Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение...
AlexSnake
20-7-2015 18:47 AlexSnake
первое сообщение в теме:
Всем привет!

Есть большое желание собрать "на коленке" устройства для заброса пуль (.177) на расстояние 40-60 метров с достаточной скоростью и повторяемостью в круг 2/5 рублей.
Устройство предполагает использование технологии ППП (витая пружина).
Компрессор, стволик использовать от недорогого китайского клона.
Изготовление предполагается без станочного парка, из доступных материалов и по простым технологиям.
Длина готового устройства =520 мм, высота не определена и будет зависеть от размера ОП и способа крепления на стволик.
---
Начальные условия:
Компрессор с обратным расположением цилиндра.
Перепуск длинный (порядка 30 мм) и с разворотом на 180?.
Заряжание по типу откидывания клипа (воздушный канал с разворотом на 90?) с открытием пульного входа. Как следствие аж целых три уплотнения.
Сначала были мысли сделать по схеме с досылателем, но кроме простой схемы герметизации никаких плюсов не нашёл, а вот минусов больше. Взять хотя бы не внятную постановку пульки и возможную деформацию при прохождении бокового "перепуска" и/или от досылателя.
---
Найти, кто бы хотел/мог по моим размерам изготовил муфту крепления стволика пока не смог.((
Возможно, что умелец с фрезерным станком найдётся по итогам прочтения данной темы и поможет мне в реализации.
---
Если у кого есть конструктивные мысли ил опыт, прошу высказываться здесь.
По мере продвижения буду выкладывать результаты и рисунки для обсуждения.
//и да, я понимаю, что PCP компактнее в руках, но нужна отвязка от воздуха в баллоне, а мк не подходит, просто не подходит))

click for enlarge 485 X 123 17.0 Kb
===============================================================
Результат переделки: булл-пап (буллпап) из ППП

click for enlarge 1600 X 877 481.2 Kb
-
click for enlarge 1200 X 663 736.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1062 982.1 Kb
click for enlarge 1200 X 722 654.0 Kb
click for enlarge 1800 X 989 1023.5 Kb
//не относящиеся сообщение к конструкции или вариантов/способов исполнения подобного изделия другими пользователями, будут удаляться без описания причин. Упражняться в красноречии- есть другие темы на форуме...
С уважением,
Алексей

edit log

AlexSnake
6-8-2015 22:38 AlexSnake
Сделал кронштейн, правда вижу, что надо облегчать визуально... Наверное наделаю отверстий 10-м сверлом, правда пока не решил где именно, может и в ствольной части.))

click for enlarge 1200 X 627 648.5 Kb
---
2321

edit log

AlexSnake
7-8-2015 20:12 AlexSnake
Сегодня удалось проверить в тире на 50 метров.
Результат для первого раза нормальный.
Отдача обратная, поэтому не привычно отлетает от плеча.
Не хватило поправок по высоте на ОП, он очень плохого качества, что мишень почти не видно...((
Изготовка: спереди мягкий упор под рукой со стола сидя.
click for enlarge 600 X 531 289.3 Kb
//разбег по центрам порядка 15 мм, вертикаль менее 10 мм. Предположительно нужен определённый хват и усилие прижатия.
Уплотнения резиновые ни держат, поэтому есть утечки...((
---
Оказалось, что коллиматор тоже может видеть...
click for enlarge 1500 X 1026 143.1 Kb
---
2407

edit log

AlexSnake
8-8-2015 22:15 AlexSnake
quote:
Изначально написано gnom:

Только не ДО 70, а ОТ 70 (на 25-ти метрах)
Пружинка должна быть максимально прямая и соосная, как палка. Чем ближе к этому идеалу, тем она точнее..
Это главный залог успеха..
Посомтрите на АА без ложи или хотя бы на....цфх

Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?

edit log

AlexSnake
8-8-2015 22:24 AlexSnake
Решил отказаться от вида фанеры...
Пока "белий" сделал, ну т.е. грунтовый..
click for enlarge 800 X 431 256.5 Kb
//конечно же, можно было сделать гораздо аккуратнее, но так как это моя первая поделка,
то сильно много сил и времени на лоск тратиться не хочется...
Всё же задачи не выставочный образец собрать...

edit log

gnom
8-8-2015 23:07 gnom
quote:
Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?

Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно

Рекомендую взять волпошную мишеньку и отстрелять на одном листе 3-5 серий подряд, после чего наложить их друг на друга.
Или на 25м одну БР мишень.

Не хочу показаться занудным, но методика оценки может быть очень разной..

edit log

AlexSnake
8-8-2015 23:31 AlexSnake
quote:
Originally posted by gnom:

Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно


Так вроде как это же не спортивный снаряд.
Речь о том, что если на 50 метрах все в круг 30 мм, то это более чем нормально, согласись.
---
Тем более "весло" (донор) лучше чем 15-20 мм не давал (см. ниже) на такой дистанции..((
click for enlarge 800 X 763 96.5 Kb
//показываю здесь только лучшие результаты (фото), это не означает, что я всегда так могу повторить...((

edit log

Shershen
9-8-2015 00:42 Shershen
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?

тише едешь, больше поймешь.

судить о кучности винтовки по одной лучшей мишени да еще и со стола с табуреткой, не очень правильно, правда?
особенно если считать только нужные дырочки, а про лишние нежножЕчко забывать.

таких картинок на ганзе вагон и в реальности им грошь цена.

аппарат явно для хулиганства, упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать.
из любой свободной изготовки хотябы лист на кучу.
этого мало, но это хоть чтото.

edit log

AlexSnake
9-8-2015 14:49 AlexSnake
quote:
Originally posted by Shershen:

упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать.


У меня с колена на 20 метров получилось зарядить точно в десятку.
Понимаю, что случайность, но когда ты первый раз пуляешь из новой игрушки, то это очень внушает...))
А обратная отдача, это нечто (уже писал ранее), когда удар не в плечо, а от тебя. На скоростную камеру снять нет возможности, но предполагаю, что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать...
---
Нет ничего хуже ожидания (пока сохнет), тем более понимая, что есть где ещё покрасить и уплотниться...
click for enlarge 1200 X 647 214.8 Kb
//краска чёрная матовая (три слоя), поверх ещё планирую лаком покрыть, опять же матовым... Не знаю, на сколько всё это будет стойким, но время покажет...
---
2547

edit log

Shershen
9-8-2015 16:08 Shershen
quote:
Originally posted by AlexSnake:

что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать...


не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой.
при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке.

частично тут может помочь какойнить мини-крюк на затыльнике, но чтоб он за работал придется поподбирать питч.

AlexSnake
9-8-2015 16:37 AlexSnake
quote:
Originally posted by Shershen:

не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой.


У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)

quote:
Originally posted by Shershen:

при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке.


Верно, именно поэтому ув. гном и писал о более 70 мм на 25 метрах в аналогах.
maxalexan
9-8-2015 22:35 maxalexan
quote:
У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)

Найди центр тяжести. Умножь плече относительно компрессора на силу отдачи. Вот тебе момент.Че тут представлять. Понятно что прямая палка будет иметь наиментшие колебания. Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.
С-Б-А
10-8-2015 01:10 С-Б-А
Когда начал изучать тему, то думал что взвод будет осуществляться отдельным рычагом. Сейчас понял, что взвод производится стволом. Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт. Вот так я проверял люфт муфты на переломках. Рука не чувствовала, а индикатор показывал плотный люфт, до 0.1мм. И это в муфте, что и говорить про ствол. Сделал принудительное запирание муфты, люфт снизился до 0.01-0.02мм, уже влияли зазоры подвижного соединения.
click for enlarge 1920 X 1440 284.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 200.9 Kb
С-Б-А
10-8-2015 01:25 С-Б-А
Как я проверяю неподвижность соединения. Просто сверху на щель прилепляю тонкую полоску пластилина. На ней видно что соединение при выстреле сдвинулось. Так же можно контролировать и прорыв воздуха. Пластилин просто рвется. Это хорошо видно на переломках. Добавлю. Когда сделал запирание ригеля, а ригель был закален насмерть. То сразу обнаружил следы от запирания, которые никак не появлялись при обычном исполнении. Это говорит о том, что при выстреле колебательные нагрузки в этом месте приличные. Уменьшил их, увеличением веса стволика и смещением надульника. В родном исполнении ствол открывается и закрывается, за счет ригеля. Особенно на тяжелых пульках.

edit log

AlexSnake
10-8-2015 02:47 AlexSnake
quote:
Originally posted by maxalexan:

Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.


Не важно какой момент, главное чтобы он был одинаков всегда. Далее всё компенсируется ОП и стрелком.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт.


Безусловно есть люфт, только движения компрессора и стволика не одинаковы в момент шута. Слишком сложно всё, и только натурный испытания ставят всё на место. Даже утечки не важны на столько, если оставшиеся давления достаточно для разгона пульки.
Изначально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.
И да, спасибо всем участвующим в обсуждении.
---
2642
С-Б-А
10-8-2015 02:55 С-Б-А
quote:
ачально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.

Надо поднять темы про 514. Там были и интересные решения.
С-Б-А
10-8-2015 03:04 С-Б-А
quote:
Даже утечки не важны на столько, если оставшиеся давления достаточно

Утечки в ППП очень важны. Лишнего воздуха в ППП нет и поршень ведет себя по разному. Рабочее давление создается, когда поршень уже подошел к передней стенке и каждый раз рабочий ход будет разный, как и скорость поршня.

edit log

Shershen
10-8-2015 10:51 Shershen
quote:
Originally posted by AlexSnake:

У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)

странно, динамика одна, а представлений несколько )
при выстреле эта конструкция действительно должна прыгать вверх.
но это следствие второй фазы, отскока поршня.

и если вот прям явно прыгает, нужно морщить лобик как уравновесить, чтоб не скакало.

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Изначально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.

улучшать, кроме кпд, пока еще нечего.
кпд можно поднять уменьшив объем перепуска, но ты этого не хочешь.
дело хозяйское.

надо высушить ложу и устреляццо, чтоб понять как оно реагирует на ошибки.
спешить с выводами необходимости нет.

edit log

gnom
10-8-2015 15:39 gnom
quote:
кпд можно поднять уменьшив объем перепуска

Или ослабив пружину. Почти всегда, у ослабленных винтовок КПД выше..
Для такой винтовки это может быть очень полезно.
С-Б-А
10-8-2015 17:00 С-Б-А
quote:
Или ослабив пружину. Почти всегда, у ослабленных винтовок КПД выше..Для такой винтовки это может быть очень полезно.

Уже набегает 4 главных параметра, которые приходится учитывать. Это вес поршня. Усилие пружины. Вес пульки. И диаметр перепуска. Не считая других мелочей, которые набегают из 4 параметров.

edit log

AlexSnake
10-8-2015 17:07 AlexSnake
quote:
Originally posted by gnom:

Для такой винтовки это может быть очень полезно.


Если энергию уменьшить, то и пулять на дистанции более 30 метров нет интереса..((
Всё же задача получить короткую и удобную на природе "рогатку"...
quote:
Originally posted by Shershen:

..надо высушить ложу и устреляццо, чтоб понять как оно реагирует на ошибки.
спешить с выводами необходимости нет.


Ложе готово, делаю новые уплотнения, пробую силикон (автомобильный), но в результате не уверен, что выдержат...
С-Б-А
10-8-2015 17:24 С-Б-А
quote:
Всё же задача получить короткую и удобную на природе "рогатку"...

Только не с такой конструкцией. Вы свою конструкцию через хрон, отстреливали? И разными по весу пульками.

edit log

AlexSnake
10-8-2015 17:58 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Вы свою конструкцию через хрон, отстреливали? И разными по весу пульками.


А что не так?
Вроде скорость стабильна +/-1 м/с получилась...
С-Б-А
10-8-2015 18:06 С-Б-А
quote:
Вроде скорость стабильна +/-1 м/с получилась...

Может я прозевал записи и выкладки, +\-1 метр, ни о чем не говорит. Кроме как утечек нет или винтовка уже слабая. Отстреляйте разными по весу пульками, от самых легких до тяжелых, выложите тут и кое что станет ясно. Если у вас есть утечки в уплотнениях, то скорости стабильными не могут быть.
AlexSnake
10-8-2015 18:34 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

кое что станет ясно. Если у вас есть утечки в уплотнениях, то скорости стабильными не могут быть.


Скорость упала примерно на 15% от донора.
Уплотнение пробивает одинаково, потому как клип запирается до полного поджатия, но резину видимо прорывает под большим давлением.

edit log

С-Б-А
10-8-2015 18:49 С-Б-А
quote:
Скорость упала на примерно на 15% от донора.Уплотнение пробивает одинаково, потому как клип запирается до полного поджатия, но резину видимо прорывает под большим давлением

А какая была скорость у донора? Если донор 512, то у меня на ней было 350м очень легкими и 250м тяжелыми. А 0.6 грамм летели 260м. Но это для 512 перебор. У вас принцип 514 и все недостатки свойственные крокодилу, остались.
AlexSnake
10-8-2015 19:15 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

У вас принцип 514 и все недостатки свойственные крокодилу, остались.


Кроме как тип взвода, общего мало чего с "крокодилом"...
С-Б-А
10-8-2015 19:32 С-Б-А
quote:
Кроме как тип взвода, общего мало чего с "крокодилом"...

А кривой перепуск, это достоинство, что ли? Вы внимательно почитайте темы про ППП. Все что выше 20дж, уже перебор для ППП и требует специфического подхода и изготовления монстров.
AlexSnake
10-8-2015 19:50 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А кривой перепуск, это достоинство, что ли?


Нет конечно, это моё видение и только. Важнее больше даже его длина, чем форма, вот где все потери. Именно поэтому за основу был взят донор "Stoeger x20" с его компрессоров 25х100, дабы потери были не столь губительны в целом для итогового устройства.
С-Б-А
10-8-2015 20:10 С-Б-А
quote:
Stoeger x20" с его компрессоров 25х100,

С таким компрессором, сам бог велел под 20 джоулей снимать. Кривой перепуск тормозит поток воздуха, от этого падает скорость поршня и в итоге имеем резкое падение джоулей.
AlexSnake
10-8-2015 22:38 AlexSnake
Муфта со стволиком выглядит так:
click for enlarge 1200 X 240 268.6 Kb
//не достроен конечно же ещё, но уже близко к завершению...
---
2777

edit log

AlexSnake
11-8-2015 13:01 AlexSnake
Вроде как мой "Астожер" закончен!
Конечно остаются вопросы по уплотнениям, но это уже всё внутри...
Фото готового Астожера прилагаю:
click for enlarge 1200 X 662 730.3 Kb
click for enlarge 1200 X 646 686.7 Kb
click for enlarge 800 X 666 414.0 Kb
click for enlarge 800 X 594 379.7 Kb
click for enlarge 1200 X 588 553.5 Kb

edit log

AlexSnake
12-8-2015 13:09 AlexSnake
Нижнее уплотнение из термоклея, верхние два из силикона (красного).
Потери есть, т.к. тяжёлую пульку разгоняет значительно слабее.
Пока лучшее соотношение для CP10.5, наверное их и буду использовать, 0,547 и 0,49 значительного прироста в скорости не дали...
//вообще, все проблемы с уплотнениями из-за неровных пазов под них, так как сделать ровно было нечем и не на чем...

edit log

AlexSnake
12-8-2015 22:18 AlexSnake
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Нижнее уплотнение из термоклея


Заменил на пластик (термоклей) кольцо среднее уплотнение.
Закрыл отверстие за клипом:
click for enlarge 800 X 904 580.8 Kb
//материал дерево+кожа
---
3046

edit log

AlexSnake
14-8-2015 00:24 AlexSnake
quote:
Originally posted by SanSanych:

Когда нормальный отстрел увидим ?
Например по мишеньке такого типа (по одной пуле на каждую):


На улице с рук в такую пулять смысла не вижу, а в тир пока не созрел повторно...
По банкам на дистанции 30 метров 100% попадание есть, причём стреляющих было трое...

edit log

SanSanych
14-8-2015 09:11 SanSanych
quote:
На улице с рук

Мы увидим отнюдь не возможности самой винтовки , а на 100% возможности стрелка...
А отстрелять такую мишеньку можно и с 10 и даже с 5 метров в любом помещении , естественно со стола с мягких упоров.
Вот тогда будут видны возможности самой винтовки...

edit log

кисть
14-8-2015 12:16 кисть
Отстрел конечно нужно сделать.
А то напильник ради напилинга получается.
Вроде работа проведена -а где результат.
Не может быть результатом просто сам процесс пиления железа и выпиливания фанеры.
AlexSnake
14-8-2015 13:14 AlexSnake
quote:
Originally posted by кисть:

Отстрел конечно нужно сделать.
А то напильник ради напилинга получается.
Вроде работа проведена -а где результат.


Для единообразия прикладки нужно ещё задник сделать, который бы не давал возможности упереться по разному. Пока резину не купил, выточить не из чего...((
AlexSnake
16-8-2015 15:59 AlexSnake
Доделал приклад.
Теперь можно и проверять на повторяемость..
click for enlarge 1200 X 663 736.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1062 982.1 Kb
click for enlarge 1200 X 722 654.0 Kb
//Ложится прямо на плечо, таким образом убирает часть нагрузки с рук и даёт единообразие прикладки...
С рук на 50 метров практически 90% попадание в пивную банку
---
3358

edit log

AlexSnake
16-8-2015 18:26 AlexSnake
Вопрос:
Кто-либо делал прокладки из/на эпоксидной смолы?
Держат они или не подходит материал по своим свойствам?

edit log

Shershen
16-8-2015 21:57 Shershen
если вместо резинок, то на один выстрел должно хватить. )


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение... ( 4 )