Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки
bellot
22-10-2015 08:56 bellot
ну вот вместо дожима можно (варианты маниловщины) сделать накопитель внутри поршня N2
а то и ГП с расходной частью тудой вкорячить, правда это значительно удлинит N2 - ГП-то не сделаешь Ф8, значит она дб с телом Ф19-12 и "носом" Ф8
Матраскин
22-10-2015 09:09 Матраскин
quote:
Изначально написано John JACK:

А вот подвижные стенки-газовые пружины в накопителе - это идея хорошая и годная. Позволяют резко привести удельный расход МК почти к расходу ППЦ. Иметь хорошее давление в накопителе с первого же качка - следующие увеличивают объём накопителя, а не давление в нём. Заодно кстати одинаковое усилие спуска самооткрывашки. И дают хорошую стабильность без резерватива, в котором надо ловить плато и следить за давлением.
Разместить такую пружину можно вместо второй ступени Сони или этого вашего плунжера с эксцентриком. Пружина герметичная, воздух из неё не расходуется. И закачкой её по манометру можно задавать рабочее давление винтовки.

Вот уж это действительно ересь! просто очередной костыль для самооткрывашки, который еще и достаточно сложен по конструктиву и требует дополнительных манипуляций. Обсасывалась эта тема достаточно подробно и был сделан неожиданный вывод: по сути мы имеем просто дополнительный объем газа предварительно сжатый, который не расходуется при КАЖДОМ выстреле. Так зачем городить огород с дополнительным конструктивом и потерей КПД, если лучшего эффекта можно добиться с ударным БК и неполным выпуском воздуха? То есть закономерно пришли к схеме недоПЦП
А подвижная передняя стенка-дожиматель... Тоже костыль, но хоть какое то разумное ТЕХНИЧЕСКОЕ обоснование имеет. Реально облегчает работу насосом, повышает его КПД. Грубо говоря: для выстрела с нужной энергетикой требуется сделать 15 качков, тогда в обычной схеме уже с 4-5-го качков усилие довольно ощутимо будет расти, а с подвижной стенкой качки будут оставаться легкими до самого окончания накачки. И только самый последний качок-дожим будет тяжелым (в том смысле, что ТАКИМ же тяжелым, как последний при обычной схеме). А за счет того, что основная накачка идет на меньших степенях сжатия - МО уже не так катастрофично будут влиять, уж по крайней мере поджим за счет деформации металла не понадобится Момент остановки тоже кстати хорошо чувствуется, не то чтобы прям мертвый упор, но весьма ощутимо, да и если передавишь чутка - катастрофы не произойдет
Имхо - очень элегантное решение Более того оно имеет два ништяка, на первый взгляд не очень заметных
1 - дожим происходит без МО. То бишь одноступкой качаем до,например, 40 - здесь МО еще не так заметен. А с 40 до 100-120 жмем замкнутый объем
2 - как ни парадоксально, но конструкция накопителя УПРОЩАЕТСЯ! он разделяется на неподвижную часть с БК и подвижную с ВК, тока вот резьбы на них резать не надо! И даже количество уплотнений остается прежним. На передней части оно так и так присутствует, а уплотнение по резьбе переезжает на заднюю. заодно и на один типоразмер колечек становится меньше

Kachan
22-10-2015 09:12 Kachan
схемы для рОзмышления будут ?
Матраскин
22-10-2015 09:18 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
ну вот вместо дожима можно (варианты маниловщины) сделать накопитель внутри поршня N2
а то и ГП с расходной частью тудой вкорячить, правда это значительно удлинит N2 - ГП-то не сделаешь Ф8, значит она дб с телом Ф19-12 и "носом" Ф8

И ЭТО ты считаешь ПРОЩЕ конструктивно, чем двуступенчатый коаксиал?!!!
bellot
22-10-2015 10:40 bellot
считайте че хочите, явам заприщаю?
вот и вы в мои мячты нелесте
Матраскин
22-10-2015 10:55 Матраскин
quote:
Изначально написано Kachan:
схемы для рОзмышления будут ?

Все уже украдено до нас ! (с)
https://forum.guns.ru/forummessage/24/606416-2.html
Так что не стесняемся Вообще кстати топик очень познавательный, половину вопросов здесь задававшихся сразу снимает ну и по конструктиву самооткрыванов тож есть на что посмотреть
bellot
22-10-2015 11:02 bellot
quote:
Originally posted by Матраскин:

считаешь ПРОЩЕ конструктивно, чем двуступенчатый коаксиал?!
Аесле подумать?
ваше сиране МК (проблевался) можноже качать и Ф19 и дажеболее.

Матраскин
22-10-2015 11:13 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
Аесле подумать?
ваше сиране МК (проблевался) можноже качать и Ф19 и дажеболее.


Я ж говорю, можно и комнату помазком для бритья побелить
Если доводы разума не принимать во внимание - ОООчень много чего можно делать искрометного и фееричного
А некоторые себе даже на жизнь этим зарабатывают... В цирке

edit log

bellot
22-10-2015 12:42 bellot
О! а тоя думал-думал, уже ну всю голову себе сломал - почему мне ваше литсо кажется таким знакомым! где я вас мог видеть!
Матраскин
22-10-2015 13:03 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
О! а тоя думал-думал, уже ну всю голову себе сломал - почему мне ваше литсо кажется таким знакомым! где я вас мог видеть!

Слив защитан
bellot
22-10-2015 13:20 bellot
Защитай - не защитай, всеравно иди МКсвою качяй!
Матраскин
22-10-2015 15:07 Матраскин
Перечитал топик по ссылке, которую же сам и привел ( года полтора с тех пор прошло, освежить захотелось)... Какие же мы клоуны здесь... пять лет назад все перетерто, просчитано и воплощено в железе, а мы какашками в друг друга кидаемся... Я удручен, пойду накачу для душевного равновесия...
John JACK
22-10-2015 15:23 John JACK
quote:
Originally posted by Матраскин:

Так зачем городить огород с дополнительным конструктивом и потерей КПД, если лучшего эффекта можно добиться с ударным БК и неполным выпуском воздуха?


Затем, что незначительным усложнением конструктива можно добиться значительного повышения КПД без потери всех возможностей МК. И без усложнения обращения.

Пользователя надо любить. Себя тоже надо любить, но только потом. НедоПЦП проще в конструкции, да. Но она хуже в использовании — надо всегда следить за давлением, и нельзя произвольно выбрать мощность выстрела. Зато необходимо ловить плато, и привыкать жить с теми давлениями-скоростями, на которых плато поймалось. Плюс даже в перделах плато внутренняя баллистика различается, и при одинаковой начальной скорости пули таки могут лететь в разные точки. Ну и сам ударный клапан тоже надо взводить и дёргает до выстрела.
МК с газовой пружиной же в обращении не отличается от обычной МК. Кроме того, что для выстрелов неполной мощности качать надо меньше раз. Пружина заправляется один раз навсегда, на произвольное давление, настройка не нужна. Сотрясение при выстреле от неё незначительное — сам поршень лёгкий, двигается медленно.

И даже длину она добавляет не обязательно, газовый цилиндр можно спокойно развернуть вниз.

quote:
Originally posted by Матраскин:

конструкция накопителя УПРОЩАЕТСЯ! он разделяется на неподвижную часть с БК и подвижную с ВК, тока вот резьбы на них резать не надо!


Да, надо сверлить отверстия и фрезеровать пазы для попереченого штифта, который не только придаёт внутреннему объёму накопителя весьма порнографическую форму, но и не даёт передней половине уехать вслед за поршнем. И нарезать резьбы метчиком-плашкой как-то проще, чем идти к фрезеру, сверлить точные отверстия (под прессовую посадку штифта) и фрезеровать точные пазы (чтобы объём и длина накопителя были примерно известны).
Вот и делают так только маргаритки. Причём не чтобы было лучше, а чтобы было хуже.
Матраскин
22-10-2015 16:24 Матраскин
quote:
Изначально написано John JACK:

Затем, что незначительным усложнением конструктива можно добиться значительного повышения КПД без потери всех возможностей МК. И без усложнения обращения.

На картинках незначительного... В железе запилИ - тады и посмотрим. С учетом технологичности изготовления и полученного эффекта, что сцуко характерно
quote:
Изначально написано John JACK:

...и нельзя произвольно выбрать мощность выстрела.

В который раз говорю: "регулировка" - от лукавого. Мы или стреляем - или "регулируем" по картам звезд и сочетания аспектов планет ищем.
Винт для охоты? Запили на 30-40Ж*5,5, подбери пулю подходящую, пристреляй на 25-35 метров "в крест" и вся добыча твоя. Ну ... эта... то что ты потом съешь
винт для плинка? Да 60-ка или Мурка искаропки уже рулят! а уж если допилить и тем более апнуть толково можно будет уже и картон и срулей "охотить"
Дома? заведи ИЖ-53, Gamo_AF-10 или PR-45, ну или Варю 75, ежели сильно разборчив и можешь семье такую роскошь позволить
quote:
Изначально написано John JACK:

Да, надо сверлить отверстия и фрезеровать пазы для попереченого штифта, который не только придаёт внутреннему объёму накопителя весьма порнографическую форму, но и не даёт передней половине уехать вслед за поршнем. И нарезать резьбы метчиком-плашкой как-то проще, чем идти к фрезеру, сверлить точные отверстия (под прессовую посадку штифта) и фрезеровать точные пазы (чтобы объём и длина накопителя были примерно известны).

ВОТ!!! Вот и проявилась сущность "кровавого теоретика"!
То-есть, кроме как дырку в ГОТОВОМ И НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОМ для такого использования изделии проковырять и гвоздь туда забить - тока на это фантазии и хватает? А вот ежели с нуля делать? Какая заратустра не позволяет нутрянку расточить со ступенькой?! штифты-клифты мля
bellot
22-10-2015 16:34 bellot
quote:
Originally posted by Матраскин:

пять лет назад все перетерто, просчитано и воплощено в железе, а мы какашками
- сказал изобретатель паровой телеги и уехал в ночь холодную на понурой лошади...
на дворе стоял 1815 год...
Матраскин
22-10-2015 17:04 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
- сказал изобретатель паровой телеги и уехал в ночь холодную на понурой лошади...
на дворе стоял 1815 год...

НИХТ ШИЗЕН! нихрена я не изобретатель. просто без воплей, пару лет почитал уже написаное, руками чуть-чуть поделал и дальше намерен продолжать делать ТО ЧТО МНЕ нужно. Опытом завсегда поделюсь.
А уж ВЫ кем являетесь - ТРОЛОЛО или ШКОЛОТО мне как то индиферентно, монопенисно, одноуйственно

edit log

John JACK
22-10-2015 17:22 John JACK
quote:
Originally posted by Матраскин:

В железе запилИ - тады и посмотрим.


А чего бы и нет. Тем более что узел со стенкой и пружиной действительно можно вкрутить в накопитель обычной МК прямо сбоку. Объём накопителя неминуемо получится больше обычного и повышения мощности на качке-двух не выйдет, но на нескольких эффект должен будет заметен. Ещё можно обвесить манометрами и линейкой перемещения поршня.
quote:
Originally posted by Матраскин:

В который раз говорю: "регулировка" - от лукавого.


Регулировка винтиками и хроном — да, конечно.
А выбор мощности из нескольких известных простым подсчётом пачков на пальцах — очень полезная фича, отказываться от которой не надо без большой на то причины. Сделать плохую ПЦП не такая причина.

МК хороша тем, что это несколько винтовок в одной. И домашняя "до 3 Дж", и бумажная "до 7.5", и охотничья "до 25 и выше". Всё в одной ложе, с одним прицелом и одним спуском.

quote:
Originally posted by Матраскин:

А вот ежели с нуля делать? Какая заратустра не позволяет нутрянку расточить со ступенькой?!


Теоретик и закукарекал. Что растачивать собрался, внутренность трубы в самой глубине?
Чтобы конструкцию можно было собрать-разобрать, ступенька должна быть немного не с той стороны, чем чтобы не дать ей разлететься от внутреннего довления. Это решается именно так, пазами и штифтами. Иначе рисуй пруф.
bellot
22-10-2015 17:24 bellot
ну и идите себе сбоком

акак же мызобыли про дедкушку нашего - Квигли-ган!

https://forum.guns.ru/forummessage/3/2891.html

ну и естчо пистчя для - https://forum.guns.ru/forummessage/3/3163.html

bellot
22-10-2015 17:27 bellot
бхе, акак всетки отличается езык пестателей обр.2003 и нынешних...
Скажикадядя Ведьнедаром
Матраскин
22-10-2015 18:05 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
бхе, акак всетки отличается езык пестателей обр.2003 и нынешних...
Скажикадядя Ведьнедаром

аха. пайдука йа атцудова. уступлю место клоунам. ну или ПРОСТО пейсателям

bellot
22-10-2015 18:53 bellot
адавай! числива!
нам будит тебя нихватать?

edit log

bellot
22-10-2015 19:31 bellot
а вот это вот - абидна, аднака! это же я! Я! придумал
а они...

я пришел к тебе с приветом, я принес твои тетради
в прошлом веке неким Фетом был ты жутко обокраден
(ц)

edit log

Antid
4-6-2019 18:37 Antid
Подниму тему. Стал также обладателем сего девайса.

ЗЫ: Хочу оптику поставить и дальномер. Может кто ссылки по теме запостит, плиз..

edit log

Mixamarket
5-6-2019 09:16 Mixamarket
quote:
Originally posted by Antid:

Хочу оптику поставить и дальномер. Может кто ссылки по теме запостит, плиз..


ссылки на что?
На это можете ставить чего угодно...лучше не станет, оптику не испортит
Antid
7-6-2019 19:25 Antid
quote:
Изначально написано Mixamarket:

ссылки на что?
На это можете ставить чего угодно...лучше не станет, оптику не испортит

Чтобы было лучше, надо разбирать... А я удобство ищу и развлечения...

Mixamarket
9-6-2019 07:26 Mixamarket
quote:
Изначально написано Antid:

Чтобы было лучше, надо разбирать... А я удобство ищу и развлечения...

Поставьте на Ладу калину обвес от Брабус, лучше и удобней не станет

edit log

John JACK
12-6-2019 04:32 John JACK
На харьковском форуме разбирали: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=81557
Оттуда видно, что главное нелучше что поршень тупо не достаёт до накопичувача накопителя. Простая резиновая шайба, частично убирающая мёртвый объём, и винтовка выдаёт с четырёх качков столько, сколько из копытец Настоящих Немецких Инженеров было с десяти.

Оставлю здесь информации кусок: диаметр насоса 20 мм, ход поршня 8.5 см.

Vladimir1965vs
26-10-2019 21:33 Vladimir1965vs
Тоже являюсь обладателем даной винтовки.
У меня она с 10 качков даёт 210 м/с пулей 0,65 грамм.
А новая,из коробки, с 10 качков,давала 180 м/с пулей 0,28 грамм.
Я сделал регулируемый поршень,поставил капролоновую манжету.

edit log

БК
7-2-2020 14:21 БК
Нашёл эту винтовку в магазине и думаю теперь.

Вот хочу себе МК. Раньше хотел 397. Но. Ныне цены на него подскочили неприлично и всё рельефнее вопросы: нафиг латунный ствол в таком разрезе, зачем пляски с бубном при желании поменять прицел...

Так что "пришлось" хотеть 2100. В принципе, проверенный вариант, можно одеть в дерево - люблю чистоган.

А тут эта цаца. Как я понимаю, скорости примерно те же. Пляски с бубном тоже схожи. Дизайн - в принципе норм, плюс такой именно не требует дерева. Прицельные - любые к моим услугам.

Что скажете? 2100 лучше или хуже?

БК
9-2-2020 22:30 БК
Молчанье ответ... И вся тема свелась к срачу трёх экспертов по МК и ПЦП. Прелестно...
Stork_2k
9-2-2020 22:49 Stork_2k
quote:
Originally posted by БК:

Что скажете? 2100 лучше или хуже?


Возьми 2100. Там есть отлаженная технология апа. А с этим конструктивом нечего ловить!
БК
9-2-2020 23:16 БК
Спасибо. Ещё один нашёл аргумент, хоть и слабенький: в хар-ках у продавцов стоит мощность 2100 до 7 желудей, а у этой 3.

Сейчас Кросман стал делать МК в пластиковых "телах" в виде М4 или АК, но как-то там неубедительно выглядит это всё, да и формат ну явно не тот.

В общем, 2100. Умарекс не дал ни одного внятного повода сказать "вот эта винтовка лучше 2100".

ADF
9-2-2020 23:33 ADF
quote:
Изначально написано БК:
В общем, 2100. Умарекс не дал ни одного внятного повода ска

По моему ясно как день, что они и не старались что-то выдающееся сделать. Делалась одноразовая гомняшка нижнего сегмента.

Впрочем, я бы и 2100 не советовал. Есть же всякие китайские МК, типа зос или например кандар-600 (или как она там называлась?). То, что выполнено на другом техническом уровне.

БК
11-2-2020 10:37 БК
А у нас это можно купить? Точное название прошу подсказать.
Важен ещё вопрос цены - даже не апнутый а просто собранный руками 2100 даёт угля на 50 метров, как я понял, а мне больше и не сильно надо.
БК
11-2-2020 10:42 БК
Эээ... и это. Кандар, как я посмотрел, кислотник. А я с баллончиками не сильно хочу иметь дело в формате винтовок. Мне МК нужно. Всё остальное (дохлая ППП, мощная ППП, пистолет ППП, пистолеты кислотные, спринговые страйкбольные пистолеты в коллекции и один АЕГ для пострелять просто так) у меня есть.
ADF
11-2-2020 11:45 ADF
quote:
Изначально написано БК:
Кандар, как я посмотрел, кислотник.

Их есть три вида с чуть разными названиями: СО2, ПЦП и МК. По всем есть обзорные темы и "намёки" на частников из пукли-крадажи, у кого можно купить.

SanSanych
11-2-2020 13:12 SanSanych
quote:
Изначально написано ADF:

Их есть три вида с чуть разными названиями: СО2, ПЦП и МК

МК это - Kandar LR700W ( snowpeak spa lr700w)

БК
11-2-2020 14:44 БК
Поискал.

Устал я уже сильно от возни с пневматикой, я уже пострелять из неё хочу. А то, блин, одно разобрал, второе апнул-не понравилось-разобрал, третье вроде апнул и понравилось, но пристрелять времени нет...

А у Кросмана ещё МК есть пара моделей - под М4, а также похожие на 2100 с магазинчиком. Баловство на мой взгляд. Убрать бы из 2100 резервуар для шариков! Ну или предложить к ней для них гладкий ствол.

В общем, вердикт прост - 2100 и сборка прямыми руками. И всё, и хватит.

Спасибо всем за советы.

никифоров пловец
Извиняюсь-был раньше(не пустили из-за другой почты)пишу чтобы проверить(могу ли писать)...А мультяху надо иметь при охоте(за плечами вепрь308)ты спокойно идешь по утке(с путевкой и лицензией).Но лучше мультяха в калибре 12,7(универсальние).У рср воздух закончился-а тут подкачал...
ADF
16-2-2020 11:35 ADF
quote:
Изначально написано никифоров пловец:
мультяха в калибре 12,7(универсальние).У рср воздух закончился-а тут подкачал...

Это где вы такое нашли?
А чё тогда не рэйлган с ручной динамкой или не лазер с солнечными батареями?


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки ( 9 )