Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Вопросы по Диане 52

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы по Диане 52
mifrandir
8-9-2006 14:22 mifrandir
Приветствую всех зашедших! Надеюсь на вашу помощь! Купил Диану 52F, и вот решил кое-что узнать о том, что же у меня за штуковина такая появилась. Побродил по интернету, но вопросов стало ещё больше... Больше всего на данном этапе общения с винтовкой хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Каков диаметр переходного канала от цилиндра к стволу, обеспечивающий скрость в 320 м/с?
2. Сколько должна стоить боевая пружина, обеспечивающая указанную выше скорость, и где её можно заказать? Каковы её геометрические параметры?
3. Где и за какую сумму можно приобрести подвижное гнездо для целика, а то моё уже сломалось по винту, крепящему прицельную планку?
Заранее благодарю за помощь.
Mixamarket
8-9-2006 15:56 Mixamarket
Для начала здесь полазий и многие вопросы отпадут http://www.diana-airguns.de/index.php?id=209
Glam
8-9-2006 22:53 Glam
1. Не важно - его диаметр от наличия F не зависит.
2. в магазе - 700-900р
Harman
8-9-2006 23:51 Harman
Пружину видел в "Вальтере" на Семёновской за 700 колов. Можешь поморгать глазом продавцам в "Кольчуге", они за 500 отдадут. Сам у них в конце августа брал. Думал неб..., нет, приехал домой сравнил со своей - один в один.
А с целиком не заморачивайся. С открытого прицела из Дианы бахать, ох как неудобно. Нафиг тебе плюхаться, всё равно оптику ставить будешь. Наоборот и мушку и целик снимешь (ИМХО).
Про 320 забудь. Полуграмовками (даже ещё меньше) эту скорость мерят. А Диана полграмма ещё в стволе на британский флаг порвёт.
Поверь, тебе 260-280, но 0,68 за глаза. Ну если по воронам.
BlacKDeatH
9-9-2006 02:00 BlacKDeatH
Са-а-а-ф-фсем правильная пружина стоит окло 30-ти евро, брал здесь: http://www.chambersgunmakers.co.uk/TUNING.htm
называется UMS5
(но у них пока "перерыв", причём давно уже, надо позвонить и пробить будет)
Либо обрезок от хантеровской 1250, говорят, ооооч хороша, сам не пробовал, завтра для интереса поставлю.

Моя 54-ка выдаёт 28 Дж (скорости по пулям сам посчитаешь), но это не предел, у меня поршень пока слегка легковат (поршень, кстати, тоже новый, на манер Демьяноского, но на 2мм длинее). Полграмовки, ну не на британский, но с нарезов рвёт это точно.

А что бы планка (если я прально понял) не ломалась ставить не колечки, а моноблок надо. Ремонтируй, ищи, здесь тебе местные коллеги подскажут, мне у фошшистов попроще.

mifrandir
9-9-2006 12:26 mifrandir
Спасибо за помощь! А всё-таки, какие параметры у штатной, "неослабленной", боевой пружины?
BlacKDeatH
9-9-2006 15:19 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by mifrandir:
Спасибо за помощь! А всё-таки, какие параметры у штатной, "неослабленной", боевой пружины?

Проволока 3,2мм
Диаметр внешний 20,8мм
Диаметр внутренний 14,4
Длина около 300мм
35 витков, но крайние сошлифованы и подогнуты, поэтому 34 полных из которых 32 рабочих.

(меряно только что на коленке)

edit log

BlacKDeatH
9-9-2006 19:25 BlacKDeatH
Гамо хантер 1250 пружина рулит и КОНКРЕТНО рулит!!!!

Только что собрал и промерял.
На пуле H&N Baracuda Match калибра 4,52 0,69г скорость (первые выстрелы 340м/с) после буквально десятка выстрелов и уже настрелял около 150 застабилизировалась на уровне 295-300м/с, энергия 30-31Дж
Здорово!
Пружина покруче, чем английские с квадратнам сечением проволоки.

Хантеровскую обрезал до 28,5 витков (не влазит у меня физически больше) раскалил последний виток и подогнул, шлифанул торец.

И эти 30Дж чую тоже не предел, надо с развесовкой поршня поиграть, а точнее увеличить как то.

Пасиба за топик, чисто ради интереса закупил 1250-ую пружину и полез в винт снова.
Да, не весь ещё ресурс то выбран.

В родной поршень она тоже отлично становится, но у него точно массы не хватает, грам 100-150 (искать нужно под каждый винт и пулю отдельно) и не жадничать с длиной пружины, лучьше покороче, но с нормальным тяжёлым поршнем. Места там правда под утяжелитель нету, но есть вариант изготовить новую направляющую пружины но в поршень, а старую со стороны УСМа укоротить.

Так что, объективно говоря, пружина от Гамо Хантер 1250 лучшая!

edit log

Азамат
9-9-2006 20:00 Азамат
Да, согласен, по энергетике она несколько мощна, но на этом сайте (лень искать) не мало пострадавщих Диан от нее, причем не на большом настреле (ресурс винтовки в целом значительно уменьшается), эту пружинку она не думаю не потянет и выстр.2000, так что советую останавливаться на своей пружине (неослабленной), моя Ди-54 например (тоже неослабленная) выдает ЖСБ Ексакт Хеви (0,67 грамм или 10,3 грайнов) 290 м/с, а с гамовскими полуграмовками даже больше чем паспортные данные, до этого была тоже Ди-54 (продал), она при настреле 500, выдавала гамовской полуграмовкой 310 м/с, а Гамо ТС-10 (ЖСБ Хеви чуточку легче) 260 м/с и мне этого хватало в полне, ворон валил на 80 метрах беспроблем (при попадании выше груди), и казалось что энергии хватит и на 100 метрах (для ворон), так что самое главное не энергия а точность и долговечность
Harman
9-9-2006 20:43 Harman
mifrandirу, а у меня, собственно вопрос. А какой смысл разгонять винтарь до безумия, если точно известно, что бетонную стену не прошибёт. Стоит ли бабки вваливать в аппарат с охотничьим потенциалом, чтобы хвастаться что бля, рубли прошивает как семечки.
Насколько понимаю (это классика), что важнее точность и повторяемость, а не пробитые лопаты и блоки целиндров.
В одном из топков прочитал ответ, на мой взгляд самый мудрый, на вопрс - как разогнать волыну до 380??? - (ответ)а куда тебе столько?
Коротко и понятно.
Ведь прелесть винтаря не в том, сколько страниц ты продырявишь, а в том какая уверенность, что твой каждый последующий выстрел ляжет куда ты хочешь, а туда, куда хочет пуля. (ИМХО).
Если не прав - поправьте.
Mixamarket
10-9-2006 14:17 Mixamarket
quote:
Originally posted by Harman:
mifrandirу, а у меня, собственно вопрос. А какой смысл разгонять винтарь до безумия, если точно известно, что бетонную стену не прошибёт. Стоит ли бабки вваливать в аппарат с охотничьим потенциалом, чтобы хвастаться что бля, рубли прошивает как семечки.
Насколько понимаю (это классика), что важнее точность и повторяемость, а не пробитые лопаты и блоки целиндров.
В одном из топков прочитал ответ, на мой взгляд самый мудрый, на вопрс - как разогнать волыну до 380??? - (ответ)а куда тебе столько?
Коротко и понятно.
Ведь прелесть винтаря не в том, сколько страниц ты продырявишь, а в том какая уверенность, что твой каждый последующий выстрел ляжет куда ты хочешь, а туда, куда хочет пуля. (ИМХО).
Если не прав - поправьте.

Истину глаголиш...поддерживаю...

Если есть желание угробить Д52 - это хорошо...остатки приобрету до 3000 руб.

edit log

BlacKDeatH
10-9-2006 15:44 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Истину глаголиш...поддерживаю...

Если есть желание угробить Д52 - это хорошо...остатки приробрету до 3000 руб.


Всё верно, тоже поддерживаю на все 100%
Сам баловался с мощёй чисто из "спортивного" интереса.
Мне моих старых 28Дж аж за глаза хватало.

С гамовской пружиной, кстати, откат не справляется, учитывая даже что у меня прицел с блоком грамм 850-900 весит и стальной глушитель плюс этак грамм 400.
Срывает с отката при любых настройках, даже с усиленной пружиной в механизме, коробка всё равно долетает до упора и отскакивает от нею вперёд ещё на сантиметр где-то.

Так что, гамовская пружина безусловно отличная вещь, но дури у неё для дианы уж слишком много.

Вот ещё утяжелил поршень до 420г в сумме, получил стабильно 325+-5м/с на Baracuda Match 4,52 0,69г (36,5Дж!!!), уверен что и 40Дж выдаст, таки легковат у меня поршень (стенка на 1мм тоньше, чем можно). Но это и даже 36Дж нафиг не надо, прямо чувствуется, как винтовка на запредельном режиме работает, чуть ли не стонет.
Куча правда на 21м (больше не могу, коридор на работе кончается ) ничем не хуже (если не лучше), чем с 280м/с собралась.

Вот в общем, всем болеющим мощностью, могу чертёжиками поршня и развесовками поделиться. Поршень мой, тоже кстати, ничё порвать не сможет, ибо я техников таки заставил задний направлюющий поясок на нём оставить, не перекашивает его, и не вибрирует он по стакану хехе.
Звук у пружины интересный очень, гул такой равномерный, как при зарядке, так и при выстреле (тоже хорошо, кста, не трётся краями значит).

edit log

mifrandir
10-9-2006 16:08 mifrandir
Спасибо всем за ответы, в особенности, за опытные данные. Согласен с Harman полностью. Ценность винтовочного выстрела - в его точности.
Я с 14 лет охочусь с огнестрельным оружием, а там от ружья прежде всего требуется надёжность, особенно при охоте на опасного зверя накоротке. Так как оружие по калибру и мощности выбирается под конкретный объект охоты, то вопрос о мощности оружия после покупки в принципе не должен появляться! Конечно, винтовка, прежде всего, должна быть надёжной и точной, иначе следующей охоты может и не быть... С пневматикой немного по-другому, но правила те же: цель должна быть поражена одним выстрелом. Как говорится, один выстрел - один труп, в этом и состоит искусство охоты... А достичь этого можно имея оружие, гарантирующее точное попадание в убойное место и с достаточной мощностью.
Мой объект охоты с пневматикой - утка, рябчик, ворона на дистанции до 60 м. Чтобы убить одной пулей нужно попасть или в голову, или в основание шеи. И даже имея скорость 10,5 грановой пули калибра 4,5 мм в 400 м/с, надёжного поражения утки и вороны одной пулей в корпус не получишь. Уж слишком часто (и подолгу!) приходилось искать в трёх-пяти местах насквозь продырявленную утку за 200 м от места стрельбы. А ворона не менее крепкая птица, хоть и легче в пять раз. Приходилось наблюдать картину, когда кровь льётся чуть ли не струйкой, а ворона летит продырявленная в нескольких местах! Так что мощности и точности 52-й Дианы для поражения средней птицы на дистанции до 60 м хватает. Хочешь стрелять ворону в голову на 150 м - покупай что-нибудь под патрон .223 Rem. Такое оружие будет на порядок дешевле, удобней и надёжнее пневматики, обладающей теми же способностями. Для меня преимущество пневматики перед огнестрельным собратом на охоте видится только на коротких (до 60 м)дистанциях, вот как у простой, надёжной, непривередливой, точной и недорогой Дианы 52.
Для стрельбы из пневматики на средние дистанции (100 м) нужно иметь сверхдорогое и сложное произведение искусства, достойное того, чтобы лежать на полке в музее (в защитной плёнке), а не таскаться по лесам и лугам. К тому же необходимо обладать недюженными способностями, чтобы в ветренный, дождливый день, да ещё стоя на 100 м попадать в спичечный коробок дозвуковой пулей.
Но я понимаю таких людей как BlacKDeatH, всегда хочется что-нибудь улучшить, да и просто поэкспериментировать со своей ненаглядной...
Mixamarket
10-9-2006 16:38 Mixamarket
quote:
... А ворона не менее крепкая птица, хоть и легче в пять раз. Приходилось наблюдать картину, когда кровь льётся чуть ли не струйкой, а ворона летит продырявленная в нескольких местах!....[/B]

Ну ты блин совсем загнул...

Хотел бы я посмотреть как из пневматики в раненую ворону на лету засадить хотя бы вторую пулю...

Или ты про выстрел из дробовика?

mifrandir
10-9-2006 16:42 mifrandir
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Ну ты блин совсем загнул...

Хотел бы я посмотреть как из пневматики в раненую ворону на лету засадить хотя бы вторую пулю...

Или ты про выстрел из дробовика?

Конечно, речь о выстреле из дробовика.

Mixamarket
10-9-2006 16:54 Mixamarket
quote:
Originally posted by mifrandir:

Конечно, речь о выстреле из дробовика.

Успокоил

mifrandir
14-9-2006 16:50 mifrandir
Разобрал винтовку (Диана 52), в первый раз... Сделано, конечно, качественно. Но работа по доводке всё-таки предстоит. А наивно полагал, раз немецкая, то все работы должны быть доведены до конца, а не оставлены на потом (до лучшей зарплаты), как у нас, слесарем д. Ваней.

Помню, некий Eros писал, что у его Дианы 54 ложе внутри и на торце приклада не обработано защитными составами. Ничего подобного, у меня всё, и внутри, и снаружи (и довольно качественно) обработано чем-то. Может, кто знает, чем точно обработана ложа?

Лезем дальше. Вот уже обмеряю пружину (винтовка куплена в магазине "Охота и рыболовство", Санкт-Петербург). Диаметр проволоки 3,2 мм; наружный диаметр пружины 21,2 мм, длина (после 100 выстрелов) 278 мм; количество полных витков 33. Если сравнить с данными из форума, пружина то коротковатая! 300 мм никак не получается! Кто-нибудь такие эксплуатирует? Какую скорость дают?

Кто-то писал (я помню!), что у Дианы цилиндр шлифованный, опять таки, наглая ложь. Обработка грубоватая, с хорошо заметными поперечными рисками после расточки. Придётся шлифовать...

Спуск тяжеловатый, но, думаю, простой заменой пружины шептала на более слабую, можно обойтись.

Посмотрел на обмятую прокладку между стволом и цилиндром. Хотелось бы знать, сколько она ещё проживёт?

Скоро придётся всё собирать и чистить, а смазывать то нечем! Подходящей силиконовой смазки не нашёл... Есть только в баллончиках. Думаю вот и цилиндр, и ствол помазать компрессорным КС-19, благо его на работе в избытке, да и лаборатория своя. Есть какие-нибудь соображения, опыт применения? Характеристики КС-19:

вязкость кинематическая при 100?С, мм2/с 18-22
коксуемость, %, не более 0,5
кислотное число, мг КОН на 1г масла не более 0,02
зольность, %, не более 0,005
температура вспышки в открытом тигле, ?С, не ниже 260
температура застывания, ?С, не выше -15
коррозионность на пластинках из свинца, г/м2, не более 10
плотность при 20?С, кг/м3 не более 905
содержание водорастворимых кислот и щелочей отсутствие
массовая доля воды, % отсутствие
массовая доля механических примесей, % отсутствие

Mixamarket
14-9-2006 20:51 Mixamarket
quote:
Originally posted by mifrandir:
[B].....Помню, некий Eros писал, что у его Дианы 54 ложе внутри и на торце приклада не обработано защитными составами. Ничего подобного, у меня всё, и внутри, и снаружи (и довольно качественно) обработано чем-то. Может, кто знает, чем точно обработана ложа?

Лезем дальше. Вот уже обмеряю пружину (винтовка куплена в магазине "Охота и рыболовство", Санкт-Петербург). Диаметр проволоки 3,2 мм; наружный диаметр пружины 21,2 мм, длина (после 100 выстрелов) 278 мм; количество полных витков 33. Если сравнить с данными из форума, пружина то коротковатая! 300 мм никак не получается! Кто-нибудь такие эксплуатирует? Какую скорость дают?

Кто-то писал (я помню!), что у Дианы цилиндр шлифованный, опять таки, наглая ложь. Обработка грубоватая, с хорошо заметными поперечными рисками после расточки. Придётся шлифовать...

Спуск тяжеловатый, но, думаю, простой заменой пружины шептала на более слабую, можно обойтись.

Посмотрел на обмятую прокладку между стволом и цилиндром. Хотелось бы знать, сколько она ещё проживёт?

Скоро придётся всё собирать и чистить, а смазывать то нечем! Подходящей силиконовой смазки не нашёл... Есть только в баллончиках. Думаю вот и цилиндр, и ствол помазать компрессорным КС-19, благо его на работе в избытке, да и лаборатория своя. Есть какие-нибудь соображения, опыт применения? Характеристики КС-19:
........
]

1. Если обработано, то какая разница чем , но думаю грамм 100 льняного масла еще впитает..
2. Пружина нормальная (родная), но подсевшая, скорость в районе 235-240м/с КП10,5 будет.
3. У Дианы "стакан" шлифованный, где поршень ходит !!!!, а не цилиндр, который трогать тебе не рекомендую и при стрельбе он ни на что не влияет.
4. Тебе не хватило регулировки СК? ну может быть, Т05 я не щупал.
5.Прокладка у меня живет 6-ой год...хотел заменить на новую (даже пару приобрел)...но пока вроде со скоростью все в порядке решил не трогать..
6. ШРУС-4 за 18 рублей - то что доктор прописал...тока мазать чуть-чуть.

edit log

EVV
14-9-2006 21:06 EVV
В догонку: Т05 отрегулировать можно практически до "пушинки".
Перед регулировкой УСМ настоятельно рекомендуется убрать (если таков имеется) поперечный люфт шептал и спускового кручка, проложив между ними и стенками УСМ шайбочки.

Прокладка - подтверждаю, практически "вечная".

ШРУС - вполне сойдет.

BlacKDeatH
15-9-2006 15:06 BlacKDeatH
Ну насчёт сделано качественно, могу немного покривиться.
Последние дни именно 52-ую и с Т05 ковырял.
Не понравилось.
Выглядит всё отлично, но берёшь постарше аппараты и с Т01... небо и земля.
Даже поршень по другому сделан, причём старый надёжней. В новом поршне, кстати, шток центрального зацепа БОЛТАЕТСЯ относительно юбки поршня. В принциме, это не критично, но раздражает.

33 витка на 3,2 диаметр - нормально.
Хотя у меня есть оригинальная диановская с 35 витками на 3,2мм. Разница по энергии 1 Джоуль, вчерась всякие разные пружины поперемерял.
Лучший результат по энергии получился, что и ожидалось, на английской пружине с квадратным сечением проволоки. 27,3 Джоуля но на пуле JSB 4,52 0,542г (вес лично перемерял, пишут вообще то 0,547г). Baracuda Match 4,52 0,69г выдала 25,1 Джоуля.
Данные являются пределом, для аппарато который у меня сейчас на руках и имеющихся пружин, ибо утяжеление или облегчение поршня всего на 5г ведёт к снижению энергии.

Весьма интересный факт, поршень от манжеты до места зацепа на 15 миллиметров длинее моего старого поршня правда от Диана 54. Что говорит о том, что если грамотно подойти к изготовлению нового, то можно миллиметров 17-20 рабочего хода выиграть (ну тут уже и паз в ствольной коробке удлинять придётся). Точные данные привести не могу, ибо лень, я это делать не буду, но факт есть факт.

Есть подозрение, что гамотно подобрав развесовку поршня и длину пружины от Гамо Хантер 1250 результат будет получше (ну метров на 15-20), но тут долго, кропотливо и без фанатизма надо, пружина шальная просто, а конструкция слабовата.
Места чисто под пружину там около 117мм, вот я бы и посоветовал добавить миллиметров 10 свинца в поршень, потом стальная шайба центрирования 2мм, остаётся около 105мм под пружину. Проволока у 1250-ой - 3,5мм плюс ну 0,2мм на виток, получаем 28,4 витка, возьмём 30, но отпустим обрезанный виток, подогнём и сошлифуем до нуля по краю и второй конец пружины тоже подшлифуем слегка, получим по суммарной длине как раз около 28,4 витков. Пробуем. Потом укорачиваем пружину на 1 виток, отпускаем, подгибаем, шлифуем. Пробуем снова. Сравниваем результат. Возможно надо будет и ещё на виток укоротить, но тогда и поршень ещё подутяжелить можно.

Да, и всё это ТОЛьКО со стальной направляющей пружины.
Вчера попробовал на пластиковой, убил пружину за 27 Евро...

Танцы с бубном короче всё это. Если не лень, то можно и пробовать.

edit log

mifrandir
15-9-2006 17:23 mifrandir
Интересные опытные данные описывает BlacKDeatH! Такому увлечению оружием можно только позавидовать...

Насчёт шлифовки "стакана" (рабочего цилиндра) - так или иначе, речь о поверхности обтюрации манжеты поршня. Может выше я не так выразился о шлифовке, она то есть, но выполнена грубым абразивом. А вот отполировать её, хоть той же пастой ГОИ, не помешает, во всяком случае, режим работы манжеты это не ухудшит. Да и сделать это не трудно.

Согласен, спусковой механизм ТО5 выполнен с непростительными люфтами, как в паре "отверстие в корпусе - ось" у шептала, рычага и спускового крючка, так и между торцами перечисленных деталей и корпусом. Шептало на оси болтается... Грустно... Придётся пересверливать и менять оси, а также убирать зазоры между спусковым крючком, шепталом, рычагом и корпусом. Иначе о точной регулировке спуска говорить не приходится. Спуск думаю сделать двухступенчатый. Сначала небольшой ход спускового крючка при его опоре на шептало ближним к оси крючка штифтом. А далее - ощущаемый по усилию нажатия переход на передачу усилия от крючка на шептало через регулировочный винт (вторую ступень). Причём, ход второй ступени сделаю минимальным. Поставлю пружину шептала послабже, и получится очень короткая вторая ступень, с лёгким нажатием. При такой регулировке спуска сохраняется площадь контакта шептала с рычагом, то есть надёжность зацепления и безопасность, и получается "сухой", лёгкий спуск с выстрелом, происходящим при чётко определённом положении спускового крючка. Также уменьшу ход первой ступени путём установки штифта, контактирующего с шепталом, большего диаметра. Ставить второй регулировочный винт сложнее, а преимущество только одно - не нужно рассчитывать диаметр штифта. Ведь для тонкой регулировки этот винт всё равно не предназначен, так как при даже очень малой площади контакта шептала с рычагом, ход спускового крючка получается большим.

BlacKDeatH
15-9-2006 17:58 BlacKDeatH
По УСМу Т05 и его доводке подробностей описать не могу, делаю не для себя и не за дорого, поэтому туда даже не полезу. Двухступенчатость попробуй, именно она в Т01 и реализована, опишешь, что получилось на Т05.

Ещё одно замечание, очень не понравился мне способ крепления коробки к ложе, ломается на ура наверное, но это позже у моего клиента будет, тогда и будем дорабатывать

BlacKDeatH
15-9-2006 23:54 BlacKDeatH
Кстати, кстати, заглянул я в Т05, он уже и есть, просто без винта, 2-x ступенчатый!!!
Посему, куда там второй винт???
Или ход спуска уж очень укоротить хоццо?

mifrandir
16-9-2006 15:05 mifrandir
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Кстати, кстати, заглянул я в Т05, он уже и есть, просто без винта, 2-x ступенчатый!!!
Посему, куда там второй винт???
Или ход спуска уж очень укоротить хоццо?

Именно, укоротить общий ход спускового крючка. Уж очень длинным он получается.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Вопросы по Диане 52