Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
zr arms винтовка пневматическая zr parabellum ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: zr arms винтовка пневматическая zr parabellum
SemSmit
7-11-2014 00:51 SemSmit
Очередное китайское чудо.
Редкая винтовка,кто видел, кто знает, поделитесь информацией.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 754 X 236 24.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 753 X 240 23.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 759 X 233 22.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 759 X 235 23.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 912 X 340 59.8 Kb

edit log

SemSmit
7-11-2014 21:34 SemSmit
Судя по изображению, эта винтовка не гамо-клон. Больше похоже на центральный зацеп поршня. Предохранитель всётоки не под скобой спускового крючка.Хотя в описании пишут что предохранитель как на гамо.
И ствол с каннелюрами.Интересно для чего каннелюры на пневматической винтовке? Для красоты? И если эта винтовка по мощности как иж-60, то нафига ей сошки? Продавцы даже размеры этой винтовки не публикую.И к стати говоря, магазинчик та аккредитованный на этом форуме

edit log

SemSmit
8-11-2014 12:23 SemSmit
Мне удалось таки от продавца этой винтовки получить ответ относительно зацепа поршня. Поршень всётоки с за цепом ЦЕНТРАЛЬНЫМ.
Мои подозрения подтвердились.
Продавец написал в аннотации что предохранитель под скобой, вот я и подумал в начале что это возможно гама-клон, но на картинке предохранитель с верху на затылке компрессора и винтовка от немецкого разработчика и эти факты говорили о центральном зацепе.
Теперь бы узнать какой ход поршня.Смущает наличие сошек. Может ход поршня 100мм.? Продавцы сообщили что Вес винтовки около 2,7 кг. и длина 128 см. Это получается длинней чем мр-512.Значит ствол как у гама-клона или даже длинней.
Люди добрые. кто видел. кто знает, поделитесь ценной информацией какой ход поршня у этой винтовки.

edit log

SemSmit
8-11-2014 13:12 SemSmit
А в от эта Винтовка пневматическая ZR PARABELLUM мод. ZR 1250W (первая на картинке, в деревянном ложе), похожа на натуральный гама-клон, предохранитель под скобой.
SemSmit
9-11-2014 01:25 SemSmit
Tiger-Gun
цитата:Originally posted by SemSmit:
Интересует Винтовка пневматическая ZR PARABELLUM мод. ZR 1200 .
Скажите пожалуйста. какой зацеп поршня у этой винтовки? Центральный? Какой ход поршня и диаметр компрессора.
Ответ:
Добрый день!
Зацеп поршня - центральный. Ход поршня - 146,5 мм, диаметр компрессора - 19,5мм
----------
Это ответ продавцов на мой вопрос о винтовке (вторая картинка сверху).
Так что получается? Диаметр компрессора меньше чем у мр-512, а ход поршня больше чем у хатсана 125 .Тонкий и длинный компрессор .
Рабочий объём компрессора получается 43.7 , это чуть больше чем у МР-512 (бьём 40.3),гама-клон объём цилиндра 49.1 .
Интересная конструкция, только вот гдеж на такую винтовку брать пружины и манжеты? А вообще при таком малом диаметре манжеты, сила трения должна быть меньше и следовательно скорость пули ( по всей видимости) будет выше. Или я ошибаюсь?

edit log

SemSmit
9-11-2014 02:02 SemSmit
Вот сейчас мнение gnoma не помешает. Что то он пропал откуда. Не заболел ли ТФУ ТФУ ТФУ чтоб не сглазить.

edit log

Annihilator
9-11-2014 02:05 Annihilator
цитата:
А вообще при таком малом диаметре манжеты, сила трения должна быть меньше и следовательно скорость пули ( по всей видимости) будет выше. Или я ошибаюсь?

При таком охеренном ходе поршня будет очень длинный, цуко, выстрел. ХЗ, сколько там поршень весит, но, я думаю, немало. Соответственно, и отдача будет длинная и колбасная - в ванну-то, конечно, попадёшь, а вот пробить уже не получится - объем компрессора нифига не хатсановский.

Короче, говно винтовка. Пост мой вытирай, тему закрывай

edit log

олег0165
9-11-2014 09:58 олег0165
Офигенная тема! Какая интрига читать "удалённые" посты....
З.Ы. А что такое "коннелюры"(словечко вроде как знакомое) и где они на тех картинках?
З.З.Ы. Продольные долы на стволе видал. А этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%ED%ED%E5%EB%FE%F0%E0 что-то не заметил.
Непушист
9-11-2014 10:04 Непушист
цитата:
Originally posted by олег0165:

А что такое "коннелюры"


Это автор блеснул эрудицией. Только жаль, что безграмотно и не к месту. Изначально это желобки на колоннах классической архитектуры, и пишется это слово как "каннелюра" или "канелюра"...
олег0165
9-11-2014 10:14 олег0165
цитата:
Originally posted by Непушист:

не к месту


Но ведь слово то красивое!
SemSmit
9-11-2014 11:12 SemSmit
цитата:
Изначально написано Annihilator:

При таком охеренном ходе поршня будет очень длинный, цуко, выстрел. ХЗ, сколько там поршень весит, но, я думаю, немало. Соответственно, и отдача будет длинная и колбасная - в ванну-то, конечно, попадёшь, а вот пробить уже не получится - объем компрессора нифига не хатсановский.

Короче, говно винтовка. Пост мой вытирай, тему закрывай

Пост ваш вытирать не за что . Мнение ваше интересное.
Но по моему компания Air Arms и товарный знак parabellum в мире оружия не на последнем месте. Неужели они такой "тонкий" компрессор сделали по ошибке? Производство конечно Китайское. Но производство влияет на качество исполнения продукта,а сама концепция не китайцами придумана . (хотя, конечно в поднебесной могут, исполнить всё что угодно и назвать свой продукт схожем названием )

edit log

Annihilator
9-11-2014 13:47 Annihilator
цитата:
Неужели они такой "тонкий" компрессор сделали по ошибке?

Чем меньше диаметр поршня, тем проще продавить воздушную подушку - этим, КМК, и руководствовались. Но ППП материя тонкая есть, и у палки, как известно, конец не один, а ажно два! Поэтому баланс соблюдать надо, однако. Короче, лучше, чем 25х100 в ППП ещё не придумали, по крайней мере для бумаги (есть исключения, конечно), хотя и с другими задачами такие винтовки вполне себе успешно справляются. А если хотите граммом за триста плеваться - покупайте акваланг
DVVD96699
9-11-2014 14:19 DVVD96699
ТС,откуда такой не дюжий интерес к даной модели,вы, хотите сей девайс приобрести,или так для развития?
Эндюх
9-11-2014 16:01 Эндюх
цитата:
Originally posted by SemSmit:

при таком малом диаметре манжеты, сила трения должна быть меньше

Но дольше - т. е., выигрыша нет.

Но мне что-то не верится в указанный ход поршня при указанном диаметре компрессора.

MaratR
9-11-2014 17:55 MaratR
В это не то, что не возможно поверить - это тупо не реально.
Обозначившиеся здесь ники уже примелькались на ганзе.
Т.е. участники какбы опытные ПППшники со стажем и опытом.
Так что даже по "фасаду" обсуждаемой винтовки можете понять, что 146,5мм ХП тама ну Никак...
И по "упитаности" компрессора видно, что диаметр внутренний тож никак не менее дюйма...
Тупо по фото идентифицируются размеры ГХ440.

ЗЫ. А продавец замерил доступное - внутренний диаметр поршня (знакомые цифры, не так ли...)
Откуда взял цифры ХП чё-то как-то сразу не вразумию...

edit log

Annihilator
9-11-2014 20:28 Annihilator
Ух ты, я успел прочитать посты ДО того, как их удалит суровый модератор темы! Удобно, чьорт подьери, читать всё на одной странице, а не как обычно

цитата:
Так что даже по "фасаду" обсуждаемой винтовки можете понять, что 146,5мм ХП тама ну Никак...

Я, честно говоря, даже не потрудился разглядеть фотки этой какахи
Но таки да, на ГХ весьма похоже

цитата:
Зато вы все уже помните топикстартера. Он сделал себе ИМЯ на форуме, и не суть как. "Авторитет и уважение растут" (залетный олкаш Ленэнерго)

Все темы данного автора мне лично читать очень интересно. Правда все 100% этого интересного почему-то скрывается за ссылками "Сообщение удалено автором темы", что, безусловно, затрудняет чтение

edit log

Mixamarket
9-11-2014 20:44 Mixamarket
В настройках личного профиля у каждого можно сделать так, что удаленые сообщения не будут видны...но ни кто этого делать не будет, всем же интересно почитать удаленное
Kachan
9-11-2014 22:55 Kachan
цитата:
Изначально написано SemSmit:

Но по моему компания Air Arms и товарный знак parabellum в мире оружия не на последнем месте.

по сохранившимся постам не понятно - каким местом к данной винтовке относятся АирАрмс и уж тем более парабеллум (который вовсе не товарный знак )

SemSmit
10-11-2014 10:45 SemSmit
цитата:
Изначально написано Kachan:

по сохранившимся постам не понятно - каким местом к данной винтовке относятся АирАрмс и уж тем более парабеллум (который вовсе не товарный знак )

В названии темы фигурирует наименование фирмы производителя. Эту строчку я скопировал из описания винтовки на сайте продавца ( к стати, ещё раз повторю, ПРОДАВЦА АККРЕДИТОВАННОГО НА
ЭТОМ САЙТЕ, а значит-порядочного коммерсанта).
Предполагается что винтовка произведена в Китае но, немецкой фирмой.
На счёт товарного и не товарного знака, просветите пожалуйста по подробней, что в данном случае является слово парабеллум? Это просто название винтовки? Слово парабеллум разве не является товарным знаком? Это что получается? Кто угодно может это слово использовать (в названии оружия) ?

edit log

SemSmit
10-11-2014 11:07 SemSmit
цитата:
Изначально написано Mixamarket:
В настройках личного профиля у каждого можно сделать так, что удаленные сообщения не будут видны...но ни кто этого делать не будет, всем же интересно почитать удаленное

Будьте добры, разъясните по подробней.
Я поставил "галочку" позволяющую убирать надпись "удалено автором темы" , или есть ещё какая то возможность удалять (прятать) флуд и стёб тролей?
Mixamarket
10-11-2014 11:48 Mixamarket
цитата:
Originally posted by SemSmit:

Будьте добры, разъясните по подробней.
Я поставил "галочку" позволяющую убирать надпись "удалено автором темы" , или есть ещё какая то возможность удалять (прятать) флуд и стёб тролей?


нет, галочку ставит каждый сам себе, если не хочет видеть удаленные сообщения в темах. Другого не предусмотрено для пользователей не предусмотрено.
maxalexan
10-11-2014 12:45 maxalexan
цитата:
В названии темы фигурирует наименование фирмы производителя. Эту строчку я скопировал из описания винтовки на сайте продавца ( к стати, ещё раз повторю, ПРОДАВЦА АККРЕДИТОВАННОГО НА
ТОМ САЙТЕ, а значит-порядочного коммерсанта).

Что значит- продавец аккредитован на сайте? Что за документ такой кто-то ему дал, что продавец сразу стал порядочным комерсантом?
В строчке в вашей ни слово про аир армс, там какойто zr arms. Это что? Это что за звероармс такой.

edit log

Kachan
10-11-2014 16:44 Kachan
цитата:
Originally posted by SemSmit:

В названии темы фигурирует наименование фирмы производителя. Эту строчку я скопировал из описания винтовки на сайте продавца ( к стати, ещё раз повторю, ПРОДАВЦА АККРЕДИТОВАННОГО НА ТОМ САЙТЕ, а значит-порядочного коммерсанта). Предполагается что винтовка произведена в Китае но, немецкой фирмой.На счёт товарного и не товарного знака, просветите пожалуйста по подробней, что в данном случае является слово парабеллум? Это просто название винтовки? Слово парабеллум разве не является товарным знаком? Это что получается? Кто угодно может это слово использовать (в названии оружия) ?


про АА тоже не понял, при чем он тут
а насчет парабеллума - это просто название, а не зарегистрированный оружейный товарный знак/товарная марка. Именно поэтому тот же Глетчер вот так вот запросто его использует в своей линейке, что с более современными моделями, требующими лицензирования - уже не прокатывает, приходится изголяться с названиями и маркировками.
SemSmit
10-11-2014 18:10 SemSmit
цитата:
Изначально написано MaratR:
В это не то, что не возможно поверить - это тупо не реально.
Обозначившиеся здесь ники уже примелькались на ганзе.
Т.е. участники какбы опытные ПППшники со стажем и опытом.
Так что даже по "фасаду" обсуждаемой винтовки можете понять, что 146,5мм ХП тама ну Никак...
И по "упитаности" компрессора видно, что диаметр внутренний тож никак не менее дюйма...
Тупо по фото идентифицируются размеры ГХ440.

ЗЫ. А продавец замерил доступное - внутренний диаметр поршня (знакомые цифры, не так ли...)
Откуда взял цифры ХП чё-то как-то сразу не вразумию...


Получил сегодня ещё один ответ от продавца винтовки с сошками.
__________

Благодарим Вас за интерес к нашему магазину!
Винтовка пневматическая ZR PARABELLUM мод. ZR 1500 к.4,5мм имеет следующие параметры
Диаметр пружины 19,5мм,
Длина хода поршня 146мм,
Вес 2,2 кг,
Длина 128см (примерно)
Данная информация была добавлена в карточку товара. Также была исправлена указанная Вами неточность.
__________
Действительно, продавцы не знают разницы между диаметром компрессора и диаметром пружины это если диаметр пружины 19.5 то компрессор должен быть 25 (у мр-512 пружина 20 мм.). Значит всё токи та винтовка что в ложе деревянном гама клон, а те что с центральным за цепом клоны немецкой винтовки. Теперь только осталось выяснить ход поршня.

edit log

BTKO
10-11-2014 18:43 BTKO
цитата:
Originally posted by SemSmit:

Теперь только осталось выяснить ход поршня.




И что же произойдет когда эта увлекательная тайна будет раскрыта?

Особенно с учетом этого:
цитата:
Originally posted by SemSmit:

Длина хода поршня 146мм


Meier
10-11-2014 22:22 Meier
Ну и кто ими у нас торгует?
maxalexan
10-11-2014 23:01 maxalexan
цитата:
Ну и кто ими у нас торгует?


Там на другой модели про каннелюры есть))

А топик стартер похоже и есть Илья Виктырыч, который отзыв сделал.
Ну предполагаю, что так. Ибо кому еще это нужно.

Вообще там хатсаны обозваны как Alfamax, а глетчерня SMG inc

edit log

Kachan
10-11-2014 23:24 Kachan
цитата:
Originally posted by maxalexan:

Вообще там хатсаны обозваны как Alfamax, а глетчерня SMG inc


ну, в принципе, тут-то ошибок нет
Meier
10-11-2014 23:31 Meier
Нуачо, мне деревянная понравилась


Но без живых фото это все гадание на кофейной гуще

edit log

Annihilator
11-11-2014 01:53 Annihilator
Когда же до народа дойдёт уже наконец, что сошки на ППП - это примерно такая же полезная и нужная вещь, как приклеенный ко лбу резиновый член или рога на заднице...

edit log

SemSmit
11-11-2014 13:03 SemSmit
вот такое сообщение мне прислал продавец этой винтовки
__________
Tiger-Gun
08:51 Click Here to See the Profile for Tiger-Gun Reply w/Quote eleminar mensaje Добрый день!
Касательно информации по винтовкам.
Информацию запрашивал у изготовителя, так как сами мы не разбирали винтовку. Может они не так поняли. На счет диаметра компрессора.
ZR1500 - ход поршня написал исходя из разницы длины не сжатой и сжатой пружины.
ZR1500 - диаметр компрессора скорее всего такой же как у ZR1500,
ход поршня такой же
__________
Интересная система измерения хода поршня


SemSmit
11-11-2014 13:12 SemSmit
Значит всё токи модель 1250 это гама-клон.
И за 4тыс. руб.,интересно было бы пощупать эту винтовку.Да и ход поршня хотелось бы знать по точней. Смущает указанная скорость. Обычно у гама-клонов указывают скорость 305 м.сек. , а у этой 170 м. в сек.

edit log

vvvk
12-11-2014 06:42 vvvk
Афтар, пешы исчё - оченама интерестна.
SemSmit
14-11-2014 02:23 SemSmit
интересно, а турецкий гама-клон получше китайского будет? нашёл вариант Kral-001 новый за 4500 руб. Но в пластике и не парабеллум.ЗАТО ПОНЯТНО ЧТО НАТУРАЛЬНЫЙ ГАМО-КЛОН.
leks78
14-11-2014 14:08 leks78
Попала мне в руки данная винтовка zr-1500 , та которая в пластиковом ложе с сошками,
по железу все достойно, спусковой механизм оригинальный нигде такого не видел, надежный, падающее шеплало, с пром шепталом, компрессор 26.5х116.
Тут же была сделана гп, выдает 305 пулей 0.68, усилие гп меньше чем на 125й, отдача мягкая.
Дизайн ложа на любителя, по мне убогая.
Общие впечатления, своих денег стоит, прослужит долго
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 147.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 140.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 152.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 166.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 163.0 Kb

edit log

birdshell
14-11-2014 16:02 birdshell
цитата:
Originally posted by leks78:

Попала мне в руки данная винтовка zr-1500 ,

то ли на ремингтон толи винчестер какой-то похож из пгв, был обзор
китайский гамо-хацан, но без косяков хацана

edit log

SemSmit
14-11-2014 23:00 SemSmit
цитата:
Изначально написано leks78:
Попала мне в руки данная винтовка zr-1500 , та которая в пластиковом ложе с сошками,
по железу все достойно, спусковой механизм оригинальный нигде такого не видел, надежный, падающее шеплало, с пром шепталом, компрессор 26.5х116.
Тут же была сделана гп, выдает 305 пулей 0.68, усилие гп меньше чем на 125й, отдача мягкая.
Дизайн ложа на любителя, по мне убогая.
Общие впечатления, своих денег стоит, прослужит долго
[/URL]

Ну слава БОГУ, вы здесь появились.Как же долго я вас ждал.
1488 просмотров этой темы и всё это меньше чем за один месяц! Вы только представьте, какой большой интерес у людей к этой винтовке.
Очень хорошо что вы всётоки решили поделится ценной информацией.
У меня ( да и наверное и не только у меня) к вам несколько вопросов:
1)У этой винтовки действительно центральный зацеп поршня? Но тогда как же вы сделали газовую пружину? Самостоятельно? Если вы сделали такую пружину самостоятельно , то сможете её повторить? За денежное вознаграждение, разумеется.
2)Как вы думаете, какую манжету лучше переделывать под эту винтовку?
3) Витая пружина я так понимаю что то типа хатсановской младших моделей.да? Но всё же количество витков должно быть больше.Да? как думаете, от какой винтовки может подойти?
4) Обьём цилиндра у этой винтовки 64 , это мощность дины-54. Но как у неё с отдачей? Сильно "брыкается" как обстоят дела с кучностью?
5) Какой баланс у этой винтовки? Удовлетворительный? Или ствол перевешивает сильно ( в связи с его длиной) и стрельба с рук очень затруднительна?
6) какое качество ствола? Как нарезы? как фаски дульная и казённая? нормальные?
7) Как запирается и отпирается свол? Чётко? без особого усилия? Как обстоит дело с люфтами? вертикальным и горизонтальным? Осивой болт через трубку стоит?Или на прямую?
8) У этой фирмы есть модель zr-1250. Судя по картинке,это гама-клон, а как в думаете,zr- 1250 это центральный зацеп или нижний?
9) Как вы думаете,эта винтовка весит больше 3 кг? Наверное 4 кг. не меньше,да?
10) Это действительно Вальтер но произведённый в Китае? Или это тупо подтелка. Как вы думаете?
11) Есть ли чёк в стволе этой винтовки?

edit log

leks78
15-11-2014 00:14 leks78
цитата:
Изначально написано SemSmit:

Ну слава БОГУ, вы здесь появились.Как же долго я вас ждал.
1488 просмотров этой темы и всё это меньше чем за один месяц! Вы только представьте, какой большой интерес у людей к этой винтовке.
Очень хорошо что вы всётоки решили поделится ценной информацией.
У меня ( да и наверное и не только у меня) к вам несколько вопросов:
1)У этой винтовки действительно центральный зацеп поршня? Но тогда как же вы сделали газовую пружину? Самостоятельно? Если вы сделали такую пружину самостоятельно , то сможете её повторить? За денежное вознаграждение, разумеется.
2)Как вы думаете, какую манжету лучше переделывать под эту винтовку?
3) Витая пружина я так понимаю что то типа хатсановской младших моделей.да? Но всё же количество витков должно быть больше.Да? как думаете, от какой винтовки может подойти?
4) Обьём цилиндра у этой винтовки 64 , это мощность дины-54. Но как у неё с отдачей? Сильно "брыкается" как обстоят дела с кучностью?
5) Какой баланс у этой винтовки? Удовлетворительный? Или ствол перевешивает сильно ( в связи с его длиной) и стрельба с рук очень затруднительна?
6) какое качество ствола? Как нарезы? как фаски дульная и казённая? нормальные?
7) Как запирается и отпирается свол? Чётко? без особого усилия? Как обстоит дело с люфтами? вертикальным и горизонтальным? Осивой болт через трубку стоит?Или на прямую?
8) У этой фирмы есть модель zr-1250. Судя по картинке,это гама-клон, а как в думаете,zr- 1250 это центральный зацеп или нижний?
9) Как вы думаете,эта винтовка весит больше 3 кг? Наверное 4 кг. не меньше,да?
10) Это действительно Вальтер но произведённый в Китае? Или это тупо подтелка. Как вы думаете?
11) Есть ли чёк в стволе этой винтовки?


Стиснув зубы и набравшись вселенской мудрости постараюсь ответить на все вопросы:
1.зацеп боковой, соответственно повторить гп могу в неограниченных количествах
2. манжет хатсан 70 сошлифовать
3.про витые пружины ниче не знаю, беру в руки и выбрасываю, которая стоит в стоке типа мр-512, не выталкивает пулю со ствола
4.брыкается не сильно, кучу не знаю, сделал винт и отдал клиенту
5.Баланс терпимый, довольно легкая, длина ствола 460мм, остальное фальшмодер, была бы моя отпилил бы ствол на половину
6.нарезы как на стажерах или китайских кросманах, т.е хорошие, фаски в норме
7.Ригель очень жесткий, как на х-50, люфтов не заметил, осевой болт- х.з не смог открутить даже ударной отверткой, дальше решил не насиловать
8.х.з.
9.около 3хкг
10.подтЁлка
11.х.з.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 675 X 583  72.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 710 X 597  64.4 Kb

edit log

SemSmit
15-11-2014 02:15 SemSmit
цитата:
Изначально написано leks78:

Стиснув зубы и набравшись вселенской мудрости постараюсь ответить на все вопросы:
1.зацеп боковой, соответственно повторить гп могу в неограниченных количествах
2. манжет хатсан 70 сошлифовать
3.про витые пружины ниче не знаю, беру в руки и выбрасываю, которая стоит в стоке типа мр-512, не выталкивает пулю со ствола
4.брыкается не сильно, кучу не знаю, сделал винт и отдал клиенту
5.Баланс терпимый, довольно легкая, длина ствола 460мм, остальное фальшмодер, была бы моя отпилил бы ствол на половину
6.нарезы как на стажерах или китайских кросманах, т.е хорошие, фаски в норме
7.Ригель очень жесткий, как на х-50, люфтов не заметил, осевой болт- х.з не смог открутить даже ударной отверткой, дальше решил не насиловать
8.х.з.
9.около 3хкг
10.подтЁлка
11.х.з.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010513/10513013.jpg]

Огромное вам спасибо за ценную информацию.Но не сочтите за труд,расскажите, ГП получается нестандартная ,только для этой винтовки? Или всётоки можно и с хатсана младшего или гама-клона поставить?

edit log

gnom
15-11-2014 04:00 gnom
цитата:
Изначально написано birdshell:

то ли на ремингтон толи винчестер какой-то похож из пгв, был обзор
китайский гамо-хацан, но без косяков хацана

https://forum.guns.ru/forummessage/96/1442704-0.html


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
zr arms винтовка пневматическая zr parabellum ( 1 )