Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 64 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 65 : 123...6162636465
Автор
Тема: Закон об оружии применительно к пневматике.
xAndrey
21-9-2013 20:19 xAndrey первое сообщение в теме:
в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html , так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!

Прежде чем что-то написать!

Я да-же не говорю, про прочитать, на Ганзе постов не читают!

Данная тема не про то как обойти действующее законодательство. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.

В данной теме мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...

з.ы. Так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой


з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них перед <кратким итогом>...

Совсем краткий итог :

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).

2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.


Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:

- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше .


Краткий итог:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ), не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/) и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

[Дополнение] В любом случае учитывайте общую безграмотность правовой системы - признание судом конструктивно схожего оружием и вынесение решения по ст. 20.13. КоАП - и будьте готовы к тому, что свою правоту придется доказывать в выше стоящих организациях, обжалуя откровенный бред, периодически выдаваемый нашей фемидой!

Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1883964.html

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в <Специально отведенном для стрельбы> месте круглогодично.


Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:

a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

b) Стреляем в <Специально отведенном для стрельбы> месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

c) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

d) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.


Теперь о мифах:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "оруДием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой как в случае уголовного, так и административного дела (см. "миф четвертый")...стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

Миф четвертый.

- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!

Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.

Миф пятый.

- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.

Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!

Миф шестой.

- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.

Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано <огнестрельное оружие> ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.

Миф седьмой.

- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.

Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.

Миф восьмой

- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).

После прочтения нижеизложенного, "Миф девятый" обязателен к прочтению и осмыслению!

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .

2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
б) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
в) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие. Так-же согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 пневматическое оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является.

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру, а также согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 (оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является) http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота

Миф девятый

- У меня не охотничье оружие (КС, до 7,5Дж. и т.д.), поэтому за стрельбу во все, что движется в лесу, мне ничего предъявить не могут, так как "не охотничье оружие", к орудиям охоты не относится" (см. миф 8) и мои действия под "Закон об охоте" не подпадают.

Правильный ответ. Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию

И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/


ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":

Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?

Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

...в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесение изменений в конструкцию, при условии, что мощность пневматического оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.

Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?

Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.

Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?

Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.

Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?

Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...

"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?

Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:

Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие

...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.

Вопрос шесть. ...

edit log

xAndrey
15-8-2019 22:23 xAndrey
2OrthoPed

"не читайте до обеда советских газет"

...журналисткие высеры, к реальной действительности не имеют никакого отношения...

Данную инициативу, "завернули" в конце 2018 еще на этапе внесения поправок, не доведя да-же до предварительного слушания в госдуме!

И поверьте, жизнь в разрешиловках, после формального переподчинения наладилась и вошла в прежнее русло...никому вы с вашими "духариками", кроме журнализдов не нужны!

Для размышления...на фоне подобных "новостей" от абсолютно не компетентны ни в одной области "работников" прессы...в 2019 году, выдан сертификат на производство и продажу... конструктивно сходного до 3Дж. в калибре... 7,62мм.!

edit log

OrthoPed
16-8-2019 09:55 OrthoPed
Мапед не мой! Я просто разместил объяву! (С)
Тогда еще, возможно, не случилась трагедия в Керчи. И не было поручения ВВП "ужесточить".
Осенняя сессия не за горами - будем посмотреть.

И да, речь ведь не о формальных характеристиках, прописанных в сертах, а о реальных желудях. которые могут быть тем или иным образом установлены. и вот тогда...

edit log

OrthoPed
16-8-2019 10:33 OrthoPed
добавлю в тему по Ст.20.13 КоАП:
http://arbalet-airgun.ru/zakon...y-praktiki. html

Тут птичьим языком про всякие бланкетные нормы. Суть такова:
"Диспозиция статьи является бланкетной. Для определения характера правонарушения необходимо обратиться к нормам актов, регулирующих порядок использования оружия в различных условиях."
"При бланкетном способе изложения элемент нормы права выражен в самой общей форме, отсылая к другим нормативным правовым актам (без указания на конкретную норму, где можно найти недостающие сведения), к определённым отраслям права и даже к 'действующему законодательству' (при бланкетном изложении элемента нормы права он остаётся неопределённым)."

Таковая конкретная норма есть в ФЗ Об оружии.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с...

СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА

Выписка из постановления суда

Выслушав заявителя, его представителя, исследовав материалы дела, нахожу обжалуемое постановление подлежащими отмене по следующим основаниям.

В соответствии со ст. 20.13 КоАП РФ стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил, влечет за собой административное правонарушение.

Разрешая дело, мировой судья усмотрел в действиях (ФИО) состав административного правонарушения, предусмотренного ст.20.13 КоАП РФ, однако не учел, что указанная норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства.

Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты нарушил (ФИО).

Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды (адрес) _ от _ года усматривается, что прилежащая территория с географическими координатами - ГРС, расположенная южнее п. 'С', не относится к населенному пункту (адрес) и стрельба на ней не посягает на общественный порядок и общественную безопасность.

Таким образом, поскольку в протоколе об административном правонарушении отсутствует указание на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности, норму права, у суда не имеется оснований делать вывод о нарушении (ФИО) каких-либо Правил.

Правильно я понимаю из вышеизложенного, что стрельба из пневмы вне НП отнюдь не всегда админ.правонарушение? тем более, если отсутствуют элементы охоты (охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой)

edit log

OrthoPed
16-8-2019 11:24 OrthoPed
и еще вопрос по 20.10.
По смыслу, статья карает производителей "неуставной" пневмы - изготовление, продажа, передача без разрешения органов.
Может ли она быть применена к владельцу такой пневмы, если он, скажем, купил её уже таковой у "неустановленного лица"?

И еще по поводу формулировки "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра". Как это понимать? Может, пропущено слово "более" перед 4.5мм? Какие варианты подразумеваются в статье?
а) >7.5Дж и ровно 4.5мм
б) >7.5Дж и >4.5мм
в) еще какие-то комбинации

NB. В Ст.13 ФЗ "Об оружии" калибр для спорт.пневмы >7.5Дж не упоминается вообще, т.е. при любом калибре.

Иными словами, что грозит владельцу коленкогана (конкретно 7.5Дж<Е<25Дж, калибр 4.5мм) при условии, что никаких иных прегрешений ему не вменяют (стрельба, охота и тп)?
Подпадает под 20.10, если не докажет (презумпции невиновности в гражд.процессе нет - каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые ссылается), что приобрел коленкоган уже с такими параметрами?


edit log

gnom
16-8-2019 18:09 gnom
quote:
Иными словами, что грозит владельцу коленкогана (конкретно 7.5Дж;Е;25Дж, калибр 4.5мм) при условии, что никаких иных прегрешений ему не вменяют (стрельба, охота и тп)?

Это просто нереально что то с ними сделать. Издать можно любой идиотизм, а исполнять как? Деятельность всей недогвардии скрючится в параличе при первых робких попытках навести тут порядок.
Они с гладким то справиться не могут(о котором шла речь в том случае), которого на порядки меньше. Напомню, что за хранение незарегистрированного гладскоствола у нас до сих пор административка и ничего в этом плане меняться не собирается, тема то не хайповая
OrthoPed
16-8-2019 18:41 OrthoPed
Виталя, я просто исхожу из того, что залететь можно на ровном месте (тупо, шмон на дороге). Интересуют последствия по букве закона, а не в соответствии со сложившейся практикой (порочной).
формально - Ст.20.10 "изготовление", если не докажешь что приобрел уже таким, так?
И с формулировкой "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" непонятки - что именно имеется в виду? какая комбинация желудей и мм?
gnom
16-8-2019 19:51 gnom
quote:
формально - Ст.20.10 "изготовление", если не докажешь что приобрел уже таким, так?

Изготовление не доказать совершенно точно, на все 100%
Это надо буквально за руку поймать.
Да и в целом я, хоть меня это касается и первостепенно, отношусь к слухам весьма прохладно.
Каждый год в августе пугают, уже много лет..

quote:
И с формулировкой "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" непонятки - что именно имеется в виду? какая комбинация желудей и мм?

Или-или
В калибре 4.5 все что больше 7.5Дж
В бОльших калибрах все что больше 3Дж, т.е. любое пневматическое оружие.
OrthoPed
17-8-2019 10:16 OrthoPed
quote:
Originally posted by gnom:

Изготовление не доказать совершенно точно


Дык, в том и фокус, что в гражданском процессе доказывать должен ты сам.
СМ предъявляют в суд коленкоган - очевидный (и подтверждённый, допустим, экспертизой) самопал. И уже ты сам должен доказывать, что не напильничал, а приобрел девайс именно таким.

С формулировкой как-то мутно. если читать буквально, то как бы одновременное выполнение двух условий: >7.5Дж и =4.5мм.
Все остальное как бы этой формулой не описывается.
Есть какие-то офиц.комментарии/толкования этой части? Я не нашел чота.

edit log

slonidze
17-8-2019 13:18 slonidze
quote:
Originally posted by OrthoPed:

С формулировкой как-то мутно. если читать буквально, то как бы одновременное выполнение двух условий: ;7.5Дж и =4.5мм.


с формулировкой все хорошо и понятно. закон нужно читать дословно. и не вырывать из контекста. а у вас каждая цитата все короче и смысла в ней все меньше.
изначальный текст ЗОО:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм..."
здесь все четко и понятно. выделяется класс оружия "спортивное" и указываются его характеристики - ;7,5 Дж и калибра ;4,5 мм. причем достаточно выполнения одного условия - или энергии, или калибра для спортивного пневматического оружия, чтобы было нельзя.

если КОАП:
"КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра.."
здесь, смущающее вас слово "более" относится, так же как и в ЗОО, и к энергии и к калибру.
при этом надо учитывать, что до 3Дж это не будет пневматическим оружием, а значит это ограничение не действует.
т.е. если сказать иначе, то получается, что без наказания можно делать пневматическое оружие калибра 4,5 мм до 7,5Дж.
если ;4,5мм и ;3Дж, то низя. если =4,5 и ;7,5Дж, то низя. если =4,5мм и ;=7,5 дж, то можно.

OrthoPed
17-8-2019 14:40 OrthoPed
ссылки сокращаю для экономии места - оригиналы всем доступны.
я и читаю дословно. и не могу согласиться с
"причем достаточно выполнения одного условия - или энергии, или калибра".
я вполне еще понимаю разницу между "И" и "ИЛИ".
Так вот "И" (в том числе и логическое) означает необходимость выполнения обоих условий. Так меня еще в школе учили. И потом - в институте.
А вот "ИЛИ" означает достаточность выполнения одного из условий.
В ЗОО прописано именно "И". С чего вдруг я должен понимать это "И" как "ИЛИ"?

И да, в отличие от ЗОО, в Ст.20.10 "более" применительно к калибру отсутствует.
Посему, дословно читается именно, как >7.5Дж и как ровно 4.5мм.
Остальное - домыслы и толкования.
Если есть ссылка на офиц.комментарий, разъясняющий смысл формулировки - буду признателен.

edit log

OrthoPed
17-8-2019 16:41 OrthoPed
исходя из моего понимания логики и русского языка, формулировки должны звучать так.
Ст.6 ЗОО:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов...спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж ИЛИ калибра более 4,5 мм..."

Либо вариант с "И", если хочется.
"На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов...спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж И спорт.пневм.оружия калибра более 4,5 мм..."

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия.
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля ИЛИ калибрОМ БОЛЕЕ 4,5 миллиметрОВ..

Вариант с "И" - по аналогии выше.
"...И пневм.оружия калибром более 4.5мм"

В таком варианте под соотв.ограничения подпадают (если, конечно, законодатели имели в виду именно их):
- все калибры с энергией свыше 7.5Дж;
- калибры свыше 4.5мм И энергией свыше 3Дж (нижний порог для пневм.оружия).

Но откуда мы знаем, что они имели в виду именно эти комбинации, если таки написано другое?

NB. Уж если в Конституции налажали с "двумя сроками подряд", то что там за ЗОО/КоАП спрашивать...

edit log

gnom
17-8-2019 17:08 gnom
quote:
логики и русского языка

Это еще не закон(и скорее всего им никогда не будет), поэтому над формулировками не очень то старались. По нынешнему КоАП калибр больше 4.5 возможен только в конструктивно схожем. До 7.5Дж это уже оружие и в безлицензионном виде оно может быть только в кал. 4.5
Т.е. 4Дж, кал 5.5 нельзя просто так пойти и купить, а вот 2Дж 6.35мм легко.
quote:
Уж если в Конституции налажали

Да, у нас все делается для достижения корыстных целей заинтересованных лиц.
Тут же, какой может быть интерес? Так похайпить в очередной раз, показать видимость закручивания гаек.
Вот справки каждый год для владельцев огнетрельного сделать могут, ибо коррупционная составляющая. А с пневматикой бороться, это как с ветряными мельнциами, бесполезно, только силы зря тратить..


Были бы поумнее, просто обязали бы все конструктивно сходное имитирующее боевые образцы красить в оранжевый или даже лучше в гламурно-розовый цвет целиком или хотя бы вешать колпачок. И крупный, тысяч так в 50, административный штраф за удаление цветографической метки.
Все проблемы с хулиганами решились бы в одночасье

edit log

OrthoPed
17-8-2019 17:34 OrthoPed
quote:
Originally posted by gnom:

Это еще не закон(и скорее всего им никогда не будет), поэтому над формулировками не очень то старались.


Это кривые формулировки из действующих ЗОО и КоАП.
gnom
17-8-2019 17:38 gnom
Я не юрист, этот костный язык мне так же чужд
Но думаю, вполне можно это понять как, "оружие(т.е. не хозбыт) калибром более 4.5мм к свободному приобретению запрещено."
Т.е. 4Дж(оружие) калибром 5.5 мм подпадает под описанное.
OrthoPed
17-8-2019 17:53 OrthoPed
ну, домыслить можно все.
я тоже понимаю, что имели в виду одно, но написали через Ж и, в итоге, получается совсем другое.
gnom
17-8-2019 18:18 gnom
quote:
домыслить можно все.

Нет судебной практики по этому делу. Да и не нужно это у нас никому..
Есть общепринятое и укоренившиеся понимание этого пункта, которому следуют, в том числе и производители. Если нужен калибр больше 4.5, то только до 3Дж.

edit log

commissoros
18-8-2019 10:23 commissoros
Если быть точным, то ст. 20.10 звучит: "Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения..."
С точки зрения русского языка, все что до слова "ИЛИ", (изготовление любого пневматического оружия) уже образует состав правонарушения. Т.е., если вы изготовили что-то мощнее 3Дж, то все, приехали.

edit log

OrthoPed
18-8-2019 17:44 OrthoPed
подмечено верно.
спор, однако, развернулся вокруг формулировки "...передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" - какое именно пневмопуканье имеется в виду?

равно и в Ст.6 ЗОО - "...спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм"

Очевидно, законописатели имели в виду иное, нежели написали.

koha641
19-8-2019 07:35 koha641
quote:
Originally posted by slonidze:

можно делать пневматическое оружие калибра 4,5 мм до 7,5Дж.


и тут же
quote:
Originally posted by slonidze:

если ;4,5мм и ;3Дж, то низя


Я что-то в точках с запятой не понял?

----------
Кто ссЫть, то гИбнеть!

OrthoPed
19-8-2019 08:54 OrthoPed
это значок > ("больше") так транслируется.
и < ("меньше") - тоже. поди разбери теперь.

"незаконное изготовление" (т.е. без соотв.разрешений/лицух и пр) пневматич.оружия (любого, т.е. >3Дж) - карается.

edit log

всего страниц: 65 : 123...6162636465

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 64 )