Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение...
AlexSnake
20-7-2015 18:47 AlexSnake
первое сообщение в теме:
Всем привет!

Есть большое желание собрать "на коленке" устройства для заброса пуль (.177) на расстояние 40-60 метров с достаточной скоростью и повторяемостью в круг 2/5 рублей.
Устройство предполагает использование технологии ППП (витая пружина).
Компрессор, стволик использовать от недорогого китайского клона.
Изготовление предполагается без станочного парка, из доступных материалов и по простым технологиям.
Длина готового устройства =520 мм, высота не определена и будет зависеть от размера ОП и способа крепления на стволик.
---
Начальные условия:
Компрессор с обратным расположением цилиндра.
Перепуск длинный (порядка 30 мм) и с разворотом на 180?.
Заряжание по типу откидывания клипа (воздушный канал с разворотом на 90?) с открытием пульного входа. Как следствие аж целых три уплотнения.
Сначала были мысли сделать по схеме с досылателем, но кроме простой схемы герметизации никаких плюсов не нашёл, а вот минусов больше. Взять хотя бы не внятную постановку пульки и возможную деформацию при прохождении бокового "перепуска" и/или от досылателя.
---
Найти, кто бы хотел/мог по моим размерам изготовил муфту крепления стволика пока не смог.((
Возможно, что умелец с фрезерным станком найдётся по итогам прочтения данной темы и поможет мне в реализации.
---
Если у кого есть конструктивные мысли ил опыт, прошу высказываться здесь.
По мере продвижения буду выкладывать результаты и рисунки для обсуждения.
//и да, я понимаю, что PCP компактнее в руках, но нужна отвязка от воздуха в баллоне, а мк не подходит, просто не подходит))

click for enlarge 485 X 123 17.0 Kb
===============================================================
Результат переделки: булл-пап (буллпап) из ППП

click for enlarge 1600 X 877 481.2 Kb
-
click for enlarge 1200 X 663 736.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1062 982.1 Kb
click for enlarge 1200 X 722 654.0 Kb
click for enlarge 1800 X 989 1023.5 Kb
//не относящиеся сообщение к конструкции или вариантов/способов исполнения подобного изделия другими пользователями, будут удаляться без описания причин. Упражняться в красноречии- есть другие темы на форуме...
С уважением,
Алексей

edit log

AlexSnake
28-7-2015 08:15 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Поджатие вниз и вперед.


Итогом раздумья стала вот такая конструкция:
234 x 163
Поворот эксцентрика (красный) закреплённого в клипе (чёрный, материал бронза) ручкой/лапкой (жёлтый) позволяет прижаться вперёд и вниз.
Нагрузку наверное должен выдержать.
Эксцентрик будет упираться в стальную накладку (зелёный контур), которая будет усиливать коробку в целом, и позволит в случае необходимости подогнать более плотно клип.
//Уплотнение получается целых Три штуки.
228 x 143
Эксцентрик скорее всего сделаю из болта M8.. А уже в остаток головы прикручу лапку (бронза) для поворота и принудительного подъёма клипа в конце вращения.
---
Примечание:
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Скорее всего придется делать силовое поворотное запирание.


Прочитать бы раньше ваше сообщение, сэкономил бы целую ночь...

edit log

иваныч
28-7-2015 12:22 иваныч
На рынок москворецкий, всё что хошь отрежут. Правда барыги те ещё.
AlexSnake
28-7-2015 13:00 AlexSnake
quote:
Originally posted by иваныч:

всё что хошь отрежут.


Бронзу купил БрАМЖЦ в прутке ф=35 мм.
//Если что, то в личку скажу где взять от любого куска...

edit log

AlexSnake
29-7-2015 16:18 AlexSnake
Вопрос:
Как считаете реально ли распилить кругляк (бронза) с четырёх сторон до прямоугольного сечения болгаркой 125?
Поперёк пилить более менее получается, но вдоль заготовку закрепить сложно...
Готовая деталь ~40 мм, а кругляк пока ещё 200 мм длинной...

edit log

AlexSnake
30-7-2015 17:58 AlexSnake
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Вопрос:
Как считаете реально ли распилить кругляк (бронза) с четырёх сторон до прямоугольного сечения болгаркой 125?


Отвечаю:
Можно!
Только долго и осторожно.
Как результат, клип подогнан в паз муфты:
click for enlarge 800 X 544 339.5 Kb
//Самое сложно это первый пропил вдоль по пруту круглого сечения, далее уже имеется плоскость и стороны пилить легче...

edit log

DragonPC
31-7-2015 16:53 DragonPC
А если просто сточить эту первую грань?
AlexSnake
31-7-2015 18:52 AlexSnake
quote:
Originally posted by DragonPC:

А если просто сточить эту первую грань?


Сильно много мусора и расход точила огромен...((
---
Так как все знакомые мастера со станками не доступны, то приходится пилить всё вручную.
Примерно 12 часов потратил на придумку (повторно) фиксации клипа.
Как результат, все нужны места усилены сталью. Клип поджимается как к казне, так и вниз к перепуску.
click for enlarge 800 X 764 451.7 Kb
//это рабочая версия, поэтому металл не убран и не причёсан...
---
1765

edit log

AlexSnake
1-8-2015 13:56 AlexSnake
Продолжу.
Всё равно сейчас мало кто читает форум...
Сделал уплотнения:
1- уплотнение при выходе из компрессора (было и ранее конструктивно)
2- уплотнение внутри клипа и контакт казны стволика (мягкое резиновое кольцо)
3- низ клипа и перепуск снизу делать не пришлось. Плоскости клипа и муфты на столько гладки и под углом 90?, что совпадение идеально и воздух "дунуть" не получается.
С-Б-А
1-8-2015 16:10 С-Б-А
quote:
3- низ клипа и перепуск снизу делать не пришлось. Плоскости клипа и муфты на столько гладки и под углом 90?, что совпадение идеально и воздух "дунуть" не получается.

Это временное явление, лучше сразу задуматься об уплотнении. Напомню, что любой притертый стык в ППП пробивается легко.
AlexSnake
1-8-2015 18:19 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Это временное явление, лучше сразу задуматься об уплотнении. Напомню, что любой притертый стык в ППП пробивается легко.


Да, так и есть, пришлось делать и там.
Сейчас потери составили -15% от того что было.
----
Перепуск диаметром 3 мм, вот может его всё же нужно расширить, т.к. длина почти 30 мм?
С-Б-А
1-8-2015 18:52 С-Б-А
quote:
Перепуск диаметром 3 мм, вот может его всё же нужно расширить, т.к. длина почти 30 мм?

С перепуском не все так однозначно. Короткий перепуск, можно диаметр уменьшать. Длинный и еще кривой, тут можно диаметр и увеличивать. Иначе будут потери. Но нужно искать золотую середину. Я остановился на таком варианте, делаю перепуск на конус. С большего диаметра на меньший. И снимать фаски на входе.
AlexSnake
1-8-2015 19:03 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

И снимать фаски на входе.


Фаски сняты.
Понятно дело, что более 4.5 мм перепуск не имеет смысла, но сколько делать, может 4 мм?
---
Я ранее писал, что на 15% потерь согласен, но как всегда хочется лучшего...
По сути это порядка 40 мысов потери, но как их жалко((
click for enlarge 600 X 298 138.2 Kb

edit log

С-Б-А
1-8-2015 19:18 С-Б-А
Диаметр перепуска будет зависеть и от веса пулек. Тяжелее, больше диаметр. Легче, меньше. А конкретно, опытным путем. Начните с 3-3.5мм. Многое зависит и от объема цилиндра. Меньше объем, меньше диаметр и наоборот. Но и соответственно, меньше объем и меньше вес пульки.
AlexSnake
2-8-2015 18:29 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Диаметр перепуска будет зависеть и от веса пулек. Тяжелее, больше диаметр. Легче, меньше. А конкретно, опытным путем. Начните с 3-3.5мм. Многое зависит и от объема цилиндра.


Провёл опыт:
Увеличил с 3.2 до 3.5 перепуск на выходе из компрессора, как результат скорость упала на 5 мысов.
"Заделал" обратно до 3.0 и уменьшил в муфте до 3.2 мм "по всей длине", скорость вернулась и чуть подросла.
Но факт остаётся, что при отсутствии утечек, при увеличении длины перепуска и развороте на 180?,
потери по скорости составили 14%, что примерно на 1/4 меньше жучков начальных данных донора.
click for enlarge 1200 X 624 673.6 Kb
Добавлю, что СК очень аккуратно был развёрнут в рамках своей первоначальной колодки.
Усилие спуска было уменьшено на 14%, за счёт большего хода и плеча.
Регулировка рабочего хода присутствует и может быть настроена на любой длину.
Как результат спуск стал значительно мягче и предсказуем и срывов быть не должно.
---
Теперь надо на дерево посадить всю эту конструкцию и далее причесать..
//1881

edit log

gnom
4-8-2015 07:41 gnom
Быстро ты его
Ждем отстрела!

edit log

AlexSnake
4-8-2015 21:01 AlexSnake
quote:
Originally posted by gnom:

Быстро ты его
Ждем отстрела!


Ладно тебе((
Уже устал ждать...))
---
click for enlarge 1200 X 440 339.9 Kb
//выпиливать пазы для всех тяг и прочего, та ещё работёнка...
Так как подгонка вручную, то сидит довольно плотно, но всё равно бендинг неизбежен..
Расстояние до СК получилось не большим, хотя намерил всё иначе... Мусора столько, после подобной обработки, словами не передать!((
А ведь ещё приводить к человеческому виду...
---
2092

edit log

С-Б-А
5-8-2015 17:10 С-Б-А
Сначала думал, что система будет с неподвижным стволом. А так тот же крокодил со всеми болячками. Считаю, что изначально надо было прорабатывать механику с неподвижным стволом и взвод отдельным рычагом. Что уже проскакивало на форуме.
AlexSnake
5-8-2015 19:36 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Сначала думал, что система будет с неподвижным стволом. А так тот же крокодил со всеми болячками.


Отдельный рычаг сильно увеличивает и без того тяжёлую конструкцию.
---
Осталось совсем не долго...
С-Б-А
5-8-2015 20:06 С-Б-А
quote:
Отдельный рычаг сильно увеличивает и без того тяжёлую конструкцию.

В ППП лишняя тяжесть не помеха.
gnom
5-8-2015 23:13 gnom
quote:
В ППП лишняя тяжесть не помеха.

Опять же, когда это общая масса. Ствол, компресор, надульник, ложе в крайнем случае(при условии правильной посадки)
Отдельные, подвижные детали, типа рычага взвода, чем легче, тем лучше.

edit log

AlexSnake
5-8-2015 23:18 AlexSnake
quote:
Originally posted by С-Б-А:

В ППП лишняя тяжесть не помеха.


Если эта тяжесть не подвижна, то нормально, но все подвижные детали крайне сложно зафиксировать намертво (а это лишние вибрации, которые крайне плохо сказываются на точности), именно поэтому я и в этой конструкции не стал делать доп. рычаг взвода.
serg247
5-8-2015 23:51 serg247
Жалко, что поздно начинать с начала
А то есть вариантик с вариациями для наколенного исполнения без донора, покороче, проще в использовании, на ГП.
Уж звыняйте, что только сейчас тему прочитал...
AlexSnake
6-8-2015 11:19 AlexSnake
Дерево склеил. Все отверстия просверлил.
Поженил сегодня железо с деревом.
Финишную доводку пока ни делал.
---
Фото пока такое:

click for enlarge 1200 X 481 486.0 Kb
---
2246

edit log

иваныч
6-8-2015 11:32 иваныч
С боковым рычага масса может и уменьшится за счет затвора.
AlexSnake
6-8-2015 11:37 AlexSnake
quote:
Originally posted by иваныч:

С боковым рычага масса может и уменьшится за счет затвора.


Т.е. вы знаете способ при котором добавление к имеющейся конструкции (нового) рычага уменьшает общий вес конструкции?!
Муфта была стальная, стала алюминиевой.
---
Масса без ОП составляет:
2 800 грамм.
Общая длинна:
525 мм

edit log

AlexSnake
6-8-2015 22:38 AlexSnake
Сделал кронштейн, правда вижу, что надо облегчать визуально... Наверное наделаю отверстий 10-м сверлом, правда пока не решил где именно, может и в ствольной части.))

click for enlarge 1200 X 627 648.5 Kb
---
2321

edit log

AlexSnake
7-8-2015 20:12 AlexSnake
Сегодня удалось проверить в тире на 50 метров.
Результат для первого раза нормальный.
Отдача обратная, поэтому не привычно отлетает от плеча.
Не хватило поправок по высоте на ОП, он очень плохого качества, что мишень почти не видно...((
Изготовка: спереди мягкий упор под рукой со стола сидя.
click for enlarge 600 X 531 289.3 Kb
//разбег по центрам порядка 15 мм, вертикаль менее 10 мм. Предположительно нужен определённый хват и усилие прижатия.
Уплотнения резиновые ни держат, поэтому есть утечки...((
---
Оказалось, что коллиматор тоже может видеть...
click for enlarge 1500 X 1026 143.1 Kb
---
2407

edit log

AlexSnake
8-8-2015 22:15 AlexSnake
quote:
Изначально написано gnom:

Только не ДО 70, а ОТ 70 (на 25-ти метрах)
Пружинка должна быть максимально прямая и соосная, как палка. Чем ближе к этому идеалу, тем она точнее..
Это главный залог успеха..
Посомтрите на АА без ложи или хотя бы на....цфх

Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?

edit log

AlexSnake
8-8-2015 22:24 AlexSnake
Решил отказаться от вида фанеры...
Пока "белий" сделал, ну т.е. грунтовый..
click for enlarge 800 X 431 256.5 Kb
//конечно же, можно было сделать гораздо аккуратнее, но так как это моя первая поделка,
то сильно много сил и времени на лоск тратиться не хочется...
Всё же задачи не выставочный образец собрать...

edit log

gnom
8-8-2015 23:07 gnom
quote:
Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?

Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно

Рекомендую взять волпошную мишеньку и отстрелять на одном листе 3-5 серий подряд, после чего наложить их друг на друга.
Или на 25м одну БР мишень.

Не хочу показаться занудным, но методика оценки может быть очень разной..

edit log

AlexSnake
8-8-2015 23:31 AlexSnake
quote:
Originally posted by gnom:

Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно


Так вроде как это же не спортивный снаряд.
Речь о том, что если на 50 метрах все в круг 30 мм, то это более чем нормально, согласись.
---
Тем более "весло" (донор) лучше чем 15-20 мм не давал (см. ниже) на такой дистанции..((
click for enlarge 800 X 763 96.5 Kb
//показываю здесь только лучшие результаты (фото), это не означает, что я всегда так могу повторить...((

edit log

Shershen
9-8-2015 00:42 Shershen
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?

тише едешь, больше поймешь.

судить о кучности винтовки по одной лучшей мишени да еще и со стола с табуреткой, не очень правильно, правда?
особенно если считать только нужные дырочки, а про лишние нежножЕчко забывать.

таких картинок на ганзе вагон и в реальности им грошь цена.

аппарат явно для хулиганства, упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать.
из любой свободной изготовки хотябы лист на кучу.
этого мало, но это хоть чтото.

edit log

AlexSnake
9-8-2015 14:49 AlexSnake
quote:
Originally posted by Shershen:

упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать.


У меня с колена на 20 метров получилось зарядить точно в десятку.
Понимаю, что случайность, но когда ты первый раз пуляешь из новой игрушки, то это очень внушает...))
А обратная отдача, это нечто (уже писал ранее), когда удар не в плечо, а от тебя. На скоростную камеру снять нет возможности, но предполагаю, что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать...
---
Нет ничего хуже ожидания (пока сохнет), тем более понимая, что есть где ещё покрасить и уплотниться...
click for enlarge 1200 X 647 214.8 Kb
//краска чёрная матовая (три слоя), поверх ещё планирую лаком покрыть, опять же матовым... Не знаю, на сколько всё это будет стойким, но время покажет...
---
2547

edit log

Shershen
9-8-2015 16:08 Shershen
quote:
Originally posted by AlexSnake:

что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать...


не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой.
при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке.

частично тут может помочь какойнить мини-крюк на затыльнике, но чтоб он за работал придется поподбирать питч.

AlexSnake
9-8-2015 16:37 AlexSnake
quote:
Originally posted by Shershen:

не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой.


У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)

quote:
Originally posted by Shershen:

при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке.


Верно, именно поэтому ув. гном и писал о более 70 мм на 25 метрах в аналогах.
maxalexan
9-8-2015 22:35 maxalexan
quote:
У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)

Найди центр тяжести. Умножь плече относительно компрессора на силу отдачи. Вот тебе момент.Че тут представлять. Понятно что прямая палка будет иметь наиментшие колебания. Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.
С-Б-А
10-8-2015 01:10 С-Б-А
Когда начал изучать тему, то думал что взвод будет осуществляться отдельным рычагом. Сейчас понял, что взвод производится стволом. Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт. Вот так я проверял люфт муфты на переломках. Рука не чувствовала, а индикатор показывал плотный люфт, до 0.1мм. И это в муфте, что и говорить про ствол. Сделал принудительное запирание муфты, люфт снизился до 0.01-0.02мм, уже влияли зазоры подвижного соединения.
click for enlarge 1920 X 1440 284.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 200.9 Kb
С-Б-А
10-8-2015 01:25 С-Б-А
Как я проверяю неподвижность соединения. Просто сверху на щель прилепляю тонкую полоску пластилина. На ней видно что соединение при выстреле сдвинулось. Так же можно контролировать и прорыв воздуха. Пластилин просто рвется. Это хорошо видно на переломках. Добавлю. Когда сделал запирание ригеля, а ригель был закален насмерть. То сразу обнаружил следы от запирания, которые никак не появлялись при обычном исполнении. Это говорит о том, что при выстреле колебательные нагрузки в этом месте приличные. Уменьшил их, увеличением веса стволика и смещением надульника. В родном исполнении ствол открывается и закрывается, за счет ригеля. Особенно на тяжелых пульках.

edit log

AlexSnake
10-8-2015 02:47 AlexSnake
quote:
Originally posted by maxalexan:

Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.


Не важно какой момент, главное чтобы он был одинаков всегда. Далее всё компенсируется ОП и стрелком.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт.


Безусловно есть люфт, только движения компрессора и стволика не одинаковы в момент шута. Слишком сложно всё, и только натурный испытания ставят всё на место. Даже утечки не важны на столько, если оставшиеся давления достаточно для разгона пульки.
Изначально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.
И да, спасибо всем участвующим в обсуждении.
---
2642
С-Б-А
10-8-2015 02:55 С-Б-А
quote:
ачально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.

Надо поднять темы про 514. Там были и интересные решения.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Проект короткой ППП "Астожер" (стволик над компрессором). Обсуждение... ( 3 )