Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Военная пневматика ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Военная пневматика
садовод
6-5-2006 10:45 садовод
Давно интересует этот вопрос. Существует ли такая супермощная пневма, которую используют в армии? Например, бесшумные винтовки для диверсионных групп и т.п. И если да, где можно найти описание такого оружия?

edit log

ober
6-5-2006 10:54 ober
ВСС "Винторез",АПБ, ПСС, АС "Вал",БС-1...и при таком обилии бесшумного оружия специалистам не надо таскать с собой довольно нежную в обращении пневматику. Все задачи прикладного характера можно решить с помощью 0.22LR с модератором.

edit log

садовод
6-5-2006 11:19 садовод
В пневмораритетах увидел фото виновки crosman, времен 2 мировой, для американских диверсантов. Может что-то подобное существует и теперь?
georgius
6-5-2006 11:21 georgius
С этой винтовкой они в хардболл играли - тренировались. Слабенькая она.
АМАДЕУС
6-5-2006 11:23 АМАДЕУС
обер не думаю что ты прав, пневматика легче огнестрела проще глушить звук потелеку казали из пневмопистолета наши гебисты едовитым шариком
власовца замочили
через границу проще протащить сами знаете как из 3,5 джоулей делаеца 30
ещё отно место применение боевой пневмы зоопарки и всякие и тому подобное
заводы с зрывоопасной средой где стрелять огнестрелом запрещено
я думаю есть боевая пневмапросто мы о ней не знаем
садовод
6-5-2006 11:26 садовод
2georgius: Вроде там написано было, что она для поджига строений использовалась, пульки с фосфором метала..

ober
6-5-2006 11:47 ober
2 АМАДЕУС: Убили они этого несчастного действительно шариком, но если мне не изменяет память, стреляющее устройство было выполнено в виде зонта и срабатывало оно при непосредственном контакте с телом человека (прям как в фильме "Укол зонтиком"), шарик пробил брючину и внедрился под кожу. Если уж специалистами и использовалось "нетрадиционное" стреляющее оружие, то это скорее всего были арбалеты. А предположение, что серьезные мальчики катаются через границу на общих условиях с пневматическими винтовками в рюкзаках несколько смешно.
GLYUK
6-5-2006 12:09 GLYUK
Дык тут же про пушку пендосовскую было же ;-) 38 см калибр с 15 метровым стволом :-)))
BLOODRAINE
6-5-2006 13:28 BLOODRAINE
Пневматику нет смысла использовать в боевых условиях, потому что есть
огнестрел с хорошими глушителями, пламягасителями и боевые арбалеты. Второе явно лучше пневматики по 2 показателям это мощность и бесшумность. Некоторые современные боевые арбалеты легко пробивают
современные бронежилеты легкого и среднего классов.
садовод
6-5-2006 14:12 садовод
Тут увидел описание проекта сверхмощной пневматической снайперской винтовки http://www.supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=moskit
По утверждению автора может быть достигнута скорость 50 граммовой пули около 800 м/сек, при энергии в 18000 Дж


click for enlarge 594 X 208  15.1 Kb picture
click for enlarge 593 X 188   9.0 Kb picture

АМАДЕУС
6-5-2006 14:26 АМАДЕУС
обер видемо я продругой случай имено пневмо пистолет именно шарик два выстрела в ногу,
арбалет конечно здорово но не компактно
хотя виду того что немогу представить доказательст сосуществования насегонешний день боевой пневмы будем счетать что её нет
правда охотнечя пневма это что не боевая
особо где бизона повалили
ober
6-5-2006 14:33 ober
Это тебе к Квакенбушу...
ober
6-5-2006 14:41 ober
А по сцыле, которую привел садовод - сплошное словоблудие.Читал.Смеялсо. Особенно после прочтения ВОТ ЭТОГО http://benchrest.ru/art_moonmars.html
gnom
6-5-2006 14:50 gnom
http://www.supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=moskit
весь этот сайт один сплошной бойан с кучей полуфантастических идей...
ober
6-5-2006 14:52 ober
Ага. Особенно умиляет пневмопатрон в 1л с давлением 1400бар (а хуле, такой компрессор веть легко достать)
guron
6-5-2006 15:04 guron
Есть боевая пневма! есть она!!! Пневматический миномет...
для спуска лавин (
georgius
6-5-2006 15:33 georgius
Сорри, это англичане в хардболл резались:
"В мае 1952 г., когда Черчилль вновь стал премьер-министром, малайские скауты получили официальное название - 22-й САС.
Кэлверт построил базу в Джохор Бару, где добровольцы прошли рациональную тренировку. Например, солдаты, вооруженные пневматическими винтовками, по двое уходили в джунгли. Вся их защита - маски, предохраняющие глаза от дроби. Они учились сражаться, быть выносливыми и независимыми. От таких людей требовались инициативность и ум, поскольку задачи им ставились гораздо более трудные, чем обычным коммандос."

(c) Миллер Д. Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений.

Sova902
6-5-2006 23:28 Sova902
quote:
Originally posted by georgius:
С этой винтовкой они в хардболл играли - тренировались. Слабенькая она.
Эти винтовки использовались для поджигания хижин в Индонезии и в Камбодже. По людям стреляли с оперёнными дротиками, обмазанными ядом..... Люди из ЦРУ....

Leshii
7-5-2006 07:43 Leshii
Есть боевая пневматика!
Трубочки с ядом кураре.. у "зусулов".
В современном мире - это архаизм. Или Голливуд.
По критерию НАДЁЖНОСТИ, пневматика не лидер
Sova902
7-5-2006 14:00 Sova902
Ю.Ладягин -папа отеческих пневмо патронов и генератор идей. Часть нарисованного и представленного на его сайте изготовлено в реале.
НО! по закону это не законно поэтому он не хвастает готовыми дивайсами, а только идеями онли.
Змеюка
7-5-2006 23:09 Змеюка
Мощные военные пневмопатроны и тактические винтовки нарисованы http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv, они уже делаются у америкозов по изобретению, Ю.О. обещал выложить все чертежи боевой пневматики сразу в Солиде, написал что пришлет на сайт из штатов через месяц.
DL111
9-5-2006 19:41 DL111
quote:
Originally posted by Sova902:
Ю.Ладягин -папа отеческих пневмо патронов и генератор идей. Часть нарисованного и представленного на его сайте изготовлено в реале.
НО! по закону это не законно поэтому он не хвастает готовыми дивайсами, а только идеями онли.


Да... тот еще... ибонатор идей ))) Такие идеи что хоцца хлопца застрелить... а хотя б из вот этого дрына который по ссылке )))

А так, почему-то забыли классичекий пример, Жирардони. Я все никак не переведу статью по нему... только на половину... Плюс америкос (Кросман кстати, тогда другое качество было...) работали над бесшумной пневмовинтовкой какого-то папского калибра (толи .22 толи вообще .35), мультяха, в лучших традициях Крыс, около 50 Дж, для снятия часовых без лишнего шума ну там и наезда на неугодных по-тихому... распространения не получила ввиду появления нормальных глушителей, .22 ЛР с модератором оказался и мощнее, и надежнее. В принципе то, боевая пневма вполне реальна но с такими условиями : наличие промышленного производства пневмопатронов высокой мощности (причем чтобы их было как обычных - мнооого и по цене металлолома, почему именно пневмопатронов - ИМХО единственный вид пневмы, реально годный для боевых условий ввиду относительной автономности и постоянства мощнсоти, ну и надежность явно не как у ПЦП, ППП и мульты не рассматриваю принципиально) да наличие компрессоров хотя бы на 1000 бар для перезарядки. Вот тогда появится и экономическая отдача, патроны то многоразовые. Обычный патрон выстрелил и гильзу выкинул, никто ее в боевых условиях переснаряжать не будет, а здесь подключил к компрессору - и готово. Набитый на 1000 бар пневмопатрон внутренним объемом с охотничий 12й калибр теоретически (по проге AirCartrige-PCP Игната) по дульной энергии превосходит АК. Дальше - больше, вплоть до теоретического перекрытия возможностей огнестрела. Но до этого нам еще далеко, т.к. максимум современной техники хранения ВВД - 700-800 бар, используется в военной технике в т.ч. в ракетах для раскрывания оперения, простым смертным не будет доступна еще лет 15 как минимум. Как и легкие газы вроде гелия или водорода, которые теоретически позволяют достичь таки фантастических высот даже при небольших давлениях. Но это даж не завтрашний, а послезавтрашний день, и не факт что к тому времени не появится что-то более эффективное, чем пуля !

dtorhov
10-5-2006 13:31 dtorhov
quote:
Originally posted by садовод:
Тут увидел описание проекта сверхмощной пневматической снайперской винтовки http://www.supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=moskit
По утверждению автора может быть достигнута скорость 50 граммовой пули около 800 м/сек, при энергии в 18000 Дж


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000339/339961.jpg]

Я ничего конкретно против Ладягина не имею, но прочитав инфу по ссылке можно прийти к заключению о полной неграмотности автора в вопросах как проектироввания так и расчета частей и применения (боевого) оружия. Масса любого круанокалиберного спайперского комплекса с боезапасом до 30-40 выстрелов и представленной системы с аналогичным боекомплектом будет различаться в разы. Удержать же в пневмопатроне давление в десятки тысяч атмосфер (по заверениям автора) не удасться - материалы совремнные не позволят. Максимальные давления в современном огнестрельном оружии (любого калибра) не превышают 6000 атм и диктуется это в мервую очередь механическими характеристиками применяемых материалов. Демаскирующие факторы по утверждению автора будут ниже, чем у огнестрельных аналогов, по простым расчетам выстреливаемого объема газа оно как раз будет больше, причем тоже в разы. И ошибок подобного рода там еще не мало.
Граждане, фильтруйте информацию.

ober
10-5-2006 15:55 ober
Даешь крупнокалиберный дальнобойный снайперский гаусс-ган на пальчиковых батарейках! Товарисч Ю.Ладягин, напишите статейку про то как бездато стрелять из такого девайса по злодейским врагам в ближайшем будущем! Непременно включите коронную фразу "про патенты"!
YuraS
10-5-2006 21:06 YuraS
Раз в полгода эта тема про суперган всплывает. Идеи хорошие, но обсиралово всех и вся - нехорошо это. Демьян бездарный у него, Барнес и Квакенбуш тоже... На словах все монстры. Пусть предъявит! (с) АБС
А то пневма калибром в АК, а с выхлопом и массогабаритами, как у баррета под .50БМГ...

edit log

OxOTHuK
11-5-2006 10:40 OxOTHuK
quote:
Originally posted by Sova902:
Ю.Ладягин -папа отеческих пневмо патронов и генератор идей. Часть нарисованного и представленного на его сайте изготовлено в реале.
НО! по закону это не законно поэтому он не хвастает готовыми дивайсами, а только идеями онли.

Ну во первых - даже в самом пиковом случае отделается штрафом.
А во вторых - некоторые Российские мастера и самодельщики обрастают лицензиями так или иначе и легализуются. Имена назвать?

DL111
11-5-2006 12:24 DL111
Тык ему пофиг... он тех кто, обрастает считает за круглые нули... вообще всех кто с государством нашим дело имеет, т.к. он его патологически презирает и делать что-либо по его правилам не собирается. Конечно ! Лучше корчить из себя страдальца и диссидента ! А вообще аффтару суперганзов КГ/АМ, Лядагин, сдохни, блядьё ! (прости, господи...) У него главная цель сайта -доказать что в России все *не так* в т.ч. частным образом делать оружие нельзя, а эти факты в его "идеологию" не вписываются.

edit log

Netss
11-5-2006 14:08 Netss
В этом супргунском сайте есть отзыв на латвийскую фирму Анима Либра. Ради интереса посмотрел есть ли такая фирма в действительности. оказывается-есть.
Только сфера деятельности как то не особо с оружием сочетается. Они через и-нет торгуют памперсами и принадлежностями для кормящих грудью матерей.Здесь ихний сайт. http://www.sling.lv/?lang=r&p=34#
ober
11-5-2006 14:29 ober
А в чем проблема-то? Правильно снаряженный памперс может применятся против пехоты противника или для разгона демонстрантов.
OxOTHuK
11-5-2006 14:45 OxOTHuK
Угу. И при изготовление нитры насколько я помню целюлоза нужна - вот тут то памперсы и пригождаются.
dtorhov
11-5-2006 15:29 dtorhov
Я тут прикинул импульс такого боеприпаса.
Нелинейность давления газа при сжатии не учитывалась.
Исходные данные:
Объем пневмопатрона - 1000 сс.
Масса пули - 50г.
Скорость пули -800м/с.
Масса газа в пневмопатроне при 1400 атм - 1,79 кг.
При оптимистичном прогнозе -
J=652000 н*с.
Для сравнения у 14,5х114 примерно 100 Н*с.
Demyan
11-5-2006 16:38 Demyan
Гы... пуля полетит со скоростью 800 м\с, а стрелок всего 30 м\с:-)
Змеюка
11-5-2006 17:16 Змеюка
Анима Либра торгует всем подряд, кроме того она занимается издательской деятельностью, типографиями и пр. Это первая в постсоветской Латвии фирма получившая лицензию не на торговлю а на производство оружия как пневматического так и огнестрельного и готовит производство к сожалению уже второй год для произвводства именно оружия. Насколько я знаю со слов Ю.Л. сейчас они закупают свои ЧПУ станки для производства деталей, потому что по кооперации получается очень долгое изготовление.
Винтовку они уже сделали и я видел ее в Москве когда они были у Ю.Л. на майских праздниках когда он приезжал из США. К винтовке прилагается насос но он только на 60 атм, потому что при большем давлении получается больше 12 Дж, а это запрещено в Латвии. Пневмопатрон легко растачивается если надо разогнать винтовку. Сначала они делали пластиковый патрон но он не выдерживает заправку СО2, наверное от резкого охлаждения пластика, сейчас патрон алюминиевый.
По виду винтовка похожа на Винчестер со скобой Генри. Винтовка однозарядная, ствол Вальтеровский 4,5 мм. Прицела открытого у нее нет, а есть крепление для оптики. Колебания скорости пуль как сказали латвийцы не уступают лучшим спортивным РСР винтовкам Аншутца, и Вальтера.
Затвор у винтовки очень мощный конструкции Ю.Л. для унификации с огнестрелом. Патрон 12 калибра с энергией 12 Дж. Ствол у винтовки может меняться на другой любого калибра до 12 охотничьего. В патроннике отверстие вроде окна для выброса гильз и из нее нельзя выстрелить обычным охотничьим патроном потому что внутри уступ и обычный патрон туда не засунешь. Поменяв ствол 4,5 мм на гладкую трубу 18 мм,
при мне стреляли дробовым пневматическим патроном с 15 г.смеси дроби ?7 и ?9. На дистанции 20 м дробь вошла в практический круг диаметром 350-400 мм. От карлы просто ничего не останется. Резкость боя соответствует бою огнестрела на дистанции 35 м. Выстрел похож на выстрел из бизонобоя на 20 мм, вылетает белый дым, отдача ощутимая вро всяком случае Ю.Л. дергался а в нем не меньше 100 кг.
Срелять можно из пневматики в лет. Сейчас латвийцы хотят сертифицировать ее в России, получиться или нет не знаю. Цены не знаю, они сами еще не знают поскольку еще не знают спроса.
Директор Анимы Либры Дмитрий Клешнин сам мастер спорта по стрельбе из винтовки и практической из пистолетов, поэтому и занялся производством оружия.
ООО "Anima libra".
Malpils str. 2b
Riga, Latvia

Phone: +371 7372051, +371 7096606
GSM: +371 9252618

DL111
11-5-2006 18:15 DL111
Конечно, латвия... образчик соблюдения прав человека, столь горячо любимых Лядагиным... мдя... антанта двуличная ))) почему-то о том что в Латвии пневматика тоже "пукающая" на 12 Дж, Лядагин упомянуть забывает... а про Россию сколько вони ?!

Насчет винтовки, так я не понял, она на СО2 или на воздухе ? Сначала речь идет о насосе на 60 атм, потом патроны ломаются от СО2... насос что ли СО2 качает ? Вряд ли. Вообще, автор очень темнит по поводу своих патронов. Помимо понятного отказа сообщить конкретные детали конструкции патрона ($$ хоцца всем вне зависимости от политических убеждений), не вполне понятно - в чем он считает новизну своей конструкции ? В том что она дает большую мощность ? Так в любой нормальный пневмокартридж закатать воздуха побольше и под бОльшим давлением - и пожалуйста. Т.е. в чем же преимущества перед мировыми аналогами ? Он же хвалится, что переплюнул англичан с их пневмопатронами.. так я разницы не вижу между его "конструктивом" и английским... тот же обратный ход штока, только у англичан запирание на шарики из каленой стали, а у Лядагина вроде на разделении объемов воздуха... В общем, не понятно.

Цена, как всегда, будет заоблачной, как за всякий "иксклЮзив" - вспомните арбалеты. Кстати, не надо рекламы, помоему это против правил форума (я про координаты фирмы, тем более, насколько я припомню, издательская ее "деятельность" носит характер подрывной и экстримистский).

Кстати остаются вопросы по отдаче. Я так понял, это 12 Дж так лягались в рассказе Змеюки ? А что будет если "разогнать" ? Как у Демьяна ? пуля 800 м/с стрелок (или его плечо отдельно ?) 30 м/с ? Или гидрооткат делать, как на пушке ? Может, реактивный раструб как на РПГ ? Двудулка с раструбом это готично... Особенно если пользовать СО2, он еще тяжелее воздуха.

edit log

Змеюка
11-5-2006 18:56 Змеюка
DL111, никакой рекламы я не давал, просто потому что еще ничего нет в продаже, а дал инфу по теме так же как
Netss.
И зачем политику припутывать, если она не в теме. Ю.Л. еще в 2000 г, пробовал получить лицензию и не получил, просто денег на взхятки не хватило, а в Латвии люди пришли в полицию и получили лицензию за 1400 $ в пересчете. Я их сам спрашивал сколько стоила лицензия.
Патроны заправляются или воздухом или СО2 и получается одинаково 12 Дж. А насос именно на 60 атм.
Ю.Л. никогда ничего и не скрывал из конструкций только до того как он их патентовал, патрон (все чертежи) были выложены на сайте, сейчас не знаю я туда не хожу а просто с ним общаюсь. И не получиться у вас закатать в другие патроны воздуха побольше. Не поленитесь и почитайте почему именно. И шариков никаких у англичан нет. И на арбалеты цены доступные. И какие его патроны вы имели ввиду то? Их у него целая куча отсовсем маленьких как Эйр картридж до совсем больших для пушек.
И все имеют совсем разное устройство.
Лягались дробовые патроны довольно большим весом дроби, потому и отдача. На 12 Дж никто не лягается.
Гидрооткат Ю.Л. именно и делает как на пушке и чего тут смешного? Вы наверное не знаете что даже на пистолетах делают гидрооткат? А у военной пневматике Ю.Л. она с самого начала была предусмотрена как и дульный тормоз. Если вы не в теме то зачем говорить то?
DL111
11-5-2006 19:25 DL111
Я то как раз в теме. Может кое-где заблюждаюсь, но ошибки свои я завсегда признаю - перед сильными фактами. Я все комментировать не буду, т.к. в таком потоке сознания разбираться мне откровенно лень, так что каменты только на самое режущее слух. а) доступные (ХЫХЫ !!!) цена на арбалеты - господа зажрались, наверное мерины как перчатки меняют, и еще денег на взятки не хватает б) ну допустим, шарики есть у англичан, ссылку на патент дать ? я ведь найду и дам, кажется у Игната на сайте были вывешены, шарики сходятся-расходятся, или может это валики ? я в этом вражъем творчестве особо не разбирался, у меня для этого свои идеи есть в)реклама - я ж написал, адрес фирмы, ее телефоны... может еще банковские реквизиты выложили бы ? г) ну насчет взяток - это к эдуарду, не знаю хватило ему или нет, но факт на лицо. Может, вопрос в целустремленности ? Или желании *кого-то* изобразить из себя жертву режима ? д) гидроткат это да, смешно. Вообще, все это смешно, есиб не было так грустно.

edit log

Demyan
11-5-2006 19:30 Demyan
У военных все просто считается:
1.Эффективность (дальность, точность, стабильность, вес оружия, носимый боезапас и проч.
2. Надежность
3. Стоимость.
Мне почему то кажется, что самый плохие в мире показатели по совокупности будут именно у лодягинского детища. На что он расчитывает?
Последствия выстрела будут похожи на то, как если привязать к плечу 12 литровый стальной баллон на 300 атм и как то быстро оторвать вентиль. Не открыть, а оторвать.
Гидрооткат, это все круто. И по делу. И все так упрощает. Артилерия так работает и ничего.
Нахер нужен такой аппарат? Что он может делать лучше, чем другие? Система с гидрооткатом и дульным тормозом... Зачем? Все это есть как 100 лет и прекрасно работает в огнестреле. И дешевле и проще и надежнее и стрелка в живых оставляет. Доктору бы его показать. Он неадекватен.
Придумал чувак однозубую вилку и не знает куда ее девать....
ЗлХ
11-5-2006 19:40 ЗлХ
до первых стрельб =)
намана, жостока и жизненна.
ober
11-5-2006 20:19 ober
Да вы дальше-то по сцылам бродили по этому сайту? Видели оружие против нежити? А против инопланетян? Ничего странного не обнаружили?
Змеюка
11-5-2006 20:43 Змеюка
Demyan, не в защиту Ю.Л. он в ней не нуждается а ради факта. Кажется в свое время Жиффара послали лесом как раз из России? У него на сайте об этом написано. Неправда? но кажется Жиффар придумал ту схему РСР которую вы делаете лет вот уже несколько? А придумал то он ее для военных. Вот и Ю.Л. которого тут лесом посылают уже в США работает. Его ведь туда пригласили, он не напрашивался тут все хотел пристроить ан не вышло. А в Латвии идет на поток его винтовка, идет, идет. Так кто решает нужно или нет? Вы? Также как с Жиффаром?

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Военная пневматика ( 1 )