Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...131415161718
Автор
Тема: Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки
Матраскин
21-10-2015 15:22 Матраскин
quote:
Изначально написано John JACK:

И даже на этой схемке видно, чо насос таки будет длиннее на толщину одной пробки и одной "стенки".

Ну да на 30 мм длиннее при общей длине 400 Самому то не стыдно смешно?
quote:
Изначально написано John JACK:

Зато состоит аж из трёх труб.И имеет поршень большого диаметра.

Шеф! Все пропало! (с) поршень диаметром 27... см. выше И, кстати, про трубу в качестве штока насоса по причине устойчивости ты ж сам и писал. Ну а тут она просто еще и дополнительную функцию несет совершенно задаром
quote:
Изначально написано John JACK:

Но всё равно вдвое тяжелее. Часть массы можно сэкономить на рычаге, но небольшую.

Откуда "вдвое"? Давай уже корректно сравнивать, не насосы одной длины, а насосы РАВНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ! И вообще, если внимательно присмотреться к схеме - наружная труба работает при давлении <12-16 очков. То бишь спокойно берем дюраль и...Ах да! смятие на оси рычага!!! И как я мог забыть то Вот тока там усилие то не 280 кг, как в одноступке, а 65... Ну а уж насчет изгибающих нагрузок на трубу насоса, тут ваще прелесть Как там момент инерции профиля зависит от линейных размеров сечения? Уж не квадратично ли? То есть какбе тезис о бОльшем весе совсем уж неубедительным становится имхо

З.Ы. несколько маленьких подгончиков по теме где рыть материал для заготовок.
Трубки 5-10 мм - тормозная и топливная (у дизелей) система авто
Там на такие рабочие давления рассчитано, что нам можно и не париться.
Трубки 12х2, 10х1, 10х2, 8х2, 8х1 (может и еще какие есть, я только эти руками щупал)- нержа, холоднотянутая применяются в качестве импульсных трубок на любой ТЭС. Имеют неплохое (почти идеальное) качество поверхностей, самые крутые держат параметры до 160 очков при 500 градусах(!), при ремонтах идут под замену сотнями метров, а то и километрами.

bellot
21-10-2015 15:24 bellot
quote:
Originally posted by Матраскин:

зато плинк какой то не очень радостный выходит.
Аэто потомушто ненада путать туризм с эмиграцией, а геморой с мигренью.
Плинк - это стрельба в ту сторону, чисто назвук "бдынь-НЕ-бдынь"- попал-непопал. Потому 16J+ винтовка тут не спляшеть нуникак. Это всеравно как жаловаться что джип не годится для экномичной изды "5л на 100км".
Хоть МК, хоть коньпресы - никада не были (и врядле кадато будут) чисто плинковыми дивайсами, у них абсалюдна иноэ нишо.

edit log

bellot
21-10-2015 15:34 bellot
quote:
Originally posted by Матраскин:

покажешь в железе К с дожимом и мощностью >25, или МК с одноступым насосом,тем же дожимом и мощностью >40
/
А двуступка относительно неплохо масштабируется и до 100Ж, хотя признаюсь
/
Размахивание 700мм рычагами с упором в пол, масса >4,5кг, 30-40 дрочков на выстрел для себя считаю неприемлемыми. Ну вот такой я привереда
Прастити, вы седня уже что-то принимали? Или обхода врача еще не было?
Сзхуяли, пардон муа франсез вы тупо-ровно сравниваете МК и К?!
Туто вона выше сравнивали (зачем-то) поршняки с реактивными коврами-самолетами- это в ту же опиру "оригинального эстрадного жанра" - и там и там рычаг, знач они одноитоже!
децкисад штаны налямках.
Разница - привсей их кажущейся(!) внешней похожести - ОГРОМНА (похожего только то что и там и там рычаг с трубой и ствол вперед, ДАЖЕ нагрузка на детали - как вы сов.верно заметили более чем неоднократно - у них отличается В РАЗЫ), иразница эта даже больше чем между велосипедом с моторчиком и моцоциклом.
МК надрачивает потенциально ЛЮБУЮ энергию - было бы у дауна терпение. Пох абсолютно на все - и на параметры насоса и на МО и на МЗ.
Однокачковка - это вышшый пелоташ. Качаем один раз, второго шанса просто нет, не вышло СРАЗУ надуть хотябе 12-16J - тутже идем нах, находу голтая сльозы закусывая соплями.
Есть вопросы?

edit log

Матраскин
21-10-2015 15:39 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:

Хоть МК, конть конпресы - никада не были (и врядле кадато будут) чисто плинковыми дивайсами, у них абсалюдна иноэ нишо.

Gamo PR-45 компрессионный пистоль. По баночкам до 15-20 метров или по бумаге вдумчиво 7-10 метров - изумительный аппарат!!! А ведь это далеко не лутший (но и достаточно неплохой) представитель компрессионок. Есть еще и Вайрухи -40/-75... Ценник там правда для меня негуманный
Мощи нету? Нету. Но и люминь и жесть тоже весело звенят А вот бить стекло где ни попадя - чистое быдлячество имхо

bellot
21-10-2015 15:45 bellot
Аскаких пор (точнее - в какой полуклинике) мощная стрельба с битьем посуды и извозчика вдогонку - стала числиться плинком?
Плинк, это изначально, от-корней - стрельба шариками по кансерным банкам, развешанным на изгороди или на веревочке, отсюда и название - звук попадания в жестянку, ничего более. Все остальное - ваше недо пони мание и влажные фантазии, пардон.

edit log

Матраскин
21-10-2015 15:52 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
Прастити, вы седня уже что-то принимали? Или обхода врача еще не было?
Сзхуяли, пардон муа франсез вы тупо-ровно сравниваете МК и К?!
Туто вона выше поршняки сравнивали (запем-то) с реактивными коврами-самолетами- это в ту же опиру "оригинального эстрадного жанра" - и там и там рычаг, знач они одноитоже!
децкисад штаны налямках.
Разница - привсей их кажущейся(!) внешней похожести - ОГРОМНА, даже больше чем между велосипедом с моторчиком и моцоциклом. МК надрачивает отенциально ЛЮБУЮ энергию - было бы у дауна терпение. Пох абсолютно на все - и на параметры насоса и на МО и на МЗ.
Однокачковка - это вышшый пелоташ. Качаем один раз, надуть хотябе 12-16J не вышло - сразу идем нах, находу голтая сльозы.
Есть вопросы?

Ай-ай! байус-байус! аденте иго ф наморднег!!!
Матраскин
21-10-2015 16:15 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
Аскаких пор (точнее - в какой полуклинике) мощная стрельба с битьем позуди и извозчика - стала числиться плинком?
Плинк, это изначально, от-корней - стрельба шариками по кансерным банка, развешаным на изгороди или на веревочке, отсюда и название - звук попадания в жестянку, ничего более. Все остальное - ваше недо пони мание и влажные фантазии, пардон.

Да ХЗ с каких пор... помотайся по пневмофорумам - в каждом первом мессе плинк=по бутылочкам. Если ты так не делаешь - респект! чо ишо сказать
тока зачем тогда из компрессионки выжимать "МАЩЩЩУ!"? 4-6ж вполне более чем достаточно побаловаться на 15-20 м. Вот это как раз и есть "родной диапазон" компрессионки И взвести нетяжело, и конструкция легкая, и отдачи нет - особенно детишкам, барышням и мужикам поддатым подходит. Нет, детишкам неинтересно, им надо чтоб "бахал, прям как взаправдашний!" и в плечо толкал ИЖ-60, МР-512...
Вот тока дальше лезть не надо... на больших энергетиках другие системы рулят

edit log

bellot
21-10-2015 16:21 bellot
Это ее традиционный диапазон. Но нам же хочется и рыбку съесть и на Гималай залезть?
Матраскин
21-10-2015 17:01 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
Это ее традиционный диапазон. Но нам же хочется и рыбку съесть и на Гималай залезть?

Дык вперед!!! Нет препятствий патриотам! (с) ДМБ

Kachan
21-10-2015 17:40 Kachan
А что если два рычага, как на Файне 102 ?
Матраскин
21-10-2015 17:49 Матраскин
quote:
Изначально написано Kachan:
А что если два рычага, как на Файне 102 ?

А зачем?

John JACK
21-10-2015 19:19 John JACK
quote:
Изначально написано Матраскин:
как там у Сони с кинематикой? Зачем такую пердулу городить с кучей сочленений (и люфтов соответственно) и получить по факту двуступку, тока с удвоенными габаритами?

А вот кстати. У Сони всё просто: один рычаг, два (две пары точнее) шатунов. И всё. Чуть сложнее простейшего насоса, но только количественно. Цилиндр второй ступени конечно увеличивает длину железа, но учитывая мощность и назначение — незначительно.
Вы как предполагаете качать два цилиндра, если не в соосной схеме?

quote:
Изначально написано Матраскин:
Иначе утка получится.Вроде и ходит, и плавает, и летает... но все - хреново

По сравнению с тем, что сейчас предлагается в жанре МК это будет уже большой прогресс. Утка лучше советской жужжалки для жопы — которая не жужжит и в жопу не лезет и чемодан батареек.

Вот дожим в МК дейстивительно не нужен, ибо представляет собой просто вторую ступень, которую приходится почему-то задействовать отдельной операцией. Причём на малых качках дожим слишком лёгкий, а на больших — необоснованно тяжёлый. Чем оперировать им лишний раз, проще привязать его к основному рычагу. Пусть и поставив аж целый лишний клапан.
Оружие должно быть не только мощным и эффективным. Оно должно быть простым в обращении. Схватил за рычаг и закачал. Вложил пулю и выстрелил. Дожиматель это отдельный орган управления, который надо помнить сначала открыть, потом закрыть. Если качать не открыв дожиматель например, и качать будет тяжело, и по энергии недобор.
И ради простоты обращения можно пожертвовать чутью эффективности. Ибо мозговые усилия несравнимо ценнее физических, их надо экономить в первую очередь.

quote:
Originally posted by Матраскин:

Ну да на 30 мм длиннее при общей длине 400


При ходе 200 (мы же одинаковый рабочий объём берём) общей длины 400 ну никак не будет. Будет уже под 500. У одноступенчатого насоса лишней длины таки меньше, и лишней массы в поршнях тоже.
quote:
Originally posted by bellot:

Однокачковка - это вышшый пелоташ. Качаем один раз, второго шанса просто нет, не вышло СРАЗУ надуть хотябе 12-16J - тутже идем нах, находу голтая сльозы закусывая соплями.


А 7.5 Дж со спортивной точностью по цене пружинной винтовки без отката вам уже не годится ну никак? Для развлекательной стрельбы, обучения и тренировки вам этого достаточно. Для банок и бутылок тоже. Пружину от мопеда только не вкорячить, извините уж.

Я считаю, что пневматика должна быть не набором для тюнинга, а готовым изделием. Имеющим может запас прочности, но без критичных косяков, позволяющих увеличение энергии в разы одним своим исправлением. Ослабления до 3/7.5 конечно допустимы, но они должны выглядеть как одна деталь или операция, а не изготовление половины конструкции заново с последующей настройкой.

Матраскин
21-10-2015 19:27 Матраскин
quote:
Изначально написано John JACK:

Вы как предполагаете качать два цилиндра, если не в соосной схеме?

Никак. Схема с раздельными цилиндрами имхо тупиковая, даже и рассматривать не собираюсь

John JACK
21-10-2015 19:37 John JACK
А тогда у вас первая ступень ещё толще получается При том же усилии и толщине стенки.
Дюраль возможен, сэкономит массу. Но он писькая такая мягкий и на трение не работает вовсе. Разве что его анодировать, но это сильно дороже стали.
А вот схему со стоящими рядом двумя ступенями я бы подумал. Если ступени сделать этажеркой, а рычаг сбоку, это потребует лишь двух шатунов или жёсткой связи между поршнями. Зато сэкономит целую одну трубу из соосной схемы, хитрую пробку с приложением усилия начачки по касательной, и позволит сжимать обе ступени в одну сторону, а в другую отводить рычаг свободно.
Ещё вариант — поставить вторую ступень сбоку от ствола. Выйдет компактнее и позволит аккуратнее поставить магазин.

Да, магазины на К/МК нужны, или как минимум не помешают. Это вопрос не скорострельности, а удобства. Оружие становится дороже практически только на цену магазина, зато освобождает руки от жонглирования пульками. И закрывает механизм от грязи.

Матраскин
21-10-2015 19:44 Матраскин
quote:
Изначально написано John JACK:

Я считаю, что пневматика должна быть не набором для тюнинга, а готовым изделием. Имеющим может запас прочности, но без критичных косяков, позволяющих увеличение энергии в разы одним своим исправлением.

Внезапно согласен
Поэтому и не собираюсь больше ничего готового покупать. Просто за 2 года увлечения пневматикой у меня сформировался некий набор пожеланий к винтовке(ам). Ни одна из существующих по комплексу параметров меня не устраивает. Придется делать самому. Может и получится Все интереснее с железками ковыряться, чем ногомяч под пивасик зырить
bellot
21-10-2015 20:12 bellot
quote:
Originally posted by John JACK:

жужжалки для жопы - которая не жужжит и в жопу не лезет и чемодан батареек.


Это что за отцебятина?
"- Жужжит, летает, в жопу - не попадает! "
- что это?
- ...?
- Жопная жужжалка советского производства (нелетающая)!"
/оригинал/
quote:
Originally posted by John JACK:

Дожиматель это отдельный орган управления
Это гдевы взяли? Это кто вам такое сказал? "Дожимаель" в моей коньсрукции - это последние ~10-15мм хода рычага в положение закрыто-защелкнУто. Какой такой отдельный орган, какой такой павлин-мавлин?

quote:
Originally posted by John JACK:

писькая такая мягкий и на трение не работает вовсе. Разве что его анодировать, но это сильно дороже стали.
Ну допустим, оннод у нас свой, эторас.
Трубка насоса на Daisy-953 - таки дуралевая, голая, без оннодда, Ф ея 19мм(емнип)стеночка - ну даайбох если 1,5мм там в ней найдется, настрел уже хорошо за три коробки пулек (>3000), полет нормальный - этодвас.

edit log

Матраскин
21-10-2015 20:40 Матраскин
quote:
Изначально написано bellot:
Эо гдевы взяли? Это кто вам сказал? "Дожимаель" в моей коньсрукции - это последние ~30мм хода рычага в положение закрыто-защелкУто. какой такой отдельный орган, какой такой павлин
мавлин?

Картинку нарисуй
bellot
21-10-2015 21:19 bellot
нарисовал, блевать - на улицу! (ц)

Поршень "первой ступени" при открытии рычага отбегает как монолит с поршнем N2, затем поршень N1 возвращается "на исходную", воздух из трубы, сжимаясь, попадает в круглодырчатый канал унутре поршня N1;
закрываем рычаг - N2 сжимает воздух внутре поршня N1;
в самом конце, когда они пошти сравнялись в КЗП - их "впечатывает" поближе к перепуску "ибицкая сила магии" (условно не показана)
стесна, никакие пропорции не соблюдены, все совпадения случайны, детали расположены не на 146% так, как это есть в их реальной жизни рисунок чисто схематичный, для дачи общ.представлений.

edit log

Матраскин
21-10-2015 21:46 Матраскин
Эт даже не схема, а идея на уровни маниловщины . Суть то в общих чертах просматривается, вот тока как такую последовательность движений реализовать?
John JACK
21-10-2015 22:31 John JACK
quote:
Originally posted by bellot:

/оригинал/


Жужжалка — и вдруг жужжит?
quote:
Originally posted by bellot:

"Дожимаель" в моей коньсрукции - это последние ~30мм хода рычага в положение закрыто-защелкнУто.


Как именно пользователь должен отмерять когда ещё качатель, а где уже дожиматель?
А, сложными рычагами.

quote:
Originally posted by bellot:

Трубка насоса на Daisy-953 - таки дуралевая, голая, без оннодда


Если это плохо, но работает, то в первую очередь это плохо. У маргариток поршни пластиковые и нагрузки никакие. Для более-менее серьёзного стреляла это неприемлемо, и даже целькапролоновый поршень люминь протрёт рано или поздно.

Ещё скажу за "дожим" подвижной передней стенкой накопителя. Не уверен что здесь он уже упоминался, но вообще и такая ересь существует.
Проблема его даже не в том, что пользователю не понять, когда ещё качок, и когда уже дожим. И не в том, что остановить рычаг на полпути труднее, чем дожать его до конца, и череповато пальцами.
Проблема в том, что такая подвижная стенка всегда будет отжиматься от поршня и производить неискоренимый МО. Ибо впускной клапан не идеален и на открывание требует перепада давления. Значит, у поршня оно всегда будет выше чем в накопителе. В нормальных схемах это компенсируется тем, что поршень чуть прижимается к днищу упругостью уже металла, тут стенку будет всегда отталкивать.

А вот подвижные стенки-газовые пружины в накопителе — это идея хорошая и годная. Позволяют резко привести удельный расход МК почти к расходу ППЦ. Иметь хорошее давление в накопителе с первого же качка — следующие увеличивают объём накопителя, а не давление в нём. Заодно кстати одинаковое усилие спуска самооткрывашки. И дают хорошую стабильность без резерватива, в котором надо ловить плато и следить за давлением.
Разместить такую пружину можно вместо второй ступени Сони или этого вашего плунжера с эксцентриком. Пружина герметичная, воздух из неё не расходуется. И закачкой её по манометру можно задавать рабочее давление винтовки.

всего страниц: 18 : 123...131415161718

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки ( 16 )