Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Вопрос Игнату

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Zurik
15-12-2002 10:41 Zurik
Игнат обьясни профану, почему в твоей програмке AirCartridge скорость пули в нарезном стволе по сравнению с гладким падает больше чем на треть???
Ignat
16-12-2002 12:56 Ignat
Объяснение несложное - в нарезном стволе считается энергия на закручивание пули. Для среднестатистического ствола как раз что-то около трети и будет. Можешь попробовать ввести величину "длинна оборота нареза" побольше (в сотни раз длиннее ствола) и получишь ответ почти как в гладком стволе.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Zurik
16-12-2002 03:30 Zurik
Понял, но непонятен такой случай, когда например калибр глад. ствола - 4.5 и скорость 300, а нарезного кал. больший 4.5, кал. меньший 4.5 и скорость 180. В чем тут фишка ведь вроде теоретически нарезов нет, а скорость падает
Ignat
16-12-2002 07:12 Ignat
Ещё раз. Кручение есть? Если длина оборота нареза не слишком велика, то есть. И энергия расходуется на раскручивание пульки. Насчёт 180-300 не уверен, но тем не менее...

Или давай выложи конкретную модель, где с переключением флажка гладкий\нарезной будет указанный перепад. (Там в сохранении просто текст, его можно сюда скопировать)

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Zurik
16-12-2002 08:12 Zurik
Выкладываю модель, во втором случае может конечно нарезы слишком крутые, но вот почему в третьем случае они влияют?
4.500
Число нарезов
5.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
1.000
Масса пули грамм
0.520
'Мёртвый' объем см3
0.150
Процент открытия клапана
100 %
Режим работы
AirCartridge
Вывод в файл
ON
Лимит по скорости звука
ON
Учет температуры
ON
Открытие в процентах
ON
Длина оборота нарезов
100.000
Ствол гладкий
Диаметр перепуска в ствол
0.000
Перепуск
OFF
***
Скорость (по энергии) м\с
0.0
Скорость (по динамике) м\с
177.6
Энергия Дж
8.2
Конечное давление атм.
93.5
Время выстрела с
0.002269
Объем резервуара см.
5.000
Начальное давление атм.
200.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
225.000
Калибр по нарезам мм
4.600
Калибр по полям мм
4.400
Число нарезов
5.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
1.000
Масса пули грамм
0.520
'Мёртвый' объем см3
0.150
Процент открытия клапана
100 %
Длина оборота нарезов
100.00
Ствол нарезной
Диаметр перепуска в ствол
0.000
Перепуск
OFF
***
Скорость (по энергии) м\с
0.0
Скорость (по динамике) м\с
181.9
Энергия Дж
8.6
Конечное давление атм.
91.2
Время выстрела с
0.002204
Объем резервуара см.
5.000
Начальное давление атм.
200.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
225.000
Калибр по нарезам мм
4.500
Калибр по полям мм
4.500
Число нарезов
5.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
1.000
Масса пули грамм
0.520
'Мёртвый' объем см3
0.150
Процент открытия клапана
100 %
Длина оборота нарезов
100.00
Ствол нарезной
Диаметр перепуска в ствол
0.000
Перепуск
OFF
Zurik
16-12-2002 08:17 Zurik
первый случай выложил с ошибкой, исправляю
Начальное давление атм.
200.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
225.000
Калибр cтвола мм
4.500
Калибр пули мм
4.500
ствол гладкий
Zurik
16-12-2002 08:20 Zurik
опять 1 случай дополняю
Скорость (по энергии) м\с
0.0
Скорость (по динамике) м\с
318.3
Энергия Дж
26.3
Конечное давление атм.
91.2
Время выстрела с
0.000999
Объем резервуара см.
5.000
Ignat
17-12-2002 10:38 Ignat
Угу. Любая идея, которая может быть понята неправильно - будет понята неправильно (с) одна из вариаций закона подлости.

Извини, но разобраться в том, что ты выложил трудновато.

Давай так: всё же выложи ещё раз, аккуратно, (без добавок и поправлений как сейчас) текст всех трёх файлов сохранений, укажи тип файла (вроде AirCartridge?), версию программы на которой считал, и выдаваемый ответ по скорости (в файле не всегда присутсвует корректный ответ, ибо есть вероятность, что человек уже вобьёт новые данные, счёт не запустит и сохранит. Тогда показатель скорости в файле будет совсем не соответствовать истине). И соответственно, будем смотреть, откуда возникает разница.

ЗЫ. А то у меня что-то не совсем корректно они загружаются и я не могу даже проверить прав ли я, ибо не знаю, какой ответ получал ты.
ЗЗЫ. Кстати, в форуме есть такая возможность как редактирование (и в том числе удаление) своих сообщений.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Zurik
17-12-2002 10:55 Zurik
Скорость (по энергии) м\с
0.0
Скорость (по динамике) м\с
318.3
Энергия Дж
26.3
Конечное давление атм.
91.2
Время выстрела с
0.000999
Объем резервуара см.
5.000
Начальное давление атм.
200.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
225.000
Калибр cтвола мм
4.500
Калибр пули мм
4.500
Число нарезов
5.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
1.000
Масса пули грамм
0.520
'Мёртвый' объем см3
0.150
Процент открытия клапана
100 %
Режим работы
AirCartridge
Вывод в файл
ON
Лимит по скорости звука
ON
Учет температуры
ON
Скорость-точность
0
Сила боевой пружины Н
0.000
Сила клапанной пружины
0.000
Масса ударника грамм
0.000
Длина разбега ударника мм
0.000
Масса штока клпана грамм
0.000
Диаметр штока клапана
0.000
Открытие в процентах
ON
Длина оборота нарезов
100.000
Ствол гладкий
Диаметр перепуска в ствол
0.000
Перепуск
OFF


AirCartridge-PCP 1.2.0

Zurik
17-12-2002 10:57 Zurik
Скорость (по энергии) м\с
0.0
Скорость (по динамике) м\с
176.8
Энергия Дж
8.1
Конечное давление атм.
93.5
Время выстрела с
0.002269
Объем резервуара см.
5.000
Начальное давление атм.
200.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
225.000
Калибр по нарезам мм
4.600
Калибр по полям мм
4.400
Число нарезов
6.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
1.000
Масса пули грамм
0.520
'Мёртвый' объем см3
0.150
Процент открытия клапана
100 %
Режим работы
AirCartridge
Вывод в файл
ON
Лимит по скорости звука
ON
Учет температуры
ON
Скорость-точность
0
Сила боевой пружины Н
0.000
Сила клапанной пружины
0.000
Масса ударника грамм
0.000
Длина разбега ударника мм
0.000
Масса штока клпана грамм
0.000
Диаметр штока клапана
0.000
Открытие в процентах
ON
Длина оборота нарезов
100.000
Ствол нарезной
Диаметр перепуска в ствол
0.000
Перепуск
OFF


AirCartridge-PCP 1.2.0

Zurik
17-12-2002 10:59 Zurik
Скорость (по энергии) м\с
0.0
Скорость (по динамике) м\с
181.9
Энергия Дж
8.6
Конечное давление атм.
91.2
Время выстрела с
0.002204
Объем резервуара см.
5.000
Начальное давление атм.
200.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
225.000
Калибр по нарезам мм
4.500
Калибр по полям мм
4.500
Число нарезов
6.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
1.000
Масса пули грамм
0.520
'Мёртвый' объем см3
0.150
Процент открытия клапана
100 %
Режим работы
AirCartridge
Вывод в файл
ON
Лимит по скорости звука
ON
Учет температуры
ON
Скорость-точность
0
Сила боевой пружины Н
0.000
Сила клапанной пружины
0.000
Масса ударника грамм
0.000
Длина разбега ударника мм
0.000
Масса штока клпана грамм
0.000
Диаметр штока клапана
0.000
Открытие в процентах
ON
Длина оборота нарезов
100.000
Ствол нарезной
Диаметр перепуска в ствол
0.000
Перепуск
OFF


AirCartridge-PCP 1.2.0
************
ЗЫ. А как можно редактировать (удалять) свое сообщение?

Ignat
17-12-2002 12:28 Ignat
Редактировать - вторая справа иконка над твоим сообщением. Листик с ручкой которая. При открытии на редактирование появляется и чек-бокс "удалить".

Ок, так лучше.

Итак, у меня получаются ответы:
1 - 318м\с
2 - 176м\с
3 - 181м\с

Вроде всё логично - разница между 2 и 3 невелика и появляется за счёт лучшей герметизации (калибр 4.5 и 4.5 у обоих в 3 против 4.6 ствол и 4.4 пуля в 2)

Далее, берешь пример 3, всё сохраняешь и ставишь длину оборота нареза в 10000мм. Получаешь искомые 318м\с.

Возможно, программа преувеличивает сложности с раскручиванием, но тем не менее.

Кстати, длина оборота в 100мм это ОЧЕНЬ крутые нарезы. А если поставить более реальную цифру в 500мм (обычно у винтовок оборот нареза равен длине ствола, а у пистолетов больше длины ствола, ибо ствол короче. Т.е. тут я представляю, что поставили обрезок от винтовочного ствола) и получаем вполне реальную цифру в 314м\с.

Вроде всё путём.

Или всё равно неясно?

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[This message has been edited by Ignat (edited 17-12-2002).]

Zurik
17-12-2002 04:08 Zurik
По поводу нарезов ты прав слишком крутые. Стоп ты говоришь что второе обозначения в нарезном стволе это калибр пули! Но тогда откуда твоя прога берет глубину нарезов?!
Ignat
17-12-2002 04:26 Ignat
Глубина нарезов как раз и считается как разница между калибрами. Я не очень удачно выразился - это не совсем калибр пули. Прога считает, что у тебя пуля это цилиндрик, диаметром с меньший калибр. Ствол же если гладкий, то просто диаметром с больший калибр, а если нарезной, то канавки нарезов имеют глубину, равную разнице между калибрами. Ну и соответственно считается, что по этим канавкам воздух заодно мимо пули утекает. Т.е. разжимание давлением юбки пули по нарезам не учитывается (ибо нефиг, и так допущений много).

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Zurik
17-12-2002 05:09 Zurik
Спасибо за обьяснение Игнат.