном FT, где энергия ограничена в 16 дж? При одинаковой энергии, траектория в 4.5 будет более пологая. А это таки большой плюс.

Попробую разобраться, что дает бОльшая энергия на калибре 5.5, если скорость пульки меньше?

Fredinand:
Попробую разобраться, что дает бОльшая энергия на калибре 5.5, если скорость пульки меньше?

Ты уверен, что если ты в Кубике 4.5 поменяешь ствол на 5.5, то сразу получишь больше энергии?

Stef:
Каким калибром стреляют в основном FT, где энергия ограничена в 16 дж? При одинаковой энергии, траектория в 4.5 бу...

Повторяю: перестань рассуждать о том, о чём не имеешь понятия!!!

В ФТ стреляют до 50 метров и СО2 винтовки - там не используются. От слова СОВСЕМ!

Дальность прицельного выстрела из СО2 винтовки ограничивается НЕ баллистикой пули и не её начальной скоростью. О причинах уже раза три написал.
В любом калибре СО2 винтовка прицельно стреляет не дальше 20 (в очень редких условиях до 30), метров.
Но для охоты, пусть и на крыс, более жирный калибр однозначно предпочтительнее: надежность поражения выше.

В любом калибре СО2 винтовка прицельно стреляет не дальше 20 (в очень редких условиях до 30), метров.
Но для охоты, пусть и на крыс, более жирный калибр однозначно предпочтительнее: надежность поражения выше.

Пожалуй из всего выше налитого единственный веский аргумент для выбора)))

Originally posted by maxalexan:

и отклоняется от траектории, а не сносится.

Громадная разница!

Поперечное сечение важно, да. Тяжёлые 4.5 при одинаковой энергии полетят как лёгкие 5.5. Только вот реально при сравнимом расходе энергия у 4.5 будет заметно меньше

Originally posted by Stef:

если ты в Кубике 4.5 поменяешь ствол на 5.5, то сразу получишь больше энергии?

Да, он уверен.

Ты уверен, что если ты в Кубике 4.5 поменяешь ствол на 5.5, то сразу получишь больше энергии?

Да ту вопрос не в смене калибра и желании получить больше энергии, а скудности выбора винтовок на СО2, в интересующем меня ценовом диапазоне, кубик делюкс я нашел калибром только 5.5, поэтому и спрашиваю, не слишком ли он великоват для СО2, не будут ли хуже у него хар-ки, чем у другой винтовки на СО2, но 4.5 калибра. Есть 78 делюкс 5.5 и есть смерш R11 4.5, что из этого выбрать.
Господа знатоки склоняют к кубику 5.5, а я вот упираюсь в своем незнании Вот скорость пульки на 5.5 ниже, хоть и энергия выше, а что она дает эта энергия...

Так если он сразу в 5.5 - раздумья вообще не понятны.

В догогнку: если бы у тебя была возможность стрельнуть из СО2 винтовки 4.5, а затем из 5.5 - просто так, взяв в руки и имея ряд всяких разбиваемых, допустим, мишеней вдалеке - то ты без всяких показаний скорости и прочих приборных замеров сразу бы понял разницу. Это как сравнить писюн мальчугана и *** взрослого мужика

Ой, мля.. . приближение осени четко видно по постам на ганзе...
Забейте в любом поисковике статистику по продажам пневматики и посмотрите, какую долю занимает пневматика на СО2, а потом рассуждайте, что это ".. отстой, никому не надо и из нее в жопу слону не попадешь" (С). Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (С). У меня НА РУКАХ кубики и в .177, и в .22. Читайте мою статью - там все есть. Коротко - берите в .22 - по сумме качеств он лучше, чем в .177, ну, кроме расхода газа. Тем не менее, на 30-35 выстрелов двух баллонов хватает при 200 +- 5 м/с ГРАММОМ! (примерно 20 Дж).
Кучность (в той же статье есть сканы мишеней) - на 25 м можно делать 15х15 мм, на полтиннике - не хуже 30х30 пулей ГПМ (которая далеко не шедевр качества и стабильности). И пошли в ж... пу все теоретики!!!

Fredinand:

а что она дает эта энергия...

Представь , что либо тебе в лоб со скоростью 10м/с прилетела муха , либо со скоростью 2м/с прилетел кирпич...
Какой вариант выберешь?

AAK.1771:
Читайте мою статью - там все есть. Коротко - берите в .22 - по сумме качеств он лучше, чем в .177, ну, кроме расхода газа. Тем не менее, на 30-35 выстрелов двух баллонов хватает при 200 +- 5 м/с ГРАММОМ! (примерно 20 Дж).

Если автор топика твою статью прочитает, то он в осадок выпадет надолго от проведенных доработок. У Михамаркета в обзоре Кубик без доработок давал порядка 10 Дж. Этого вполне хватит для стрельбы метров на 40.

Да не, основная мысль, что кубик и с завода не плох, при этом имеет разгонный потенциал. Если НИЧЕГО больше не делать, а просто просверлить досылатель (на 3,3 мм в .177 калибре и на 4,0 в .22 калибре), то скорость будет не менее 210 м/с полуграммом и не менее 180 м/с граммом.

Это как сравнить писюн мальчугана и *** взрослого мужика

Коротко - берите в .22 - по сумме качеств он лучше, чем в .177, ну, кроме расхода газа. Тем не менее, на 30-35 выстрелов двух баллонов хватает при 200 +- 5 м/с ГРАММОМ! (примерно 20 Дж).
Кучность (в той же статье есть сканы мишеней) - на 25 м можно делать 15х15 мм, на полтиннике - не хуже 30х30 пулей ГПМ (которая далеко не шедевр качества и стабильности). И пошли в ж... пу все теоретики!!!

Воо так значительно понятнее

Только я бы не стал на 50 метров губу раскатывать. Это в стационарных условиях, пристрелявшись, в теплую погоду. И, самое главное, когда никто не смотрит

Из всего прочитанного.. . то есть со2 винт будет хуже средненькой ппп, при стрельбе на 30м?
Зато они не крошат прицелы )

Gamo big cat cf будет лучше из коробки и не будет крошить прицелы. Причем есть факты, когда люди доводили гамку, и стреляли из нее ФТ. Кубик в 5.5 будет интереснее для крыс и для бутылок тоже.

Dragon_197:
Из всего прочитанного.. . то есть со2 винт будет хуже средненькой ппп, при стрельбе на 30м?

Смотря для чего. Участвовал я однажды в мегаплинке на 25 м. Так пока народ с пружинками мучился, я успевал все цели посбивать из моего ЭйрМагнума (4 магазина) и им приходлилось мишени ставить заново. В итоге у меня винтовку отобрали.

Кубик однозарядный. ЭйМагнум стоит как 5 кубиков, а делают они все тоже самое одинаково, кроме скорости выстрела. При этом ППП опять же дешевле, чем в красивом полене, а стабильнее.

Жаль других вариантов никто не предложил .. .

Говорят неплохой вариант QB-58 и стоит дешевле, чем 78. Но он ППП. Только продажи китайцев что-то заглохли. Сам вот попробовать хочу.

Fredinand:
Жаль других вариантов никто не предложил .. .

Предложили тебе достаточно.
Кстати, ты уже ценой пуль в калибре 5.5 поинтересовался?

Stef:


Кстати, ты уже ценой пуль в калибре 5.5 поинтересовался?

На 5,5 кубике при 30 выстрелах с ДВУХ баллонов , СО2 будет дороже за выстрел , чем пульки )))

Stef:
ценой пуль в калибре 5.5 поинтересовался?

Практически идентична калибру 4.5.

SanSanych:
На 5,5 кубике при 30 выстрелах с ДВУХ баллонов , СО2 будет доро...

Даже если бы один баллон был, цена пуль была бы сравнима с ценой баллончика. Это практически у всех СО2 так: газ дороже пуль.

Это практически у всех СО2 так: газ дороже пуль.

Можно перезаправляемые использовать.

Originally posted by Rakshas:

Можно перезаправляемые использовать.

Можно халявным воздухом через насос заправлять.
Немного переделок и вуаля.... халявный газ коего целая атмосфера планеты.

Кубик однозарядный. ЭйМагнум стоит как 5 кубиков, а делают они все тоже самое одинаково, кроме скорости выстрела. При этом ППП опять же дешевле, чем в красивом полене, а стабильнее.

Ну не как 5 кубиков, а меньше 2-х Кубик 14р, ЭйрМагнум 20-23р правда в пластике. Но сказали он полное г...

Предложили тебе достаточно.

Предложили только ППП, а из СО2 нет

Fredinand:

Ну не как 5 кубиков, а меньше 2-х

А какая разница, главное, что в РАЗЫ!

Fredinand:

Кубик 14р, ЭйрМагнум 20-23р правда в пластике. Но сказали он полное г...

Ты хоть один обзор по нему в ПГВ прочитал? Сходил хоть в магазин и пощупал? Или тебе достаточно если просто на форуме кто-то неизвестный тебе, хорошо разбирающийся в говнах, скажет, что он полное говно?

- А вот и тот самый единственный человек, который будет хвалит этот самый эйрмагнум