Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Закон об оружии применительно к пневматике.
xAndrey
21-9-2013 20:19 xAndrey
первое сообщение в теме:
в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html , так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!

Прежде чем что-то написать!

Я да-же не говорю, про прочитать, на Ганзе постов не читают!

Данная тема не про то как обойти действующее законодательство. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.

В данной теме мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...

з.ы. Так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой


з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них перед <кратким итогом>...

Совсем краткий итог :

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).

2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.


Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:

- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше .


Краткий итог:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ), не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/) и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

[Дополнение] В любом случае учитывайте общую безграмотность правовой системы - признание судом конструктивно схожего оружием и вынесение решения по ст. 20.13. КоАП - и будьте готовы к тому, что свою правоту придется доказывать в выше стоящих организациях, обжалуя откровенный бред, периодически выдаваемый нашей фемидой!

Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1883964.html

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в <Специально отведенном для стрельбы> месте круглогодично.


Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:

a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

b) Стреляем в <Специально отведенном для стрельбы> месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

c) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

d) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.


Теперь о мифах:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "оруДием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой как в случае уголовного, так и административного дела (см. "миф четвертый")...стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

Миф четвертый.

- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!

Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.

Миф пятый.

- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.

Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!

Миф шестой.

- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.

Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано <огнестрельное оружие> ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.

Миф седьмой.

- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.

Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.

Миф восьмой

- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).

После прочтения нижеизложенного, "Миф девятый" обязателен к прочтению и осмыслению!

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .

2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
б) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
в) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие. Так-же согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 пневматическое оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является.

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру, а также согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 (оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является) http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота

Миф девятый

- У меня не охотничье оружие (КС, до 7,5Дж. и т.д.), поэтому за стрельбу во все, что движется в лесу, мне ничего предъявить не могут, так как "не охотничье оружие", к орудиям охоты не относится" (см. миф 8) и мои действия под "Закон об охоте" не подпадают.

Правильный ответ. Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию

И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/


ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":

Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?

Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

...в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесение изменений в конструкцию, при условии, что мощность пневматического оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.

Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?

Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.

Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?

Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.

Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?

Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...

"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?

Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:

Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие

...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.

Вопрос шесть. ...

edit log

xAndrey
15-10-2013 09:16 xAndrey
quote:
Originally posted by maior 0763:
еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.
винтовка регистрации не подлежит и она мое личное имущество которое можно изьять только по решению суда, да и зайти ко мне на участок можно только по решению судьи-так?
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

...остальное детали...сосед, будучи сознательным, услышав звуки похожие на выстрелы, вызовет наряд, вызов зафиксирован, не впустить не можешь, а дальше будет зависеть от конкретной ситуации...наличие МР512С или 651КС-07 могут сильно упростить разбор

edit log

maior 0763
15-10-2013 12:16 maior 0763
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.

edit log

Ursusfonpuh
15-10-2013 12:26 Ursusfonpuh
quote:
Originally posted by maior 0763:
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.

"...Ох уж эти бабки!!! Ох уж эти сказочницы!" (с)(с изменениями)

maior 0763
15-10-2013 12:43 maior 0763
хня-ко мне омон приезжал в полном составе когда она сообщила мол я с автоматом караулю ее.
а я на крыше с дрелью сидел.
хоть домой их и не пустил но выходить пришлось с поднятыми руками-через матюгальник "пригласили"
млять-почему не привлекают таких за ложный вызов и в психушку не определяют?
xAndrey
15-10-2013 12:47 xAndrey
quote:
Originally posted by maior 0763:
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.
так я и написал...зависит от конкретной ситуации...у нас на 16/70 никто внимания не обращает

edit log

maior 0763
15-10-2013 13:30 maior 0763
С-Б-А
15-10-2013 14:08 С-Б-А
А вот в старые советские времена у меня мелкий взял винтовку, пока я был на работе, и стреляя с лоджии в голубя попал рикошетом в лоб кому то. Все со слов. Приехала милиция и забрала винтовку. После работы я пошел к участковому, сказал так и так виноват, винтовку не убрал в шкаф. Участковый отдал винтовку и отправил домой. Со словами, убирать подальше от детей. На этом все закончилось.

edit log

sonar3e
15-10-2013 14:50 sonar3e
quote:
Originally posted by sonar3e:Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?читай первый пост, там все разжевано

Ткните носом
xAndrey
15-10-2013 15:23 xAndrey
quote:
Originally posted by sonar3e:

Ткните носом
а, должен?

sonar3e
15-10-2013 20:30 sonar3e
Нет. Прошу!
xAndrey
15-10-2013 22:08 xAndrey
quote:
Originally posted by sonar3e:
Нет. Прошу!
b) Купить...пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно...и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

sonar3e
16-10-2013 01:54 sonar3e
Получается за городом, в не населенном пункте тоже нельзя!?!?!

У нас такого места (Специально отведенном для стрельбы месте.) просто нет в радиусе 200км. А которое есть (ФСБ тир) просто нереально попасть!

Законы походу дауны придумывают...

edit log

xAndrey
16-10-2013 10:32 xAndrey
quote:
Originally posted by sonar3e:
Получается за городом, в не населенном пункте тоже нельзя!?!?!...
...вы читать и осмыслить прочитанное в состоянии?...если да, то мне не понятны ваши вопросы, если нет, то оружие вам в принципе в руки давать нельзя...
sonar3e
16-10-2013 11:50 sonar3e
А Вам писать нельзя, тем более о законе...
Вот исправили - теперь всем понятно будет и вопросов не будет.

edit log

xAndrey
16-10-2013 11:55 xAndrey
quote:
Originally posted by sonar3e:
А Вам писать нельзя, тем более о законе...
Вот исправили - теперь всем понятно будет.
что исправил?
sonar3e
16-10-2013 12:03 sonar3e
специально для них и дальше по тексту

edit log

xAndrey
16-10-2013 12:07 xAndrey
quote:
Originally posted by sonar3e:
специально для них
это не исправление, а специально для "них" выделено и вынесено, так как больше 3-х строк прочесть не в состоянии, а то-же самое было написано аж семью строчками ниже!

edit log

sonar3e
16-10-2013 12:17 sonar3e
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах
Читаеться простым людом неоднозначно...
Почему на населенный пункт ударение.
Можно было написать тогда:
вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах...
вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...

edit log

xAndrey
16-10-2013 12:35 xAndrey
quote:
Originally posted by sonar3e:
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах
Читаеться простым людом неоднозначно...
Почему на населенный пункт ударение.
Можно было написать тогда:
вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах...
вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...
...это уже к законотворцам...я лишь процитировал...
quote:
Originally posted by ...:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
...

3. ...

...и ничего не однозначного не вижу...тем более, что критерий "отведенного для стрельбы" места есть в первом посте, так-же в первом посте есть выжимка
quote:
Originally posted by xAndrey:
...
Далее мы можем...
...
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

...что не понятного и не однозначного в том, что нельзя стрелять в населенных пунктах и прочих не отведенных для этого местах, мне не понятно...

edit log

Ursusfonpuh
16-10-2013 13:15 Ursusfonpuh
Прошу меня извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не нашел ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...

xAndrey
16-10-2013 13:22 xAndrey
quote:
Originally posted by Ursusfonpuh:
Прошу меня извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не нашел ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...


Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

neroch
16-10-2013 13:59 neroch
quote:
Originally posted by Ursusfonpuh:

И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов.


Если, извиняюсь сцать на улице вне отведенного места то привлекут по 20.1. КоАП РФ, а про посцать там не слова. Только - Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Читайте респондентов и корреспондентов к закону. Определение что называется "оружием". Огнестрельное как и травматическое, пневматическое до 7.5, выше 7.5, с точки зрения закона в этом случае разницы нет.

edit log

Ursusfonpuh
16-10-2013 14:39 Ursusfonpuh
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии (в противном случае написали бы "и боеприпасов"), фраза "лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия" - об огнестрельном или, на крайний случай, пневматическом свыше 25Дж. Казалось бы если у тебя менее 7,5Дж - чё бояться, но фраза "Стрельба из оружия..." БЕЗ указание какого бы то ни было (огнестрел, травмат или пневма)... Получается всё зависит от СП - захотел - привлек, захотел - отпустил. Есть в этом какая-то коррупционная составляющая.

xAndrey
16-10-2013 14:50 xAndrey
quote:
Originally posted by Ursusfonpuh:
Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии...
и в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассуждения

з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела ...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!

edit log

Ursusfonpuh
16-10-2013 16:12 Ursusfonpuh
quote:
Originally posted by xAndrey:
и в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассуждения

з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела ...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!

Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.

xAndrey
16-10-2013 16:31 xAndrey
quote:
Originally posted by Ursusfonpuh:

Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.

напишите в Гаагу, а пока имеем то, что имеем...пока не конкретизировано в данной статье огнестрельное оружие (как в той-же 223-ей), то и рассматриваться в ней будет все оружие...

з.ы. а, если патронаф нет?

з.ы.2 двести метрафф определяют границы населенных пунктов, а не границу места специально оборудованного для стрельбы

edit log

maior 0763
16-10-2013 16:55 maior 0763
логика не применима к нащему судопроизводству.
уж коли пм переделанный под жевело за уши притянули к огнестрелу то....
кстати и патроны флобера меньше 7 дж а один хрен огнестрел
взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25.
т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит ..а ничего не значт-изымут и оштрафуют.
и попробуйте скажем поршень разгонять строительным патроном и сжимать воздух-по логике вроде пневма а на практике подведут под три гуся....
xAndrey
16-10-2013 17:01 xAndrey
quote:
Originally posted by maior 0763:
логика не применима к нащему судопроизводству...взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25.
т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит ..а ничего не значт-изымут и оштрафуют.
это по вашей логике, считать ее верной вам никто не запрещает, но не говорите потом, что вас не предупреждали...

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

edit log

maior 0763
16-10-2013 17:31 maior 0763
а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют .....дж?
xAndrey
16-10-2013 17:34 xAndrey
quote:
Originally posted by maior 0763:
а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют .....дж?
пока в жопу с него никому не засадил или стеклопакет не продырявил, остается игрушкой, стреляй, закон не запрещает, так как оружием не является...главное в разряд орудия преступления/правонарушения его не переводи

edit log

maior 0763
16-10-2013 17:38 maior 0763
quote:
пока в жопу с него никому не засадил

xAndrey
16-10-2013 17:47 xAndrey
вот не зря-же появилась версия МР512С, столько лет никому не надо было, а тут нате, получите, так к паспорту еще и сертификат имеет
maior 0763
16-10-2013 17:53 maior 0763
это кроссовок что ли? бееэ
xAndrey
16-10-2013 17:53 xAndrey
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.

xAndrey
16-10-2013 18:00 xAndrey
согласно 223-ей наказание предусмотрено за огнестрел и прочее, но пневматики данная статья не касается

имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?

наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? По какой статье "заламывать" будут?

edit log

Ignat
16-10-2013 18:08 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:
наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что?

См. КоАП. Думаю, вполне подойдёт 20.8
quote:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

Ибо как обычно, разделения по типам нет, подвести можно любое оружие, в том числе и пневматику с энергетикой 100500дж. Это если собственно изготовление или продажу сам владелец не наговорит себе.

Если наговорит - 20.10 персонально:

quote:

Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

(было недооружие до 3дж, стало пневматическое оружие 100500дж. Значит, таки изготовил ).

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
16-10-2013 18:12 xAndrey
ага, понятно...попозже скомпоную и в первый пост добавлю
neroch
16-10-2013 18:15 neroch
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.

3. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статьям 223 и 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.

xAndrey
16-10-2013 18:22 xAndrey
касательно физ лиц получаем:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.8]

...

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.


Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.10]

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

edit log

xAndrey
16-10-2013 18:29 xAndrey
quote:
Originally posted by neroch:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

...

ага, понятно, спасибо

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 5 )