Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Спецсерия МП-654 из боевого ПММ ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Спецсерия МП-654 из боевого ПММ
Непушист
23-12-2015 00:06 Непушист
quote:
Originally posted by MadRoy:

прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить.


Стандартный ход, я еще тогда говорил, что так и будет. То же было когда-то с Блефами, пустили утку, что скоро на Молоте кончатся стальные барабаны и все Блефы пойдут с силуминовыми Барыги хорошо тогда грабки нагрели.

edit log

RunnerManner
30-12-2015 19:26 RunnerManner
Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?
RunnerManner
30-12-2015 19:31 RunnerManner
И второй вопрос: переворонил затвор в селитре, но вот эти пятнЫ не ушли ( была ржа).
Париться и выводить ( тогда - как?) или забить? Отдельно фото нету...
click for enlarge 1598 X 2699 913.6 Kb

edit log

MadRoy
1-1-2016 20:13 MadRoy
quote:
Изначально написано RunnerManner:
Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?

Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.

RunnerManner
1-1-2016 21:10 RunnerManner
quote:
Изначально написано MadRoy:

Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.

Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?
click for enlarge 1280 X 853 176.6 Kb

Alekcx78
3-1-2016 12:20 Alekcx78
можете мне по фото сказать какой что и как? и что ещё нужно сделать?
естьли смысл?
упало счастье в руки ,а я не шарю в их маркеровках и сериях!
хочется знать модель как правильно пишется, какая серия это?

рукоятку одну из текстолита
и вторую чёрного цвета
ещё нужна ствольная прокладка в место стыка с обоймой
набор рем комплект!
возможно ещё одну обойму в запас))
click for enlarge 1280 X 720 108.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  97.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  99.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 105.5 Kb
click for enlarge 607 X 1080  60.3 Kb
click for enlarge 607 X 1080  67.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720  90.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  92.0 Kb
MadRoy
3-1-2016 14:05 MadRoy
quote:
Изначально написано RunnerManner:

Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?

Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg

RunnerManner
4-1-2016 14:02 RunnerManner
quote:
Изначально написано MadRoy:

Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg

Спасибо! Сохранил картинку в качестве примера. Кстати, еще ощущение,что воронение стало более серым что ли... Не такое черное или иссизое, как на советских ПМах

edit log

RunnerManner
5-1-2016 13:05 RunnerManner
Получается, вот и весь тюнинг....
click for enlarge 1159 X 956 290.8 Kb
Hrumpel
5-1-2016 22:07 Hrumpel
Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал
RunnerManner
6-1-2016 13:52 RunnerManner
quote:
Изначально написано Hrumpel:
Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал

Ну еще вот
click for enlarge 476 X 1280 142.5 Kb

Может Вы подскажите - как пятку от боевого мага надеть на штатную пятку пневмо-магазина? Лень вeсь впихивать в корпус боевого

edit log

smith_SVP
6-1-2016 15:10 smith_SVP
Доброго всем дня.
Полистал FAQ, подходящей темы не нашел, поэтому спрашиваю тут.
Интересует пистолет для пострелушек и рукопашки, как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.
Дистанции - до 10 м. Кучность боя устраивает в 10 см на 10 м. Мощность - вопрос открытый, в целом дырку на бумаге может кто угодно оставить, ветром на 10 м сносить не должно.
Ствол скорее всего должен быть аналогичен ПМу, или ПСМу, желательно максимально близок по массе, спуску. Сменять магазины часто и много не предполагается.
Думал над травматикой, но останавливает цена выстрела (от 16 руб) и юридические вопросы - не совсем ясно, где стрелять. Громко, в городе палево, ст. 20.13 КоАП. В охотугодьях юридически тоже нельзя. В тир ехать - проще арендный ПМ взять, и мозг не ломать.
Пневматика - вариант неплохой, но я в этом не силен, особенно в баллонных вариантах. Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?
Есть еще вариант айрсофт, выстрел копейки стоит, с милицией проблем нет, стрелять можно почти где угодно, под 20.13 не попадает в отличие от МР-654К, но вопросы к надежности есть. Не охота все время пайкой заниматься. Плюс если его на пол уронить - че будет? В айсофте также не силен, последний раз заморачивался им лет 5 назад, с тех пор он далеко вперед ушел, говорят.
ММГ не умеет стрелять.
По ценам оно все примерно одинаково - около 10 т.р.
Хочется взять нормальный ствол, чтобы потом менять не нужно было.
Из пневматики есть ИЖ-38С 2001 года, служит верой и правдой много лет, свои задачи выполняет.
Кто что посоветует? Стоит взять МР-654К, или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.
Android965
6-1-2016 18:20 Android965
quote:
Originally posted by RunnerManner:

Больше всего люблю на ганзе тех, кто при каждом случае сразу размещает пост типа Ну какие вы тупые, ну какой я умный!

Увы, "всезнайки"/"срыватели покровов"/"сенсеи в белом кимоно" всё никак не унимаются - люто, бешено продолжают свои сеансы
скандальных изобличений и псевдопристыжений публики.

Вот, опять:

quote:
Originally posted by Саныч59:

Столько лет прошло, а взрослые мужики продолжают люто фапать на игрушечные пистолетики внешне похожие на ширпотреб который в Прибалтике и штатах продают от 50 до 100 уе.

Закомплексованность - злая штука.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.

Пневмопекали относительно годятся лишь для отработки извлечения и, если позволяет интерактивность, подготовки к выстрелу.
Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?

(25р./50+46р./250)=0,68 р., где

25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Не охота все время пайкой заниматься.

Короткоствольный Airsoft, однако, бывает не только электроприводной (AEP), но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).

quote:
Originally posted by smith_SVP:

или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.

ИМХО, едва ли какой.
Если даже и сдюжит пластиковый корпус (лёгкий сплав, ИМХО, в таких условиях априори "не жилец") - как, оный (весьма "дубовый") например, у KJW Mk1 - то есть риск выхода из строя уплотнений газового резервуара в магазине (нередкая неисправность - "сифонит" после удара при падении).

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Стоит взять МР-654К

ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.

edit log

smith_SVP
6-1-2016 18:42 smith_SVP
quote:
Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.

С настоящим бегать и ползать не дают - прицел собью, или увидит кто из начальства. Тем более носить с собой когда хочешь.
Тренировки со стрельбой - гемморой сильный, или неофициально под свою ответственность, или только штатно, без беготни и тактики.
quote:
(25р./50+46р./250)=0,68 р., где
25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.

Норм. Меньше рубля.
Кто-нибудь кстати проводил исследования зависимости начальной скорости стрельбы в зависимости от расхода баллона? Т.е. новый баллон - Х мс, 10 в - 0,95Х, 20 в - 0,9Х и т.д.
quote:
но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).

Газовый? Это как? И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?
quote:
ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.

А где можно про него почитать? Какие разновидности есть, чем отличаются, если брать с рук - какие подводные камни могут быть?
С травматикой там втулки надевают, чтобы стволы не дуло, а с пневматикой по идее уплотнения могут выходить из строя.
Android965
6-1-2016 20:30 Android965
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Газовый? Это как?

Да очень просто.
Внутри магазина находится резервуар с газом (или клапанный узел под 12-г. баллон CO2), за счёт давления которого и работает вся система - вылет шара и откат подвижной системы (если с blow-back).
Вот, например, ПМ (а скорее ИЖ-71-100) от KWA.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?

Самолично не видел, но в свете фантазии луноликих азиатских товарищей - всё может быть.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А где можно про него почитать?

N. Пистолет МР-654К глазами владельца

Мой 654-й

quote:
Originally posted by smith_SVP:

уплотнения могут выходить из строя.

Иногда выходят.
По моим многолетним наблюдениям - приблизительно 1 раз в несколько тысяч выстрелов (как правило, кольцо на передней части клапана; реже - надбаллонная прокладка).
Но стоят копейки и меняются за считанные минуты.

Ижевские пистолеты типа МР: полезные советы неофиту

edit log

smith_SVP
7-1-2016 12:16 smith_SVP
Спасибо за ссылки, почитаю

Выдержки: https://forum.guns.ru/forummessage/96/126071-8.html п.147
- "Итак, результаты отстрела. Условия: пистолет новый, "из коробки", баллон 8 гр. "Позис-37", закрытое помещение, температура +20 гр.С. Хронограф ИБХ-713, растояние до хронографа 1 м
Пули ВВ (ШПЗ ГПЗ ОАО "Децима") - 117-126 м/с;
Пули Гамо Раунд (свинцовые шарики) - 99-106 м/с;
Пули Гамо Про Магнум (ГПМ) - 109 м/с;
Пули Гамо Магнум (ГМ) - 109-111 м/с.
Не шарообразные пули укладывались по одной в ствол, магазин был пустой (без шариков), подаватель в верхнем положении. Всеми пулями было сделано по 10 выстрелов, скорость указана мин-макс. Перерыв между выстрелами 30 сек. Очень четко видно влияние подавателя. Если он фиксировался в нижнем положении, то скорость пуль ГПМ и ГМ падала на 15-20 м/с. Одного баллона 8 гр. хватало не мене, чем на 50 нормальных выстрелов"

https://forum.guns.ru/forummessage/96/126071-16.html п.348
"Сравнивались апнутый и "сырой" магазины. Отстрел велся с 8-граммового баллона по одной пуле в магазине с минутными интервалами на нагрев баллона .По 7 пуль в серии.
Средняя скорость на недоработанном заводском магазине : для ВВ -68 м\с(разброс в выборке от 47 до 112 м\с!);Gamo Round - 87 м\с(разброс гораздо меньше, в пределах 2 м\с):"пуля турецкая безымянная",типа люмана, весом 0.52
гр. - 105 м\с тоже с минимальным разбросом(плотно идет по нарезам).
АПнутый благодара советам многих уважаемых форумчан магазин: ВВ -почти "те же яйца" - 69 м\с с тем же диким разбросом, Гамо - 102.4 м\с,псевдо-Люман - 115 м\с"

п.361
"Попробовал тут померять скорость с модером длиной 100 мм.Результаты порадовали:129 м\с с разбросом 2м\с для Гамо и 132 м\с для винтовочной пули весом 0.51гр.Кучность вообще отменная!заметно лучше, чем без модера."

edit log

smith_SVP
7-1-2016 14:24 smith_SVP
Полистал темы по ссылке.
Разгонять ПМ до ХХХ м/с мне не очень интересно - задачи не те. Глушак не нужен, хоть бы он 100 мс давал. Громкость... Если до 120..125 Дб - то мне пойдет. Никто кстати не замерял громкость звука? Хотя бы приблизительно, "как мелкан на дозвуке", "как мелкан на сверхзвуке", "как ружье" и т.д.
Стабильность работы важна. Пусть дает 100 м/с, но стабильно. Важна надежность.

Вопрос: на что обращать внимание при отборе в магазине/с рук? Чтобы не взять с течью баллона изначально, или еще с какой болезнью.

Имеет смысл брать новый в магазине, или целесообразнее брать комиссию или на ганзе с рук?

RunnerManner
15-1-2016 21:01 RunnerManner
Не аккуратно, да. Зато своими руками, в рукояти теперь как влитой. И цена 550 (магазин под кнопку), а не 1100 (магазин под защелку). Теперь кумекую как интегрировать в него магазин.,.

click for enlarge 497 X 1280 139.2 Kb

edit log

RunnerManner
12-2-2016 13:16 RunnerManner
Небольшой обзорчик. Мой экземпляр 15 года, но фаски на затворе, ровная борода и антиблик пропечатанный присутствуют на 100%. Качество - извините, уже темнело. Обработал, чтобы видео было светлым, но пострадало качество


Losevoi
20-2-2016 17:38 Losevoi

click for enlarge 1920 X 1440 346.1 Kb
oberst 447
16-3-2016 22:44 oberst 447
Порекомендуйте пожалуйста где можно приобрести эту красоту. С уважением...
iRespect
31-8-2016 02:31 iRespect
Привет. Кто нибудь ставил боек от 32 серии 25,5? У меня пмм 15 года, боек стоит 20,5.
Jameson1911
4-9-2016 14:49 Jameson1911
Я поставил на свой ПММ гладкий ствол "от Петра" с удлинителем. Результаты стрельбы омеднеными шарами "Air-gun", дистанция 5 метров. В каждую цель отстреляно по одному магазину (13 шаров). Стрельба велась с упора (пристрелочный мешок), с предварительного взвода, в закрытом помещении.

1. Без удлинителя:


click for enlarge 1707 X 1280 113.8 Kb

2. С удлинителем:


click for enlarge 1707 X 1280 114.8 Kb

edit log

zadov-f-441313
28-9-2016 22:45 zadov-f-441313
Товарищи, вопрос: вместе с ранним, мелконасечённым 654-м (98-го г.в.) пришла мне рукоять- ПММобразная, полнотелая... От привычной рукояти ПММ ее отличает насечка на тыльной стороне,-"пупырики" на ней ВЫПУКЛЫЕ! Мне такое попалось впервые, отсюда вопросы из серии викторины "Что, где, когда?" Кто и что может поведать?

edit log

indexet
2-10-2016 00:13 indexet
Рукоять матовая или глянцевая? Для более точного понимания, наверное стоит выложить фото. Да и для дополнения общей темы приятно будет увидеть весь образец в деталях на фотографиях: общий вид, затвор, окно, фаски, рамка, антиблик!
zadov-f-441313
2-10-2016 16:48 zadov-f-441313
Пистолет из постов #75; #77. Теперь он обзавелся рамкой с мелкой насечкой.
click for enlarge 1920 X 1280 291.1 Kb

Насечка на правой "выпуклая", чуть более крупная и цепкая. На левой "впуклая")). Обе рукояти т.н. полнотелый "полуглянец" с антабкой. На рамке стояла правая, левая куплена в ормаге.
click for enlarge 853 X 1280 141.1 Kb

UPD: Исходя из этих фото, насечка на ранних ПММ была выпуклая:
click for enlarge 1707 X 1280 309.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 138.5 Kb

в обзоре Бадюка, на новодельном ПММ, видно мелкую "впуклую":
click for enlarge 1280 X 800 103.0 Kb

Ну, и полукривые квадратные окна с рогатыми скобами в ассортименте:
click for enlarge 1280 X 800 79.8 Kb
click for enlarge 1280 X 800 109.4 Kb
click for enlarge 1280 X 800 89.2 Kb
click for enlarge 1280 X 800 130.7 Kb

edit log

Hrumpel
3-10-2016 19:40 Hrumpel
Хорошая рамка

А вот так выглядит самый ранний вариант рукояти ПММ

click for enlarge 600 X 800 199.1 Kb . click for enlarge 600 X 800 199.1 Kb . click for enlarge 600 X 800 194.5 Kb

edit log

Hrumpel
3-10-2016 19:58 Hrumpel
quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
Владислав, а чем она примечательна?

Ставилась только на первые выпуски ПММ, на 654-х была только в декабре 1997 и январе 1998.

Вот Варианты рукоятей что себе в коллекции оставил - ранняя ПММ, матовая черная ПММ, матовая коричневая ПММ, глянцевая черная ПММ, глянцевая коричневая ПММ. Все полнотелые с антабкой.

click for enlarge 1000 X 750 271.1 Kb

edit log

zadov-f-441313
15-1-2017 14:24 zadov-f-441313
Добавлю сравнительные фото "раннего" и "позднего" 654-го "ПММа":
click for enlarge 1920 X 1280 213.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 1918 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 146.8 Kb
Тыльный скос затвора, который на ранних вариантах зашлифовывался по радиусу, теперь горбатый и имеет выраженный угол. Курок глубже утоплен в затвор.

edit log

Непушист
15-1-2017 15:25 Непушист
quote:
Originally posted by zadov-f-441313:

Курок глубже утоплен в затвор.


Уехавший, однако.
zadov-f-441313
15-1-2017 15:55 zadov-f-441313
Таки нет. Если скос раннего сошлифован практически до целика (на фото Кардена и Кузьмина аналогично), то у поздних (как в обзоре Бадюка) мяса оставлено значительно больше.
click for enlarge 852 X 1280 155.1 Kb
click for enlarge 282 X 312 6.8 Kb
Если сравнивать длину затвора по боковой грани, то имеет место разница около 2,5-3-х мм, при равных полных габаритах.
Анализируя фото поздних "ПММ654" складывается ощущение, что все грани, спуски, клювы, своды и прочие плоскости, формирующие геометрию затвора зависят от руки "мастера". Как у ножеделов, от величины насколько его в гриндер засосало.

edit log

-mp-
1-2-2017 06:33 -mp-
Т13039658(с овальным окном)-из первого поста.
Так и не понял это косяк или нет.
-mp-
1-2-2017 06:37 -mp-
Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.
Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...

Ну допустим есть такие(один есть из вышеперечисленых).каких либо видимых отклонений не замечал

-mp-
1-2-2017 06:52 -mp-
Единственное целик ооочень низкий и стоит риска о пристрелке
click for enlarge 640 X 480 135.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 142.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 120.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 135.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 128.6 Kb
-mp-
1-2-2017 07:15 -mp-
Сравнил сейчас с паспортами других 654 13года,все одинаково.
Может думал что то особое будет.Надо будет сами пистолеты сравнить.
click for enlarge 640 X 480 142.4 Kb
zadov-f-441313
2-2-2017 09:20 zadov-f-441313
Фото-мрак. Так и не понял, есть ли фаски на затворе?
-mp-
4-2-2017 19:44 -mp-
Где то есть где то нет,как на изделиях 13года,так и 15.
Komrad_Gun
23-4-2017 17:13 Komrad_Gun
Всех приветствую! Посмотрите, может будет интересно.
https://forum.guns.ru/forummessage/25/2077979-0.html
indexet
23-4-2017 21:24 indexet
quote:
Изначально написано Komrad_Gun:
Всех приветствую! Посмотрите, может будет интересно.
https://forum.guns.ru/forummessage/25/2077979-0.html

Ну продажа в теме об истории и эксплуатации как-то не совсем по адресу, но ладно.
Единственное, что хотелось бы поподробнее описание образца здесь в теме, а не ссылкой, напишите кто мастер, уж не Константин ли
Фото сделайте подробнее, когда брали, что сами доделывали, как впечатления, для чего использовали, как показал себя калибр 6 мм. на практике и т.д.

Komrad_Gun
29-4-2017 13:54 Komrad_Gun
Все верно, мастер - Константин, и описать подробнее чем у него у меня не получится. Сам ничего не дорабатывал, на данный момент стоит другой затвор. Брал года полтора назад. Впечатления крайне положительные, в особенности при использовании НЕ пластиковых шаров) На практике все соотвествует заявленным характеристикам. Использовался, в основном, для лежания на полке и фетиша, несколько раз брал на пострелушки, владельцы других 654-х очень ярко выражают свои эмоции при виде работы этого пистолета)) Выложил на продажу т.к. на подходе другой проект от Константина и нужны деньги)

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Спецсерия МП-654 из боевого ПММ ( 4 )