Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Спецсерия МП-654 из боевого ПММ ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Спецсерия МП-654 из боевого ПММ
indexet
8-9-2014 12:15 indexet
Классный фоторелиз. Спасибо CpuHunter.
Теперь сравнений ПММ-овского затвора накопилась серьёзная критмасса, можно запускать реакцию)))))

Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.

Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...

edit log

conway1
8-9-2014 20:47 conway1
Никто не пробовал устанавливать затвор от пневмо ПММ на чавесовскую рамку с изначальными широкими направляющими?
CpuHunter
8-9-2014 22:12 CpuHunter
У меня один затвор ПММ как раз стоит на широкой рамке от бородача 2010 года.
Для второго - покупал обычную 28 серию, б/у и наваривал направляющие.
ABCMADIC02
10-9-2014 23:26 ABCMADIC02
Добрый вечер! Попробую пролить свет, в свете своих незначительных познаний, о том сколько,когда и почем МР-654 исп.28(под такой аббревиатурой они выпускались с завода). Сразу хочу оговориться, что у данной партии(если вообще это можно назвать партией)был дополнительный внутренний код, но я его забыл. И так не вдаваясь в технические нюансы т.к. в этих вопросах полный неуч. Техдокументация на данные изделия была разработана в конце 90 или в начале 2000 годов. Было выпущено н-количество МР-654 исп.28 (ПММ), сколько именно я не знаю, а информацию эту получил от человека, который в то время был начальником пистолетного цеха(?93). Официально с завода было продано 25 ед. в июне 2013 года из которых 15 штук приобрел BDA 1, а остальные 10 штук соответственно я. Остальные изделия, появившиеся на рынке прошли через другое подразделение завода ( из этических соображений называть не буду, но думаю, что и так все достаточно прозрачно(хотя бы номер, датированный 2008 годом). Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры и то при условии, что остались отбракованные затворы. Цена, ну спрос всегда рождает предложения, и учитываю их эксклюзивность, думаю что в любом случае она более оправдана нежели МР-654 исп.32 с прямой рамкой (в начале продаж серии) или ушастых(в их конце).
indexet
11-9-2014 05:51 indexet
ЕЩЕ РАЗ ПРО ФАСКИ

Решил вернуться к вопросу фасок, т.к. не давал покоя вопрос "полуфабрикатности" затвора. В одной стороны, мнение о перешлифовке затворов ПММ для придания товарного вида готовой продукции вполне логично. Зная, складскую специфику отечественных предприятий, культуру хранения и прочие эпичные моменты с этим связанные, вполне возможно, что отбракованная продукция валялась в кроватках или ещё где ни попадя, ржавея и царапаясь друг о друга.

С другой стороны, снятие фаски - технологическая операция завершающего цикла, характерная для почти готовых изделий, которую и вовсе могли не провести после выявления брака на более раннем этапе производства. Кроме того, сама по себе фаска не слишком идеальна и однородна по всей длине и при шлифовке боковин её остатки должны быть видны (хотя бы ближе к середине), однако нижняя часть затвора у пневматических образцов представляет собой абсолютно ровную острую грань без намёка на какие-то завалы.

Для того, что бы окончательно убедиться сошлифована фаска или её всё же и в помине не было, пожалуй, проще всего сравнить затворы боевого и пневматического пистолетов с близкого расстояния, сделав соответствующие замеры толщины стенок и расстяний от боковины до боковины в нескольких местах.

Результаты выявили достаточно хорошую геометрию боковин пневматического затвора в продольной плоскости и полную идентичность толщин обоих затворов как по стенкам, так и по расстоянию от боковин.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 400.8 Kb

Итог: конкретные представленные образцы являются поковками различных технологических этапов готовности . Конкретнее, на пневматическом образце операция по снятию фаски произведена не была.

Тем, не менее возможно, что на некоторых экземплярах фаски были и удалены, но тогда и толщины затворов будут отличаться от боевого варианта.

И всё-таки, скорее всего, на разных экземплярах установлены затворы разной степени готовности: в основном без фаски и намного реже со снятой фаской, заворнённые на конечном этапе подготовки уже в качестве пневматмческих образцов.

edit log

drozdafil
11-9-2014 11:35 drozdafil
Даже не знаю, что и описать...
Мой экземпляр.
Изначально на широкой рамке, антиблик плешивенький, фаски на затворе небыло, окно выброса с известным косяком, маркировка БЫЛА как на обычном 28 серии.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 582.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 726 X 726 80.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 507.6 Kb

п.с. затвор переворонен в заводских условиях, на боковой грани не изъяны воронения, а отпечатки маслянных пальцев.

edit log

DENI
11-9-2014 11:54 DENI
цитата:
Originally posted by ABCMADIC02:

Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры


В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

bat_on
20-9-2014 12:23 bat_on
цитата:
Originally posted by CpuHunter:

Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.


Нашелся один экземпляр с меткой после пристрелки.
Окно выброса прямоугольное, фаска есть. Антиблик с проплешинами.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 576.2 Kb
indexet
25-9-2014 22:55 indexet
цитата:
Изначально написано bat_on:
Затвор со снятой фаской

Ещё архивные фотографии затвора со снятой фаской, но правда с цилиндрическим окном.
Есть сведения о том, что на пневматический ПММ затворы ставились и с овальным окном, но вот фотографий таких экземпляров пока не видел...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 431.4 Kb

edit log

IzhG
26-9-2014 17:21 IzhG
уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....
Hrumpel
26-9-2014 21:38 Hrumpel
Вот нашел у себя такие фото боевого ПММ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1439 695.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 650.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 814.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 235.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 283.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 217.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 213.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 495.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 601.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 702.4 Kb

edit log

CpuHunter
27-9-2014 00:17 CpuHunter
IzhG - ничем скорость от обычного МР-654 не отличается, да и не должна - только затвором. Обычные 110 м/с +- 5 м/с.
Evgeniy B81
29-9-2014 11:57 Evgeniy B81
Попробую залить фоты своего..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 117.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  55.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 116.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 107.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  87.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  77.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  65.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  74.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 108.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 105.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 123.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 116.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 127.6 Kb
семерка
3-10-2014 09:19 семерка
Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 647.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 741.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 614.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 741.8 Kb

edit log

IzhG
3-10-2014 09:47 IzhG
цитата:
Изначально написано DENI:

В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

Денис еще будет партия МР-654 на базе ПММ. Сколько точно пока не знаю

indexet
3-10-2014 20:58 indexet
цитата:
Изначально написано IzhG:
уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....

Итак, немного пришлось подождать...

Результаты следующие:

1. МП-654 с затвором ПММ на широкой рамке, вариант заводской произведен в июне 2013 г. показал среднюю начальную скорость первых 5 выстрелов 115 м/с на новом баллоне Borner оцинкованным шаром Gletcher. При замене курка на боевой вариант без выреза и при переточенном бойке средняя скорость та же, что в общем-то логично, т.к. на нее в первую очередь клапаная модификация влияет, а не УСМ. Настрел 75 выстрелов с одного баллона.

2. МП-654 исп. 32 также в чисто заводском исполнении, показал 95 м/с при тех же условиях, при замене всего УСМ на ранний, включая боевой курок на 6 проточек и переточенный боек, соответствующий 1953 г., что удивительно показал скорость 105 м/с, настрел 60 выстрелов с баллона.

----------

цитата:
Изначально написано семерка:
Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.

Приветствую нашего комрада семерка! Рад, что с нами.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 115.9 Kb
Эххх...почему все-таки окно выброса не как на боевом. Видать у всех так.
Ни разу ни у кого пневмака с овальным окном так и не увидел...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 109.0 Kb
Хотя метка пристрелки уже говорит о том, что кое какие образцы из партии шли на боевые, но отбраковались на позднем этапе проверки ОТК.
А вот антиблик достаточно качественный на многих экземплярах.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  85.6 Kb

edit log

AngryCat
4-10-2014 09:33 AngryCat
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
indexet
4-10-2014 10:55 indexet
цитата:
Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Зря Вы так... Как ни крути, а боевых сделали достаточно, все реально необходимые заказы по ПММ Ижмех выполнил, соответствующие силовые подразделения данной моделью вооружены до сих пор.

Как всегда на производстве остаются излишки (некомплекты, отбраковка, возвраты по рекламации и пр.), разве плохо, что из них потом были сделаны МП-шки? Ведь есть ценители, которым сама модель ПММ напоминает о службе, близка по духу или нравится в принципе, а легально, с учетом нынешненго законодательства РФ, приобрести эксклюзивный лицензированный стреляющий продукт можно только в пневматическом виде, да еще без трудностей оформления в МВД как, например, травматические варианты ПМ.

Люди, стоящие у истоков появления на рынке пневматической версии ПММ, правильно оценили ее экономические перспективы, с точки зрения морали опять же, лучше готовые заводские МП-хи будут радовать конкретных владельцев за приемлимые для них деньги, чем догнивать, валяясь на складах в виде полуфабрикатов, ожидая втормета.

ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ИЗ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ МП-654, ДАННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ АУТЕНТИЧНОЙ БОЕВОМУ ОБРАЗЦУ, ДА ЕЩЕ И С ОТЛИЧНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 975 X 674 77.3 Kb

edit log

CpuHunter
4-10-2014 20:27 CpuHunter
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Сделали не из оружия, сделали из отбраковок. А выше, все верно сказано )))

Evgeniy B81
5-10-2014 15:36 Evgeniy B81
цитата:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Если это камень в мой огород, то я не ставил себе цель точного соответствия данного мр 654к его прототипу- ПММ. Для меня важнее качество советского фрезерованного УСМ нежели новодельного страшного заводского литья (тем более что усм это ЗИП, а у всех ПМ и его модификаций он унифицирован)
AngryCat
5-10-2014 19:51 AngryCat
цитата:
Если это камень в мой огород

Не, не в твой. Я только хотел сказать, что меня всегда коробили пневматы/травматы/макеты, переделанные из настоящего боевого оружия. Ab equis ad asinos, как говорится.
IzhG
6-10-2014 10:42 IzhG
цитата:
Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Сердце обливается когда хорошее боевое оружие просто на переплавку идет...

zadov-f-441313
8-10-2014 21:40 zadov-f-441313
Имею в "коллекции" #T13039621. Окно выброса овальное. Метка пристрелки и фаски имеют место быть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 640.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 630.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 454.2 Kb

Рукоять в стоке была "шершавая", без антабки. Чисто случайно, в ближайшем оружейном магазине была куплена оригинальная)
Стоковый СК с литьевым швом на "рабочей" поверхности был заменен на аналогичный, только с тыльным швом. Тактильные ощущения от родного раздражали.
Поздняя спусковая скоба (без фиксирующих рогов) тоже заменена деталью от более ранних 654-х (приобретена по случаю у товарища Hrumpel). Пескоструй стоковой был чрезмерным. Еще не много и "лохматую" поверхность бы приобрела.
Экземпляр был подарен себе любимому на Новый 2014 Год и куплен у serg836.
ЗЫ: Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.

edit log

indexet
8-10-2014 23:32 indexet
цитата:
Изначально написано zadov-f-441313:
Имею в "коллекции" #T13039621.
Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.

КГБ, понимаете? )))))
----------
Ваш экземпляр очень достойный - редкость внутри редкости, приятно поприветствовать Вас в пневмоклубе ПММ. Очень здорово, что появилась, наконец, достоверная информация об образце с фаской и овальным окном. Добавьте, если не сложно, дополнительные фото дульного среза, тыльной части затвора, антиблика, покрупнее окна выброса и рамки со стороны спусковой скобы, чтобы весь эксклюзив нашим комрадам ПММ-цам посмотреть нагляднее.

edit log

zadov-f-441313
8-10-2014 23:45 zadov-f-441313
Хорошо! Сейчас отщёлкаю, правда свет плохой...
Вот, по порядку..:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 346.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 925 X 1488 299.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 524.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 543.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 516.4 Kb
Рамка ничем не примечательна. Обычная поздняя 28-я. Направляющие грубо, но точно подшаманены на заводе сваркой.
Торец затвора со стороны дульного среза в оригинале ровнее. Видимо, вспышка пробила тонкие слои пленки анокса.

edit log

conway1
8-10-2014 23:58 conway1
Рамки у них полнейший атас. Даже родная прямая спусковая скоба и та криво становится.
zadov-f-441313
9-10-2014 00:16 zadov-f-441313
Этого не заметил, хотя, литье грубое- факт! Свою рамку немного подгибал. Имел место незначительный зазор между рамкой и затвором в районе бороды. Причем, было заметно, что именно рамка в месте пропила под скобу изогнута.

edit log

bat_on
9-10-2014 00:31 bat_on
Пневмо ПММ очень редкое явление, естественно, что к нему пристальное внимание любителей ПМ-образных. Всё, что выставляется в паблик, естественно, сохраняется. Все мои экземпляры тоже в списке.

По широким рамкам, их как минимум, два вида. С одной из рамок зазор до магазина "огромный", с другой - близок к оригиналу. Разница примерно на 1-1.2 мм.

Evgeniy B81
14-10-2014 04:02 Evgeniy B81
А что за слухи о новой партии ПММ с завода? Неужто правда???
Mixamarket
14-10-2014 09:11 Mixamarket
цитата:


Спецсерия МП-654 ПММ


Не надо в название темы добавлять никаких символов - это способствует некорректной работе форума и косякам при ответе в теме.
IzhG
15-10-2014 12:32 IzhG
цитата:
Изначально написано Evgeniy B81:
А что за слухи о новой партии ПММ с завода? Неужто правда???

Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла

indexet
16-10-2014 08:51 indexet
цитата:
Изначально написано IzhG:

Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла

Та-ак, вот это новость. Расскажите поподробнее, что ещё нового в конструкции, ну и когда партия планируется и сколько штук?

IzhG
16-10-2014 16:34 IzhG
Уплотняющей манжеты нет плюс казенная фаска изменена.Ну курки нефрезерованные. По количеству пока нет точной информации.
MAGG
20-10-2014 15:30 MAGG
Хорошая новость IzhG! Когда появятся в продаже?
IzhG
20-10-2014 16:58 IzhG
точно не знаю. Может в ноябре уже может раньше. Когда появятся могу отписать здесь
indexet
21-10-2014 13:19 indexet
цитата:
Изначально написано IzhG:
точно не знаю. Может в ноябре уже может раньше. Когда появятся могу отписать здесь

Да, конечно, держите в курсе, подробности и новости тоже пишите здесь, если с фото - вообще здорово.

ABCMADIC02
13-11-2014 21:44 ABCMADIC02
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1460123-0.html
Кидать в тему фото нет времени, но для разнообразия и пополнения коллекции думаю подойдет.
Evgeniy B81
14-11-2014 09:28 Evgeniy B81
Вот и новенькие ПММ нарисовались!!!
vlad188s
14-11-2014 16:15 vlad188s
Читал, что не было пристрелочных меток. У меня есть. Был куплен только затвор для Чавеса с очень хорошей наружной геометрией и плохой внутренней. Так фрезернули на заводе.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 600 399.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 496.3 Kb
CpuHunter
16-11-2014 22:26 CpuHunter
Нарисовались и сразу же кончились ))
Не будет их многия тыщщи. Может чутка брака перепадать с редких заказов и все.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Спецсерия МП-654 из боевого ПММ ( 2 )