Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение... ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение...
AlexSnake
20-7-2015 18:47 AlexSnake
первое сообщение в теме:
Всем привет!

Есть большое желание собрать "на коленке" устройства для заброса пуль (.177) на расстояние 40-60 метров с достаточной скоростью и повторяемостью в круг 2/5 рублей.
Устройство предполагает использование технологии ППП (витая пружина).
Компрессор, стволик использовать от недорогого китайского клона.
Изготовление предполагается без станочного парка, из доступных материалов и по простым технологиям.
Длина готового устройства =520 мм, высота не определена и будет зависеть от размера ОП и способа крепления на стволик.
---
Начальные условия:
Компрессор с обратным расположением цилиндра.
Перепуск длинный (порядка 30 мм) и с разворотом на 180?.
Заряжание по типу откидывания клипа (воздушный канал с разворотом на 90?) с открытием пульного входа. Как следствие аж целых три уплотнения.
Сначала были мысли сделать по схеме с досылателем, но кроме простой схемы герметизации никаких плюсов не нашёл, а вот минусов больше. Взять хотя бы не внятную постановку пульки и возможную деформацию при прохождении бокового "перепуска" и/или от досылателя.
---
Найти, кто бы хотел/мог по моим размерам изготовил муфту крепления стволика пока не смог.((
Возможно, что умелец с фрезерным станком найдётся по итогам прочтения данной темы и поможет мне в реализации.
---
Если у кого есть конструктивные мысли ил опыт, прошу высказываться здесь.
По мере продвижения буду выкладывать результаты и рисунки для обсуждения.
//и да, я понимаю, что PCP компактнее в руках, но нужна отвязка от воздуха в баллоне, а мк не подходит, просто не подходит))

click for enlarge 485 X 123 17.0 Kb
===============================================================
Результат переделки: булл-пап (буллпап) из ППП

click for enlarge 1600 X 877 481.2 Kb
-
click for enlarge 1200 X 663 736.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1062 982.1 Kb
click for enlarge 1200 X 722 654.0 Kb
click for enlarge 1800 X 989 1023.5 Kb
//не относящиеся сообщение к конструкции или вариантов/способов исполнения подобного изделия другими пользователями, будут удаляться без описания причин. Упражняться в красноречии- есть другие темы на форуме...
С уважением,
Алексей

edit log

AlexSnake
14-8-2015 13:14 AlexSnake
quote:
Originally posted by кисть:

Отстрел конечно нужно сделать.
А то напильник ради напилинга получается.
Вроде работа проведена -а где результат.


Для единообразия прикладки нужно ещё задник сделать, который бы не давал возможности упереться по разному. Пока резину не купил, выточить не из чего...((
AlexSnake
16-8-2015 15:59 AlexSnake
Доделал приклад.
Теперь можно и проверять на повторяемость..
click for enlarge 1200 X 663 736.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1062 982.1 Kb
click for enlarge 1200 X 722 654.0 Kb
//Ложится прямо на плечо, таким образом убирает часть нагрузки с рук и даёт единообразие прикладки...
С рук на 50 метров практически 90% попадание в пивную банку
---
3358

edit log

AlexSnake
16-8-2015 18:26 AlexSnake
Вопрос:
Кто-либо делал прокладки из/на эпоксидной смолы?
Держат они или не подходит материал по своим свойствам?

edit log

Shershen
16-8-2015 21:57 Shershen
если вместо резинок, то на один выстрел должно хватить. )

AlexSnake
16-8-2015 21:59 AlexSnake
quote:
Originally posted by Shershen:

если вместо резинок


Просто сейчас до сих пор есть потребность в уплотнениях...
Зазоры совсем малые, наверное менее 0.3 мм...
ADF
18-8-2015 19:36 ADF
Второстепенные уплотнения, или по простому герметизацию щелей, можно герметиком сделать. Если есть возможность - двухкомпонентным, который после полимеризации как вязкий кусок чего-то силиконоподобного сродни материалу манжет.
AlexSnake
18-8-2015 22:53 AlexSnake
quote:
Originally posted by ADF:

Второстепенные уплотнения, или по простому герметизацию щелей, можно герметиком сделать.


Нету там щелей второстепенных, травит всё из основных, давление в цилиндре очень высокое, вот и не держат..((
AlexSnake
19-8-2015 21:19 AlexSnake
Немного оффтоп.
Пока строил своего Астожера очередной раз понял, что эл. гравер имеет кучу недостатков при слабом моторе. Поэтому был собран вот такое устройство из хлама в наличие:
click for enlarge 1800 X 677 993.9 Kb
//мощности в достатке, тишина при работе, скорость оптимальная для фрез, и точильных приспособлений, возможность работать часами без перегрева.
Материал корпуса: фонэро.
---
3700

edit log

diamant_69
20-8-2015 20:24 diamant_69
если не секрет что за мотор использован ? ставили или нет регулятор оборотов ? жжжжжжжутко интересно
AlexSnake
20-8-2015 21:31 AlexSnake
quote:
Originally posted by diamant_69:

если не секрет что за мотор использован ? ставили или нет регулятор оборотов ? жжжжжжжутко интересно


Это мотор привода пресса в кофемашине melitta.
Он коллекторный, маркировки нет. Регулятор не нужен, потому как оборотов не более 3000.
//Я не говорю, что всем нужно срочно искать и разбирать бытовую технику, просто у всего может быть вторая жизнь (реинкарнация)...
ADF
21-8-2015 05:44 ADF
низкооборотный и видать моментистый, хорошее дело! А гибкий вал смазкой набит по самые уши?
AlexSnake
21-8-2015 12:26 AlexSnake
quote:
Originally posted by ADF:

А гибкий вал смазкой набит по самые уши?


Да, обычная смазка - жидкая.. Если смазки будет много, то пойдёт перегрев и смазка из всех щелей..((

edit log

fedos868
23-8-2015 14:50 fedos868
Мастер, в качестве уплотнений кожу не пробовал применять?
AlexSnake
24-8-2015 15:02 AlexSnake
quote:
Originally posted by fedos868:

в качестве уплотнений кожу не пробовал применять?


Так она же вроде пропитана должна быть, а это дизель?!
Но идея стоит реализации, спасибо.
fedos868
24-8-2015 15:34 fedos868
Силиконом пропитывай, он не горит. Для тех, кто из баллона с силиконовой смазкой в костер пшикал-горит пропан-бутан, создающий подпор в баллончике.
AlexSnake
24-8-2015 15:49 AlexSnake
quote:
Originally posted by fedos868:

Силиконом пропитывай


Я правильно понимаю, что "мохнатой стороной" к подвижной части"?
//Силикон есть просто в жидкости в тюбике без давления.
---
4016

edit log

gnom
24-8-2015 17:11 gnom
Отлично силикон горит..
В юбку пульки капните силиконового масла, сразу будет видно..
AlexSnake
24-8-2015 18:12 AlexSnake
quote:
Originally posted by gnom:

Отлично силикон горит..
В юбку пульки капните силиконового масла, сразу будет видно..


---
quote:
Originally posted by gnom:

Отлично силикон горит..
В юбку пульки капните силиконового масла, сразу будет видно..


Может дело в пропитке?
---
Так чем пропитать-то уплотнение из кожи?
Пока вырезал уплотнение и вклеил, чтобы не вылетало..
---
//удивительно "тяжёлый агрегат" вышел, это при том, что общий вес практически не изменился по сравнению с донором, но вот из-за того что держишь почти всё время в одной руке, то ощущения совсем другие.

edit log

fedos868
24-8-2015 19:12 fedos868
"Наиболее ценные технические свойства кремнийорганических (силиконовых) жидкостей определяются их физико-химическими характеристиками: низкой температурой застывания (от -70 до -140?C), малой зависимостью вязкости от температуры, низким давлением насыщенных паров, высокой сжимаемостью, повышенной радиационной стойкостью, высокими диэлектрическими свойствами, стойкостью к термоокислению до 200-250?C длительно и до 300-350?C кратковременно." (С) Эмпирическим путём пробуй-:-) пропитал силиконом-отстрелял в хрон серию, осмотрел уплотнения. А за это время может кто лучший вариант придумает. Синим пламенем же она у тебя не полыхнёт от силикона :-)
AlexSnake
24-8-2015 19:15 AlexSnake
quote:
Originally posted by fedos868:

пропитал силиконом-отстрелял в хрон серию, осмотрел уплотнения. А за это время может кто лучший вариант придумает. Синим пламенем же она у тебя не полыхнёт от силикона :-)


Прокладку делать из кожи крайне просто. Про кожу совсем забыл, спасибо((.
Может и без пропитки норм будет, пока не проверил, но как вариант...

nik373k
24-8-2015 19:24 nik373k
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Про кожу совсем забыл,

Паронит не лучше? 0,4 мм листы есть, ЕМНИП.

AlexSnake
24-8-2015 19:26 AlexSnake
quote:
Originally posted by nik373k:

Паронит не лучше?


Знаем такой материал, но он для подвижных (у меня это уплотнения клипа) соединений малопригоден... ИМХО
nik373k
24-8-2015 19:38 nik373k
quote:
Originally posted by AlexSnake:

малопригоден..

я бы начал с него. шлифовать кожу до такой толщины+ пропитка / дизель...

nik373k
24-8-2015 19:42 nik373k
а вообще, общая концепция дело вкуса...
но клип проще переделать, чем надёжно загерметизировать.
serg247
24-8-2015 20:49 serg247
Полиуретан рулит!!! Даешь подошву на уплотнение
serg247
24-8-2015 22:13 serg247
ПУ разный быват...Много перепусков на Мурку было сделано из литого листа с обувной фабрики. Очень твердый. Обработка болгаркой, деталь на шуруповерте.
AlexSnake
25-8-2015 00:08 AlexSnake
quote:
Originally posted by serg247:

из литого листа с обувной фабрики. Очень твердый.


Это же его где-то купить надо, и в малых кол-вах не продають.((
кисть
25-8-2015 06:45 кисть
Я покупал в мастерской по ремонту обуви.Просто озвучил и мы покопались с мастером в коробке.Дал ему на пиво.
С-Б-А
25-8-2015 08:56 С-Б-А
quote:
Это же его где-то купить надо, и в малых кол-вах не продають.((

В любом ларьке по ремонту обуви. Скорее даже и покупать не надо, обрезки и так отдадут. А для прокладок не так много и надо.
ADF
25-8-2015 09:06 ADF
quote:
Изначально написано AlexSnake:
Это же его где-то купить надо, и в малых ко...

В малых - я просто дофигисче уплотнений в пневму самую разную из ижевских манжет сделал! Толщина в средней части - около 2,5мм, материал крайне износостойкий, сначала ножницами по металлу по контуру вырезается, бормашиной дырку, далее на болт и в дрель. Подгонка по толщине - нагретую железяку с торца приложить и сплавить лишнее. Но это лучше делать на заготовке, до обработки по диаметру.

С-Б-А
25-8-2015 09:10 С-Б-А
Если делать конструкцию с стволом над цилиндром, то изначально надо делать раздельный взвод, а не мучатся со взводом стволом. Тогда и с уплотнениями можно бороться. А в данном варианте тот же крокодил, со всеми его болячками и кривым перепуском.
AlexSnake
25-8-2015 12:29 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

то изначально надо делать раздельный взвод, а не мучатся со взводом стволом.


Да зачем раздельный взвод-то.
Прекрасно всё взводится.
Просто в домашних условиях сделать ровно круглую канавку под уплотнение не просто (или ни делал ранее) и только.))
С-Б-А
25-8-2015 12:45 С-Б-А
quote:
Да зачем раздельный взвод-то.Прекрасно всё взводится.Просто в домашних условиях сделать ровно круглую канавку под уплотнение не просто (или ни делал ранее) и только.))

А затем, что у вас все сделано на коленке и с болтающимся стволиком. Скорее проще добавить раздельный взвод и заодно избавиться от коленочных проблем. Надо учитывать способ изготовления и отсюда составление техзадания, а не бороться потом с проблемами.
AlexSnake
25-8-2015 12:49 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А затем, что у вас все сделано на коленке и с болтающимся стволиком.


Болтающий стволик не больше чем на стандартной переломке.
Я уже писал, что раздельный взвод увеличивает массу и требует добавления точек крепления тяги. Ко всему прочему потребовал бы разворот компрессора на 90? и следовательно фрезеровку отверстий под СМ или тягу взвода.
С-Б-А
25-8-2015 12:56 С-Б-А
quote:
Болтающий стволик не больше чем на стандартной переломке.

Вы уверены, что не больше.
quote:
Я уже писал, что раздельный взвод увеличивает массу и требует добавления точек крепления тяги. Ко всему прочему потребовал бы разворот компрессора на 90? и следовательно фрезеровку отверстий под СМ или тягу взвода.

Приходится чем то жертвовать. И даже коленочный способ, требует серьезного подхода для последующих доработок.
С-Б-А
25-8-2015 12:58 С-Б-А
quote:
разворот компрессора на 90? и следовательно фрезеровку отверстий под СМ или тягу взвода.

Это не такая уж серьезная проблема.
John JACK
25-8-2015 13:30 John JACK
quote:
Originally posted by С-Б-А:

не такая уж серьезная проблема.


По сравнению с фрезеровкой отверстий под рычаг накачки.

Я считаю, конструкция вышла удачная и красивая. Просто, компактно, без лишних деталей. И выглядит аккуратно.

Для уплотнений надо или выпиливать лобзиком по полиуретану, или думать как поставить стандартные резиновые кольца. Никакой экзотики и архаики там не нужно.

С-Б-А
25-8-2015 13:38 С-Б-А
quote:
По сравнению с фрезеровкой отверстий под рычаг накачки.

Ну если это проблема, то тогда и нечего и начинать.
quote:
Я считаю, конструкция вышла удачная и красивая. Просто, компактно, без лишних деталей. И выглядит аккуратно.

Да таких конструкций, уже достаточно на форуме переделано, чтобы слюни пускать.
John JACK
25-8-2015 13:47 John JACK
Сложенных пополам ППП, не являющихся крокодилом, можно посчитать по пальцам одного копыта же.
Это вам не просто переломку в булколоже засунуть, выиграв аж сантиметров двадцать длины и проиграв примерно столько же высоты.

Слюни пускать, конечно, не стоит в любом случае. Но оценить исполнение надо.

AlexSnake
25-8-2015 19:24 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Да таких конструкций, уже достаточно на форуме переделано, чтобы слюни пускать.


Я не нашёл кроме "крокодила", но наверное плохо искал.
И сравнивать мой Астожер с "Крокодилом" не верно, потому как крокодил в круг 40 мм на 25 метрах пуляет.
---
4207
Сейчас поставил все прокладки из кожи по кругу. Посмотрим какой будет износ...
---
quote:
Originally posted by С-Б-А:

И даже коленочный способ, требует серьезного подхода для последующих доработок.


Всё верно. Так процесс пока не остановился полностью, есть куда ещё копать с прокладками))
---
Любая поделка не может быть идеальной, у всех конструкция есть свои слабые точки и от этого чем больше вариантов исполнения тем лучше.
К тому же не надо забывать о сложности (стоимости) реализации той или иной конструкции, а то я бы такого здесь нагородил
И опять же вес мне важен, доп. рычаг, это ещё вес и увеличение профиля. почти в два раза, против моих 35 мм.
---
4207

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение... ( 5 )