Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Скорость пули 1284 метра в секунду!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Скорость пули 1284 метра в секунду!
Tim_1077
18-2-2003 09:14 Tim_1077
Так как скорость пули не может быть быстрее скорости звука в среде которая толкает пулю предлагается сделать PCP на водороде!

Только представте пулю летящую со скоростью полее 1 км в секунду!

Для информации - Скорость звука в газах и парах
Газ Скорость m/sec при температуре 0 гр.С

Азот 334
Азот 487
Водород 1284
Двуокись углерода 0 260
Гелий 965
Кислород 316
Пары воды 401
Пары спирта 230
Пары эфира 179
Хлор 206

Foxtrot
18-2-2003 09:53 Foxtrot
А пуля не расплавится?

Сondor
18-2-2003 10:40 Сondor
А смысл???

----------
Crows must die out!

Maverick
18-2-2003 10:56 Maverick
Ага, а пули делать из обедненного урана и охотиться на броневики.
У нас что, вороны в брониках летать начали? Зачем такая скорость пули? А если заденешь кого-нибудь при стрельбе.....
boga
18-2-2003 11:05 boga
А может скорость света преодолеем???

[edited by boga]

LVital
18-2-2003 11:39 LVital
2 Tim_1077: Вообще-то, идею предлагал Демьян на airtuning.ru
2 boga: а что тебя веселит? вполне реально преодолеть скорость звука в воздухе, если пуля толкается газом, скорость звука в котором больше.
2 Maverick: Зачем? Для настильности траектории и меньших верт. поправок - раз, для дальности - два, для того, чтобы хлопок от выстрела не вспугнул дичь (а на 80 метрах при начальной скорости пули 200 м/с хлопок долетает на 0,25с раньше) - три.

Вот чего мне непонятно, так это как в ГХ1250 и Диана 350 скорость полуграммовой пули декларируется в 380 и 360 м/с соответственно, если пулю толкает воздух а скорость звука в ем меньше, т.е. около 335м/с
А еще слышал про 1250, разогнанную до 400 с чем-то м/с. КАК?

[edited by LVital]

Sergei Troizky
19-2-2003 05:49 Sergei Troizky
[QUOTE]Originally posted by LVital:
Вот чего мне непонятно, так это как в ГХ1250 и Диана 350 скорость полуграммовой пули декларируется в 380 и 360 м/с соответственно, если пулю толкает воздух а скорость звука в ем меньше, т.е. около 335м/с

А как скорость звука от температуры зависит?
Ведь в ППП воздух при выстреле неслабо нагревается.

[edited by Sergei Troizky]

arch07
19-2-2003 06:52 arch07
Так это для пули 0,5 - а кто ими стреляет???
Промеряли тяжелой пулей - посчитали энергию и вывели скорость полуграмовой - маркетинг

А вообще сверхзвук возможен, но пули кувырком летят и хлопок жуткий

Tim_1077
19-2-2003 07:14 Tim_1077
Да здесь смысл даже не в том чтобы пулями в пять скоростей звука пулятся, а в том чтобы например разогнать пулю до скорости звука воздухом, его надо подавать под давлением 250-300 атмосфер, так как только при таком давлении расщиряющийся газ может преодолеть звук.

А теперь теория! а если мы дадим всего 30 -60 атмосфер водорода или гелия какова будет скорость пули?

Если эта теория правильная то можно запросто делать 300-350 метров например из CO2 оружия!

Tim_1077
19-2-2003 07:43 Tim_1077
2 Сondor:

А смысл здесь в том что если с такой скоростью попасть вороне корпус то у нее лапы и голова сами отвалятся.

Олег 2100
19-2-2003 10:21 Олег 2100
Я стреляю из Кросман 2100:
1 Колпачек 0,28г - 410м\с
2 Луман 0,53г - 350м\с
Обычным воздухом. Звук выстрела очень громкий...
Reaper
19-2-2003 10:37 Reaper
IMHO, не получится по нескольким причинам:
1) Водород - очень легкий газ. Это значит, что для разгона пули до скорости звука и выше понадобится ОГРОМНОЕ давление (сотня атмосфер и выше!). Вряд ли какой-то пистолет это выдержит.
2) Водород и особенно гелий страшно текучие. Это значит, что любой, даже самый герметичный баллончик, стравит их максимум за полдня (особенно на жаре).

Это то, что приходит на ум сразу. Может, кто-нибудь поправит/дополнит.

Tim_1077
19-2-2003 12:18 Tim_1077
2Reaper
Про гелий не спорю - да он свертекучий, но водород по моему вполне средне утекучивающийся .

По поводу легкости водорода - а какая нам разница сколько он весит главное давление, ведь в принцепе пуле все равно что на нее давит с давлением 300 атм. будь то водород или ртуть, давление останется таким же а вот скорость распространения у всех разная.

Так что я думаю на форуме есть кто например с кросманом 2100 - попробуйте одеть на него целовановый пакет, впустите туда водорода или азота (в них скорость звука выше чем в воздухе)и подкачать его на 10 качков и сравнить потом скорости пуль при закачке воздухом и другими газами каким нибудь хронометром, возможно некоторых результаты шокируют.

Ignat
19-2-2003 12:44 Ignat
А можно пояснить смысл вот этой фразы?
quote:
Если эта теория правильная то можно запросто делать 300-350 метров например из CO2 оружия!

По теме.
1. Превышение СЗ в воздухе вполне возможно, хотя бы потому, что при сжатии (компрессионка, РСР) и\или нагреве (ППП) эта самая СЗ возрастает. Посему вполне можно получить ситуацию, что в разгоняющем газе СЗ выше чем снаружи. Со всеми вытекающими.

2. Про водород. А если в ствол ещё запал приделать, то можно и вспышку эмулировать . Я к тому веду, что водород вещь довольно опасная, в отличие от воздуха.

3. И наконец, а нахрена это всё?! Ну получили 1200м\с, жуткий грохот выстрела (демаскировка и неприменимость при наличии народа в радиусе нескольких км), бешеная энергетика (гарантированный вылет за пределы закона, определяется даже на глаз), опасный девайс (возможность подрыва на водороде, т.е. стрелять и курить одновременно не рекомендуется )... Зачем?! Пневматика как раз интересна своей "свободностью" в покупке и использовании. Своей бесшумностью (относительной) и точностью (на соотв. дистанции). А делать пневматическую РПГ - можно, но вряд ли нужно. Есть такое течение, где делают всякие метатели картошки, а то и тыквы. И неплохо метают, довольно далеко. Только вот пользы с тех девайсов ИМХО маловато будет.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Diver
19-2-2003 01:07 Diver
Демьян в своих экспериментах с РСР помнится закачивал свою РСР ИЖ60 гелием и получил скорость, если не ошибаюсь - 470 м/с. Водород нельзя - это очень взрывоопасно. Достаточно какой-нить искорки от ударника или клапана - и ТАК долбанет Проблема с повышение скорости возникнет в нескольких направлениях:
1. Срыв свинцовой пули с нарезов на скоростях свыше 400 м/с. Отсутствие точности будет результатом;
2. Отсутствие пневматических сверхзвуковых пуль (тем более нужных нам полуоболочечных). Обычная форма для сверхзвука не годится никак - кувыркнется сразу же;
3. Отсутствие пневматических стволов, способных держать полуоболочечные пули (понадобится томпак для плакировки, а он моментально износит грани нарезов пневматического ствола, тем более лейнированные);
4. Громкий звук выстрела, не глушащийся глушителем, уводит на минус основную прелесть пневматики - бесшумность;
5. Проблемы с законом (большие проблемы).

Так что пневматика при таких скоростях задаст больше безответных вопросов и проблем.
Для таких скоростей лучше приобрести .223 REM. Калибр 5,6 мм (фактически АирАрмс ). Скорость пули 1100-1200 м/с, то что хотелось. Предназначенная для сверхзвука форма пули. Доступность боеприпаса. Отличная настильность, точность и дальность. Живучесть ствола для данного боеприпаса. Отсутствие проблем с законом (иначе не продадут).

Tim_1077
19-2-2003 02:20 Tim_1077
2 Ignat

А смысл этой фразы такой:

СО2 оружие расчитано на небольшое давление - мах 70 атм. То есть подать в него не со2 а например гелий либо водород под 60 атм, то получим (по моим расчетам)300 - 350 мет.сек без какой либо переделки самого девайса (оружия).

Я думаю многие бы захотели в свой СКИФ вставить балончик с газообразным гелием(водородом) в 60 атм (нормальное давление СО2) и сделать друшлак из какой-нибудь лопаты.

Diver
19-2-2003 02:28 Diver
Ничего не выйдет. Ибо СО2 находится в сжиженном состоянии и обеспечивает газовую подучшку до тех пор, пока в баллончике есть жидкий газ. Закачав гелий в баллончик под тем же давлением (большего пистолет может не пережить), мы получим падение скорости пули до 10 м/с за два выстрела - объем баллончика мал. А потом, что увеличит скорость пули? Гелий? У СО2 скорость звука 260 м/с, но реальные пистолеты/винтовки и близко этого не показывают, так что к чему менять газ? Вот если на СО2 приблизится к скорости 260 м/с, тогда можно думать о барьере именно конкретного газа и его замене. А так бессмысленно.
Tim_1077
19-2-2003 02:47 Tim_1077
А как же тогда быть обычным ружьям? В мурке например давление (ВОЗДУХА)создается примерно 10-15 атм, а плюется она под 200м.с

А по поводу малого обьема баллончика от СО2 так этож ради эксперимента! Закачки водородом под 60 атм. на 3-4 страшных выстрела хватит

Diver
19-2-2003 02:59 Diver
:А как же тогда быть обычным ружьям? В мурке например давление (ВОЗДУХА)создается примерно 10-15 атм, а плюется она под 200м.

----- Для справки. В Мурке давление не менее 100 атм. В апгрейженных может достигать и 150 атм. В Дианах доходит и до 250-300 атм.

:А по поводу малого обьема баллончика от СО2 так этож ради эксперимента! Закачки водородом под 60 атм. на 3-4 страшных выстрела хватит

---- Вряд ли. Один будет - со скоростью нового СО2 баллончика, второй - плевок, третий - дай Бог вылетит если.

Ignat
19-2-2003 03:12 Ignat
Водород вместо СО2 - согласен с Дайвером. В итоге будет 1-2 "страшных" выстрела. При сильно открытом клапане (куда больше чем для родного СО2). Стабильности - никакой. И нафига?!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Birdie
19-3-2003 09:33 Birdie
Давайте все по полочкам!
Задача.
Дано:
Баллон со сжатым водородом в пистолете калибра 4,5.
Выстрел: сжатый водород выталкивает стандартный снаряд со скоростью Х м/сек. Как только водород выходит за пределы дозирующего клапана, а то и прямо в нем, вступая в реакцию с окислителем (атмосферный кислород), происходит взрыв.
На месте нахождения стрелка выпадает некоторое количество атмосферных осадков в виде небольшого дождичка (последствие некоторой неполной реакции водорода с кислородом), а в радиусе ~30 метров падают куски умных мозгов рационализатора.

Ответ: Водород в качестве движителя пули полезен стрелку, как мертвому припарки.

Химия, 6-7 класс, не влезая в формулы.
Желаю долгих лет жизни.

Pavel_h
19-3-2003 10:43 Pavel_h
Согласен. Кто хочет опробовать ?

P.S Про такую реакцию действительно мне известно и науке тоже

Wolker
20-3-2003 03:42 Wolker
Гы... Химики. В школе учиться надо было лучше, в тех самых младших класах. Водород не вступает в прямую реакцию с кислородом без катализирующих факторов (открытого огня например). Так что абстрагируясь от относительной бессмыслености идеи, нефига страшного не произойдет. Если не выпустить весь баллон водорода целиком в ограниченом пространстве и чиркнуть спичкой.
Для информации вода элементарно разлагается на состовляющии путем банального электролиза. На одном полюсе получается водород на другом кислород. Вспышек и пламени приэтом не наблюдается))
Svar45
20-3-2003 04:59 Svar45
Я конечно, химию не незнаю,
но кажется, если всзять два балона
кислорода и водорода и направить их струи друг на друга взрыв будет обязательно
и без спички.
Ignat
20-3-2003 09:37 Ignat
А не может давление послужить катализатором процесса???

И в конце-концов, какая нафиг разница?! Всё равно даже если и не подорвётся в дозаторе, помещение для стрельбы имеет все шансы наполниться гремучей смесью водорода с воздухом, что до добра вряд ли доведёт...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Birdie
21-3-2003 03:30 Birdie
К стати, почему-то никто не задал вопроса, почему водород не используют в огнестреле, вместо пороха!!!
Да потому, что реакция настолько быстро протекает, что стволы просто разрывает, пока снаряд разгоняется в стволе.
Други, не в обиду Вам будет сказано, но Вы же не самые умные. Рассматривайте проблему более комплексно. По поводу-же реакции водорода с кислородом только от открытого огня могу вспомнить, что чем больше в водороде посторонних примесей, тем более он склонен к реакции (с кислородом). В школе нам показывали такой опыт по выделению водорода: химичка что-то с чем-то смешала в мензурке, плотно закрыла ее и встряхнула, когда она ее открыла раздался небольшой хлопок и "из неоткуда" появилось некоторое кол-во воды (мелкая взвесь, как из распылителя).
MAB
21-3-2003 06:37 MAB
А разница в том, что порох - не детонирует, а гремучая смесь - да. Детонация ЕМНИП - распространение реакции со сверхзвуковой скоростью.
Jackill
28-3-2003 05:40 Jackill
народ что вы все водород водород
а азот то ничем не хуже
скорость звука говорите ниже ??
а на кой вам она ?
насколько я понимаю происходит прибл так
пуля вылетающая со скоростью выше чем скорость звука в ВОЗДУХЕ неизбежно !! приводит к сверхзвуковому скачку, отсюда грохот выстрела и самое главное воздействие скачка на пулю, что-то подобное было на заре сверхзвуковой авиации, были случаи когда у самолетов пытающихся превысить скорость звука от скачка повреждались крылья.
а пулька у нас мааленькая ,соответственно кучность после этого оставляет желать лучшего
оно вам надо ??
а насчет заявлений о принципиальной недостижимости скорости вылета пули выше скорости звука в среде которая толкает пулю СО2 там и прочее, скажу лишь что есть простая такая вешь сверхзвуковое сопло или сопло Лаваля сначала сужающееся потом расширяющееся, и все ! сверхзвук на выходе

nopym4uk
28-3-2003 08:53 nopym4uk
> скажу лишь что есть простая такая вешь
> сверхзвуковое сопло или сопло Лаваля
> сначала сужающееся потом расширяющееся,
> и все ! сверхзвук на выходе

так вот для чего чок делают

Predalien
31-3-2003 11:29 Predalien
Не, люди это клуб самоубийств, или как? Во-первых, если у кого-то водород и не взорвался, это совсем не значит, что он не бахнет ваще - катализаторов хватит везде - трение пули о ..., ее разогрев, дизель, ибо масло из ствола полностью удалить НИЗЗЯ, сами клапана, ударные волны, влажность и примеси в воздухе и т.д., и т.п.
Далее, водород кстати неплохо просачуется ч\з всякие прокладки, уплотнители, явно НЕ РАСЧИТАННЫЕ на такой изврат, а вы стоите рдом с ружьишком на 200-400атм, и покуриваете А гелий текуч на тех давлениях и температурах, которые нам и не снились (типа жидкий, если кто скажет, что у него в РСР такой, то я )

И кстати, а вы представили себе пулю, выпущенную на ТАКОЙ скорости, что с ней будет (полная фрагментация в стволе, свинцовый туман из ружья; где-то в архивах "Ружья" про это было)

Так что перестаньте заниматься порнографией, это то же, что выжимать 300м\с 0,62г пулей на мурке - теоретичски мона, а практичски, гранатомет лучше. Будем есть то, что есть, остальное от лукавого

Diver
31-3-2003 06:19 Diver
Я вот не так давно, когда проводил эксперименты со фторопластовой манжетой и нужно было чуть "расжать" ее края, решился на раздутие манжеты посредством дизеля. Шприцом было набрано полкубика трансмиссионного масла высшей очистки и залито в перепуск. Ради эсперимента надел хронограф. Пуля Боксер - 0,68 грамм. ЖУТКИЙ БАБАХ! СВЕРХЗВУК, ДЫМИНА, ВОНЬ. 392 м/с, двухдюймовая доска практически навылет Пулю размазало по стенкам пулевого канала в доске. А вы говорите - "водород, водород" Но манжета снова как новенькая.
Тока замечу, что такой эксперимент по восстановлению герметичности манжеты работает только на фторопласте, ибо он подвержен пластической деформации. Обычный пластик манжетный или полиуретан - без мазы.
Predalien
1-4-2003 11:36 Predalien
Э-э-э... А что у вас за агрегат такой плохой, что вы его так круто?

И сколько опосля того он еще стрелял куда-нибудь?

А вообще дизель - это СИЛА!!! но ИМХО, лучше без нее, иначе дробоган круче на 3-4 порядка, да и кучность поболе, чем у сего дизельного винтореза

Diver
1-4-2003 01:08 Diver
quote:
Originally posted by Predalien:
Э-э-э... А что у вас за агрегат такой плохой, что вы его так круто?

И сколько опосля того он еще стрелял куда-нибудь?

А вообще дизель - это СИЛА!!! но ИМХО, лучше без нее, иначе дробоган круче на 3-4 порядка, да и кучность поболе, чем у сего дизельного винтореза

Ну, на самом деле, винтарь как стрелял, так и стреляет. Просто это был эксперимент по восстановлению манжеты, который был проведен успешно. Ерунда вот в чем. Задняя часть трубы меньшего диаметра, чем сам цилиндр, из-за проведенной полировки последнего. Манжета фторопластовая. Из-за материала манжеты, она, после пропихивания в цилиндр, сдавливается и имеет меньший, чем нужно диаметр на пару десяток миллиметра. Компрессия плохая получалась. Даже рукой пропихиваешь и воздух сифонит. Скорость 170 с КП КП 7,9 - что очень фигово, конечно же. Вот и был эксперимент расжать большим давлением края манжеты к цилиндру. Скорость пули после дизеля устаканилась на уровне 247-251 м/с с КП 7,9 и держится уже более 1000 выстрелов, что дало повод думать о удачно подведенной теории и доказыванием ее на практике. Как многим известно, я сам не сторонник дизеля, но это было необходимо. Еще раз повторюсь, манжеты из другого материала (полиэтилен, полиуретан) не обладают такой памятью после деформации, поэтому дизель с целью восстановления ни к чему не приведет.

Алексей.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Скорость пули 1284 метра в секунду!