Вопросы новичка к спецам.

цитата:

Alex1335:
... телескопические утяжелители массой по 600 граммов...

Троллинг засчитан

Учитывая, что в доступный объем больше, чем на 150 грамм никак нельзя железяку выточить, даже если это не телескоп, а монолитный "гвоздь", засовываемый в пружину.

А кто говорит про шум при взведении - у того явно не было даже элементарной дианы, не говоря уж о более качественных пружинных винтовках.

цитата:

Originally posted by ADF:

А кто говорит про шум при взведении

Я же говорил что не дремлет.. .

цитата:

Originally posted by ADF:больше, чем на 150 грамм

Урежу осетра.
Пусть будет телескопический утяжелитель поршня массой 60 граммов.
Стандартный мурочный утяжелитель весит 52 грамма.

цитата:

John JACK:
Предохранитель?

если это подъёб, то отвечу так.
уверен что воздушные пукли не проходят тесты на падение, кросман например об этом прямо пишет.

опять же какой способ работы предохранителя? да и какая разница...

цитата:

Alex1335:
[B]Пользователи, установившие один раз ГП, к витухе больше не возвращаются.....

ты мне весь монитор жиром загадил

цитата:

Alex1335:
Пользователи, установившие один раз ГП, к витухе больше не возвращаются.

Пользователи дешевых винтовок. Это верно. Они только с ГП могут хоть чуточку приблизиться к уровню хороших с банальными витухами.
Пользователи хороших винтовок не морочатся ГП, ибо зачем без нужды усложнять систему, прелесть которой в предельной простоте конструкции. Они и без этого достойно стреляют...

пока это не хв90. но это только он. остальные с обычной гп в работе мало чем отличаются от нормальной системы на витой.

цитата:

Alex1335:
Пусть будет телескопический утяжелитель поршня массой 60 граммов.
Стандартный мурочный утяжелитель весит 52 грамма.

1. Нету никакого такого стандартного мурочного утяжелителя, есть только те утяжелители, которые в нее делают. И под пружину ГХ в мурку утяж в районе 70 грамм;
2. ППП не ограничиваются муркой и хатсанами. В дианы - утяжелители вообще не делают, в целях оптимизации даже наоборот, вышвыривают из поршня лишние шайбы, если таковые есть. В 125-ом хатсане - поршень пилят и сверлят, а не утяжеляют;
3. Нестандартными витыми пружинами давно никто не занимается. Еще со времен укрспец пружин известно, что у них - проблемы со сроком службы. Используются стандартные для конкретной модели витые пружины;
4. Можно вечность пилить мурку, ставить в нее ГП, а потом взять простую диану-31 и она с простой витой пружиной сразу уделывает мурку как бык овцу вне зависимости от того, какая там пружина в 512 засунута.

Так что прошу еще раз: перестанье распевать о волшебных свойствах ГП, тему могут читать новички.
Объективно, у ГП есть лишь два плюса перед витой:
1. Высокий срок службы + возможность ремонта;
2. Возможность тонкой настройки для получения оптимума по энергетике и кучности.
При этом пункт 2 далеко не каждым владельцем реализуется. Берут ГП, задутую на максимальное давление, и потом сношают ей свою несчастную мурку, пока прицел не осыпется.

цитата:

Originally posted by birdshell:

если это подъёб, то отвечу так.
уверен что воздушные пукли не проходят тесты на падение, кросман например об этом прямо пишет.

Он, конечно.
Что как бы только говорит о качестве пуклей.

Однако, если винтовку поставить на предохранитель, убрать палец со спуска, не ронять и не направлять на людей, с взведённой газовой пружиной можно походить пару (десятков) часов. Или поставить винтовку у форточки на недельку. Витая же безвозвратно сядет.

цитата:

John JACK:
Витая же безвозвратно сядет.

Очень спорное утверждение.
Может сесть, а может не сесть - при чем было куда больше результатов опытов, когда витуха не села в процессе недельного заневоливания.

Но согласен на счёт безопасности: заряженым без нужды оставлять нельзя. Не сам забудешь, так какой-нибудь дебил случайно возьмет в клешни и стрельнёт, особенно если у окна наготове винт держать...

цитата:

Originally posted by ADF:

Очень спорное утверждение.

МкЮри еще очень-очень давно ставил опыт. Веблей (ЕМНИП) оставлял очень надолго взведенным. Нихрена там не село.
Тема называется "Как я пружину подсаживал". Ее нетрудно найти. Но это ж надо не только писать уметь, умение читать же не всем дано.. .

Почитал,посмеялся от души-стандартный путь аиргинера позабавил:от витой к газовой(ни когда не вернемся к витой). Подкопил денег -в ПСП и ни нАгой назад к пружинкам... .

цитата:

Originally posted by Непушист:
Пользователи дешевых винтовок. Это верно. Они только с ГП могут хоть чуточку приблизиться к уровню хороших с банальными витухами.

Им, бакланам, недоступно
Наслажденье битвой жизни!
Только гордый буревестник
Гордо реет над витухой
Чтоб систему не испортить

цитата:

Originally posted by Непушист:

Веблей (ЕМНИП) оставлял очень надолго взведенным. Нихрена там не село.

мне так не повезло.. . ДВА раза. поэтому витая отдельно, и ГП отдельно.

цитата:

Originally posted by Alex1335:

Им, бакланам,

не надо комплексовать...
Лучше накопить на нормальную ППП и убедиться, что припарки для мертвых нужны только прозектору.. .

цитата:

John JACK:

Он, конечно.
Что как бы только говорит о качестве пуклей.

Однако, если винтовку поставить на предохранитель, убрать палец со спуска, не ронять и не направлять на людей, с взведённой газовой пружиной можно походить пару (десятков) часов. Или поставить винтовку у форточки на недельку. Витая же безвозвратно сядет.

главное ЗАЧЕМ?
таскать за спиной заряженный дрын рискуя получить пулю в затылок или в жопу... . ну даж не знаю

цитата:

Originally posted by Непушист:
не надо комплексовать...
Лучше накопить

На рябчика простая ППП с ГП хватает выше крыши и копить не нужно
А для другой охоты и ружье другое...

цитата:

Originally posted by ADF:

Может сесть, а может не сесть

Газовая таки однозначно сесть не может.

цитата:

Originally posted by birdshell:

главное ЗАЧЕМ?

Зачем вообще ходить по лесу на охоту с пружинной винтовкой?
Также переломка позволяет носить её взведённой без пули в жопе. И хорошее оружие не должно стрелять само, будучи поставленным на предохранитель.

цитата:

Originally posted by John JACK:
И хорошее оружие не должно стрелять само, будучи поставленным на предохранитель

+100

цитата:

Originally posted by John JACK:

Зачем вообще ходить по лесу на охоту с пружинной винтовкой?
Также переломка позволяет носить её взведённой без пули в жопе.

тогда зачем этот прогон про усадку от продолжительного взвода? какие реальные сценарии использования этой услуги кроме как хулиганства у форточки, ожидая залётную карлушу?

цитата:

Originally posted by John JACK:

И хорошее оружие не должно стрелять само, будучи поставленным на предохранитель.

может тогда назовёшь модели хорошего пружинного оружия (c разгруженным спуском, настроенным на адекватное усилие естественно) которое 100% не выстрелит от удара?

цитата:

Originally posted by John JACK:

Также переломка позволяет носить её взведённой без пули в жопе.

Гораздо правильнее и безопаснее носить переломку ли, стаканник ли - с поставленной в казенник пулей, но не взведенной. Хотя бы потому, что - 1. Предохранитель при ходьбе недолго случайно спустить, т. к. на пневматике он как правило не такой, как на ПМ, где его надо еще постараться отщелкнуть; 2 - Взвести ППП по времени примерно так же недолго, как и снять ее с предохранителя, зато это гарантирует безопасность.
Другой вопрос, что не все ППП позволяют держать пулю в казеннике вставленной заранее. Например Дианы-31/34, в казенник которых она тупо вкладывается и легко вываливается. Это кстати один из неприятных недостатков сей очень хорошей в целом охотничьей переломки, ибо крадет драгоценные на охотинге секунды.
Для уточнения - все это из той самой, ВНЕЗАПНО, практики.

цитата:

nik373k:

Но в моих условиях у неё есть громадный плюс- тишина.

Что же у вас там за пружинные винтовки такие, которые создают шум при взведении, способный привлечь цель?

цитата:

Originally posted by Непушист:

Взвести ППП по времени примерно так же недолго, как и снять ее с предохранителя

цитата:

Originally posted by Stef:

пружинные винтовки такие

с винтовками всё очень хорошо.
а вот "мишеньки" отлично слышат шелчок взведения диановского TO-06.

цитата:

John JACK:

Это не контрдовод.
Когда их нет, а возразить все-таки зудит, лучше просто промолчать. Это элементарно более по-мужски. А из нас двоих практики использования винтовок, тем более на охотах, ВНЕЗАПНО таки больше у меня...

цитата:

nik373k:

с винтовками всё очень хорошо.
а вот "мишеньки" отлично слышат шелчок взведения диановского TO-06.

А у ТО-05 щелчка нет? Тут наверное полганзы охотилось с дианками на серых. Я охочусь только на стальные цели, но сомневаюсь, что и живые слышат диановскую постановку на взвод даже за метров 30. Надо конечно охотников на серых спросить, как часто у них разлетались серые от щелчка диановского взвода. Мне так видится, что гораздо труднее сделать так, чтобы вороны раньше не заметили человека с "ружьем". А взведенное оно уже или нет - не так важно.

цитата:

Originally posted by Stef:

сомневаюсь,

продолжайте сомневаться. я не против.

Серые от самих щелчков шептал, чисто как от "такого вот звука", не разлетаются. И от щелчков досылателей тоже. Они вообще крайне редко подпускают на расстояния, с которых могут связать какой-либо щелчок подобного уровня шумности с реальной угрозой для жизни и "человеком с ружьем". Когда они стрелка не видят, они могут не разлетаться даже при случайном промахе, если пуля прошла вплотную к тушке. Могут нр только недоуменно встряхнуться и повертеть головой. Не видя стрелка, они вообще сильно глупеют, и только подсаживаются, как на конвейере - пока сообразят, "похоронщиков" можно навалять десяток. Причина в том, что они стремятся выяснить причину внезапных падений товарок и "обработать" странную зону предостерегающей сигнализацией.
А вот слышат и видят они превосходно. И вариант с разлетанием возможен в теории, если одна и та же ворона регулярно слышит один и тот же щелчок в той зоне, которую она сама регулярно посещает. Тогда она очень быстро свяжет понятия "такой вот звук - смертельная опасность". На засидочной охоте в одной и той же зоне вороны мгновенно уясняют, что такое звук шлепка пули по тушке. И реагируют на него даже те, которые находятся в километре и более от точки попадания. При этом они настолько умны, что если шлепок был о тушку "чужой" птицы, не врановой, ахтунг (как правило испуганный троекратный крик) дозорного не повторяется и воронка не собирается. Но однообразные звуки при стрельбе неизбежны.

Щелчок привлекает внимание к самому "ахотнегу", а как человека дичь увидала в месте, где людей быть не должно - так вся дичь и улетела.
Сами звуки оружия псысы, естественно, не идентифицируют, кроме разьве что звука выстрела из огнестрела. Шлепок по туше товарища их точно не отпугивает: редкая птица связывает этот звук с силуэтом "ахотнега", что стоит вдали.

цитата:

Originally posted by ADF:

Шлепок по туше товарища их точно не отпугивает

Это в случае разового охотинга в одной зоне. А когда шлепок регулярно повторяется в одной зоне, они его начинают связывать с опасностью. Он их не отпугивает, то да. Наоборот, если они его запомнили и связали с опасностью, он уже становится дополнительным сигналом к сбору. Т. е. если раньше они ахтунг воспринимали только зрением, видели внезапное падение товарки, то потом уже, при рецидивах, и слуховая память срабатывает.
У меня-то охотинг весь в одной зоне, в ход не хожу давно, недобычливо это и палевно. Так что поверь
Не хожу кстати уже года три, но они суки меня помнят - если еду на мопедке, им плевать, а если иду пешком, даже без "длинной штуки" в руке, блажной телеграф начинает работать во все стороны света и круги нарезаются вокруг меня как вокруг фили Особенно прикольно бывает, если сидит какая-нибудь метрах даже в 80-ти, задумалась и не смотрит на тебя. Резко встанешь, голову поднимешь - ее тут же с воплями сдувает

цитата:

Originally posted by Непушист:

Особенно прикольно бывает, если сидит какая-нибудь метрах даже в 80-ти, задумалась и не смотрит на тебя. Резко встанешь, голову поднимешь - ее тут же с воплями сдувает

Троллил Московских ворон- целишься в неё указательным пальцем: похрен.
Стоит достать мобильник, и прицелится им: и где та ворона?

российский форум.. .

С городскими вообще все иначе, у них свои заморочки и отвлекающих факторов в городе слишком докуя.. .

цитата:

Alex1335:
Пользователи, установившие один раз ГП, к витухе больше не возвращаются.
Но не все приходят к ГП быстро и безболезненно. Многие исследователи вначале борются сами с собой - экспериментируют с жесткостью витух и точат телескопические утяжелители массой по 600 граммов. Соответственно, почти столько же вешают на ствол, чтобы убрать подброс.
Причина борьбы проста - все дело в деньгах. Не все модели ППП допускают установку ГП без доработки спусковой группы и поршня. Для доработки требуется проведение небольших, но квалифицированных токарных и иногда фрезерных работ. Такие работы стоят определенных денег, что в сумме со стоимостью ГП может доходить до 5 тыр.
Витая пружина повышенной жесткости и изготовление утяжелителя поршня обходятся в три раза дешевле.
Все начинается с дешевых витух, потом идут витухи подороже, потом ГП, потом пару лет копятся деньги и приобретается ПСП.
Таков эволюционный путь настоящего эйрганера.

Alex1335, спасибо Вам, Вы открыли мне глаза.
Теперь я знаю, что я не настоящий аирганнер.

Но почему-то мне от этого не грустно.

цитата:

Эндюх:
Alex1335, спасибо Вам, Вы открыли мне глаза.
Теперь я знаю, что я не настоящий аирганнер.

Но почему-то мне от этого не грустно.

И нас таких много, не грустящих

цитата:

nik.79:
российский форум.. .

Ну так иди потролль поцреотов России/Украины/Белоруси в вконтактике, там еды больше.

Честно говоря- читаю и ржу) Как обычно, в стиле ганзы- начали с Хацана, закончили пцп. Ребята, ну хорош уже, все прекрасно понимают, что точный выстрел с сотого вайрауха при золотой барракуде может сделать и девочка.