Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 65 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 65 : 123...62636465
Автор
Тема: Закон об оружии применительно к пневматике.
xAndrey
21-9-2013 20:19 xAndrey первое сообщение в теме:
в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html , так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!

Прежде чем что-то написать!

Я да-же не говорю, про прочитать, на Ганзе постов не читают!

Данная тема не про то как обойти действующее законодательство. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.

В данной теме мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...

з.ы. Так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой


з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них перед <кратким итогом>...

Совсем краткий итог :

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).

2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.


Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:

- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше .


Краткий итог:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ), не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/) и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

[Дополнение] В любом случае учитывайте общую безграмотность правовой системы - признание судом конструктивно схожего оружием и вынесение решения по ст. 20.13. КоАП - и будьте готовы к тому, что свою правоту придется доказывать в выше стоящих организациях, обжалуя откровенный бред, периодически выдаваемый нашей фемидой!

Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1883964.html

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в <Специально отведенном для стрельбы> месте круглогодично.


Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:

a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

b) Стреляем в <Специально отведенном для стрельбы> месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

c) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

d) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.


Теперь о мифах:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "оруДием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой как в случае уголовного, так и административного дела (см. "миф четвертый")...стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

Миф четвертый.

- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!

Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.

Миф пятый.

- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.

Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!

Миф шестой.

- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.

Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано <огнестрельное оружие> ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.

Миф седьмой.

- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.

Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.

Миф восьмой

- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).

После прочтения нижеизложенного, "Миф девятый" обязателен к прочтению и осмыслению!

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .

2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
б) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
в) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие. Так-же согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 пневматическое оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является.

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру, а также согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 (оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является) http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота

Миф девятый

- У меня не охотничье оружие (КС, до 7,5Дж. и т.д.), поэтому за стрельбу во все, что движется в лесу, мне ничего предъявить не могут, так как "не охотничье оружие", к орудиям охоты не относится" (см. миф 8) и мои действия под "Закон об охоте" не подпадают.

Правильный ответ. Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию

И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/


ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":

Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?

Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

...в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесение изменений в конструкцию, при условии, что мощность пневматического оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.

Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?

Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.

Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?

Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.

Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?

Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...

"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?

Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:

Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие

...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.

Вопрос шесть. ...

edit log

commissoros
19-8-2019 11:36 commissoros
quote:
Изначально написано OrthoPed:
спор, однако, развернулся вокруг формулировки "...передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" - какое именно пневмопуканье имеется в виду?
.

Если посмотреть ст. 13 ЗОО, то там разрешено приобретение пневматики "с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно". Тут без вариантов - ограничена и энергия и калибр.

Касательно "передачи пневматического оружия", в той же 13-й статье ниже указано, что приобретая "...спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж..." и "...охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж..." нужно оформлять лицензию. Т.е. пневм. оружие становится лицензионным при превышении порога только по Дж, иначе бы законодатель обязан был бы отдельно упомянуть и калибр. Следовательно передавая винтовку любого калибра дульной энергией свыше 7,5 дж., вы передаете лицензионное оружие, за что и наступает ответственность.

OrthoPed
19-8-2019 18:22 OrthoPed
quote:
Originally posted by commissoros:

Следовательно передавая винтовку любого калибра дульной энергией свыше 7,5 дж., вы передаете лицензионное оружие, за что и наступает ответственность.


Ну, вот и еще одно трактование Ст.20.10.
А передавая спорт.пневму 3Дж<Е=<7.5Дж и калибра >4.5мм - не нарушаете, типо? Отож.
И к чему тогда в статье упомянуто "и калибра 4.5мм", если речь, типо, только о желудях?
Повторюсь. Как мне представляется, под запрет Ст.20.10 подпадает изготовление и продажа ЛЮБОГО пневм.оружия (т.е. больше 3Дж при любом калибре).
А под запрет передачи - все пневно.оружие (опять - выше 3Дж по определению), выходящее за рамки свободного оборота, т.е. больше 7.5Дж (и любой калибр) либо просто калибра больше 4.5мм.

edit log

OrthoPed
19-8-2019 18:30 OrthoPed
Смею настаивать, приведённые формулировки Ст.6 ЗОО и Ст.20.10 - реально корявые и допускающие разные толкования.
Собственные варианты указанных положений привел чуть выше. Как мне представляется, они в полной мере отражают суть налагаемых запретов и едва-ли могут быть истолкованы как-то иначе.

Далее. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. (С)
Попробуем теперь разобраться с другими терминами Ст.20.10.

edit log

OrthoPed
19-8-2019 19:18 OrthoPed
С "изготовлением" все болемене ясно. Незаконный изготовитель - лицо без соотв. лицухи (Ст.9.1. ЗОО).
А что/кто понимается под "продажей"?
"Продажа", как событие, по логике, подразумевает 2 стороны: продавана и покупана.
"Продажа", как действие, подразумевает, очевидно продавана (для покупана соотв.действие - "покупка"). ИМХО.
Отсюда вопрос: статья имеет в виду событие "продажа" и, соответственно, карает обоих участников? или таки имеет в виду действие "продажа" и, соответственно, только лишь продавана харамного девайса? Моя в растерянности, какбэ.
Если первое, то логично было бы упомянуть не только "продажу", но и "покупку/приобретение", не?

Примерно такие же у меня непонятки с "передачей".
Имеется в виду событие "передача" (соответственно 2 стороны: "передаст" и "принимаст"), либо действие "передача" (и тогда только "передаст")?
(в первом случае не лишне было бы упомянуть "получение/принятие" и тп).

Какие будут ваши соображения?

OrthoPed
19-8-2019 19:33 OrthoPed
и да, в ЗОО (Ст.13) какой-то пробел в части приобретения гражданами пневмо-оружия в диапазоне 3Дж-7.5Дж и калибра более 4.5мм (до 4.5мм - свободный оборот).
Т.е. его как бы не существует. Есть только про больше 7.5Дж.
Где я пропустил?
slonidze
19-8-2019 21:27 slonidze
quote:
Originally posted by OrthoPed:

Какие будут ваши соображения?


наши соображения такие:
- касательно 20.10 и прочих неточностей и корявостей формулировок в законах - решение выносит суд, который руководствуется, среди прочего, внутренним убеждением. как принято трактовать данные статьи (и как они вполне себе трактуются, если не лезть в дебри) - тут уже сказали много раз. а все остальное - на усмотрение суда. и поверьте - ваши словесные жонглирования никого не заинтересуют.

- насчет продажи и передачи - есть объект, субъект, объективная и субъективная сторона любой статьи. объективная сторона это и есть то самое действие, которое было запрещено законом. карается не за событие, а за фактическое действие. нет события "продажа" и "передача" с точки зрения закона. есть действие (объективная сторона) конкретного человека (объект) другой стороне (субъект). все.
если использование переданного предмета (а использование это один из видов оборота, который у нас ограничен в отношении оружия) являет собой состав какой-либо статьи, то получатель (покупатель или принимающий) получит свою статью.

slonidze
19-8-2019 21:31 slonidze
quote:
Originally posted by OrthoPed:

Т.е. его как бы не существует. Есть только про больше 7.5Дж.
Где я пропустил?


его не существует только в вашей трактовке.
а пропустили вы все предыдущие ответы на ваши вопросы.

по зоо - все что более 3Дж - пневматическое оружие. но до 7,5Дж и в калибре не более 4,5мм - такое оружие не требует специального разрешения на приобретение. причем в зоо, в отличии от 20.10, все четко и все нужные "более" стоят на местах. просто вы, пропуская цитирование первоисточника, уже сами себя запутали.

все вышесказанное - имхо.

commissoros
20-8-2019 07:38 commissoros
quote:
Изначально написано OrthoPed:
А что/кто понимается под "продажей"?
"Продажа", как событие, по логике, подразумевает 2 стороны: продавана и покупана.
"Продажа", как действие, подразумевает, очевидно продавана (для покупана соотв.действие - "покупка"). ИМХО.
Отсюда вопрос: статья имеет в виду событие "продажа" и, соответственно, карает обоих участников? или таки имеет в виду действие "продажа" и, соответственно, только лишь продавана харамного девайса? Моя в растерянности, какбэ.
Если первое, то логично было бы упомянуть не только "продажу", но и "покупку/приобретение", не?

Примерно такие же у меня непонятки с "передачей".
Имеется в виду событие "передача" (соответственно 2 стороны: "передаст" и "принимаст"), либо действие "передача" (и тогда только "передаст")?
(в первом случае не лишне было бы упомянуть "получение/принятие" и тп).

Какие будут ваши соображения?

Продажа может осуществляться путем публичной оферты и наличие покупателя необязательно. Закон не смешивает понятия "продажа" и "приобретение", проводите аналогию с наркотиками - там карают каждого за свое действие и очень по разному.
С "передачей" то же самое.

commissoros
20-8-2019 07:54 commissoros
quote:
Изначально написано OrthoPed:
и да, в ЗОО (Ст.13) какой-то пробел в части приобретения гражданами пневмо-оружия в диапазоне 3Дж-7.5Дж и калибра более 4.5мм (до 4.5мм - свободный оборот).
Т.е. его как бы не существует. Есть только про больше 7.5Дж.
Где я пропустил?

Пропустили ст 13 "...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно ... имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Все остальное по лицензии. Далее в статье 13 говорится про "спортивное" и "охотничее" оружие. Калибр сознательно не упоминается, так как у тех же охотничьих винтовок может быть очень разным. К тому же спорт и охот пневматика, разрешенная к обороту, есть в реестре с указанием калибра.
И да, вы правы, винтовок от 3 до 7.5 дж в калибре более 4.5 не существует

koha641
20-8-2019 11:45 koha641
quote:
Originally posted by commissoros:

винтовок от 3 до 7.5 дж в калибре более 4.5 не существует


А по "сопроводительным" бамагам??

----------
Кто ссЫть, то гИбнеть!

OrthoPed
20-8-2019 12:34 OrthoPed
quote:
Originally posted by slonidze:

есть действие (объективная сторона) конкретного человека (объект) другой стороне (субъект). все.


Голубчик, не стоит пытаться блеснуть псевдоученостью, особенно когда не силен в предмете.
Применительно к праву:
"Объектом административного правонарушения являются общественные отношения, урегулированные правовыми нормами и охраняемые административными санкциями."
(В контексте топика - ограничения оборота опред.вида пневм.оружия.)
"Субъект правонарушения - деликтоспособное физическое лицо или организация, выступающая в статусе субъекта права."
(и покусившееся на объект)
В общем же понимании:
Субъект - производитель некоего действия, объект - то, на что направлено действие.
NB. В сделке купли/продажи, например, два субъекта - продаван и покупец. Объект - предмет сделки (пневма, скажем).


quote:
Originally posted by slonidze:

ваши словесные жонглирования


мои "жонглирования", всего лишь пример того, что дискутируемые формулировки можно изложить просто и понятно, без разночтений и разнотолкований.
В том числе и для того, чтобы и не доводить "субъектов" до нынешнего суда. Который, по моему сугубому убеждению, в первую очередь руководствуется соображениями политич.целесообразности. Уж таковы его "внутренние убеждения" на сегодня, увы.

quote:
Originally posted by slonidze:

его не существует только в вашей трактовке.


еще раз уточню свою "трактовку".
В ЗОО оговорено:
- пн.оружие (т.е. выше 3Дж) в калибре до 4.5мм включит. и энергией до 7.5Дж включит. - свободно, от 18л, без лицензии. Ок. (Соответственно, все остальные пневмопугачи - по лицензии).
- спорт.пневма выше 7.5Дж (при любом калибре) приобретается на основании соотв.доков спорт/образов.организаций. Ок. (Видимо, они и есть та лицензия выше).
- охот.пневма (до 25дж вкл.) приобретается по лицухе + охот.билет, с последующей регой. Ок.

Мой вопрос был: а почему в этой Ст.13 ЗОО не оговариваются подобным же образом ограничения для пневмы свыше 3Дж и до 7.5Дж вкл., и калибра выше 4.5мм?
Её нет в природе (реестре) и не может быть в принципе?
Какие то НПА запрещают её разработку/производство? Какие резоны?



quote:
Originally posted by slonidze:

а пропустили вы все предыдущие ответы на ваши вопросы


Лажу про "субъекты/объекты" и
"получается, что без наказания можно делать пневматическое оружие калибра 4,5 мм до 7,5Дж." (без разрешения органа исп.власти??) - я действительно пропускаю. Уж извини.

edit log

OrthoPed
20-8-2019 12:47 OrthoPed
quote:
Originally posted by commissoros:

Пропустили ст 13


Я ничего не пропускал. Я все внимательно читаю. Но не всегда понимаю, возможно. Особенно корявые формулировки законодавцев (в том числе и перечисления через "И" без соблюдения правил пунктуации).
quote:
Originally posted by commissoros:

Все остальное по лицензии.


Прекрасно!
Спорт.пневма выше 7.5Дж - спорцменам по соотв.документам спорт/образоват. организация. Ок, понятно.
А спорт.пневма от 3 до 7.5 и больше 4.5мм - кому? Только трехкратным олимп.чемпионам? При предъявлении медалей?
Нет такой спорт.пневмы (в реестре/природе) и не может быть? Что, есть запреты на разработку/производство? Где НПА?

Таков был мой вопрос.
ПС. Можно предположить, что на охот.пневму этого диапазона распространяются те же ограничения, что и на выше 7.5Дж (с любым калибром), т.е.
лицуха+охот.билет.
А вот регается охот.пневма только выше 7.5Дж.

edit log

commissoros
20-8-2019 12:51 commissoros
quote:
Изначально написано koha641:

А по "сопроводительным" бамагам??


по бумагам...
click for enlarge 1200 X 925 112.1 Kb
OrthoPed
20-8-2019 12:59 OrthoPed
quote:
Originally posted by commissoros:

Продажа может осуществляться путем публичной оферты и наличие покупателя необязательно.


Согласен.
Значит 20.10 КоАП караются: изготовитель, продаван и передаст.
Вопросов нет. Понятно куда гнуть линию защиты, в случае провала.
koha641
20-8-2019 14:01 koha641
quote:
Originally posted by OrthoPed:

а почему в этой Ст.13 ЗОО не оговариваются подобным же образом ограничения для пневмы свыше 3Дж и до 7.5Дж вкл., и калибра выше 4.5мм?


А зачем, если всё, что кроме
quote:
Originally posted by slonidze:

но до 7,5Дж и в калибре не более 4,5мм - такое оружие не требует специального разрешения на приобретение.


естественно требует лицухи.
quote:
Originally posted by OrthoPed:

Нет такой спорт.пневмы (в реестре/природе) и не может быть?


Она есть(имеет место быть), но по лицухе.

----------
Кто ссЫть, то гИбнеть!

edit log

OrthoPed
20-8-2019 14:30 OrthoPed
quote:
Originally posted by koha641:

А зачем


караул, млин, устал! (С)

спорт.пневма выше 7.5Дж требует доков от спорт./образов.организации + ходатайство от всесоюзной спорторганизации. в дополнение к традиционной лицухе от ЛРО. Рега в ЛРО не требуется, вроде как.
а спорт.пневма до 7.5, но больше 4.5мм никаких "спортивно-образовательных" бумажек/ходатайств не требует? Только традиционная лицуха от ЛРО? И тоже без реги?

"...и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации..."
А что с охотпневмой до 7.5Дж, но больше 4.5мм?
Лицуха нужна, получается, а регать не надо?

Может кто-нть внятно пояснить эти моменты?

edit log

всего страниц: 65 : 123...62636465

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 65 )