Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Закон об оружии применительно к пневматике.
xAndrey
21-9-2013 20:19 xAndrey
первое сообщение в теме:
в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html , так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!

Прежде чем что-то написать!

Я да-же не говорю, про прочитать, на Ганзе постов не читают!

Данная тема не про то как обойти действующее законодательство. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.

В данной теме мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...

з.ы. Так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой


з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них перед <кратким итогом>...

Совсем краткий итог :

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).

2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.


Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:

- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше .


Краткий итог:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ), не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/) и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

[Дополнение] В любом случае учитывайте общую безграмотность правовой системы - признание судом конструктивно схожего оружием и вынесение решения по ст. 20.13. КоАП - и будьте готовы к тому, что свою правоту придется доказывать в выше стоящих организациях, обжалуя откровенный бред, периодически выдаваемый нашей фемидой!

Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1883964.html

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в <Специально отведенном для стрельбы> месте круглогодично.


Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:

a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

b) Стреляем в <Специально отведенном для стрельбы> месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

c) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

d) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.


Теперь о мифах:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "оруДием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой как в случае уголовного, так и административного дела (см. "миф четвертый")...стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

Миф четвертый.

- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!

Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.

Миф пятый.

- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.

Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!

Миф шестой.

- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.

Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано <огнестрельное оружие> ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.

Миф седьмой.

- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.

Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.

Миф восьмой

- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).

После прочтения нижеизложенного, "Миф девятый" обязателен к прочтению и осмыслению!

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .

2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
б) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
в) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие. Так-же согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 пневматическое оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является.

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру, а также согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 (оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является) http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота

Миф девятый

- У меня не охотничье оружие (КС, до 7,5Дж. и т.д.), поэтому за стрельбу во все, что движется в лесу, мне ничего предъявить не могут, так как "не охотничье оружие", к орудиям охоты не относится" (см. миф 8) и мои действия под "Закон об охоте" не подпадают.

Правильный ответ. Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию

И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/


ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":

Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?

Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

...в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесение изменений в конструкцию, при условии, что мощность пневматического оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.

Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?

Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.

Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?

Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.

Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?

Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...

"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?

Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:

Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие

...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.

Вопрос шесть. ...

edit log

Hans
3-10-2013 11:54 Hans
quote:
Originally posted by Повелитель:

Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...

Если я ничего не путаю, подобная схема была у Калибра, там в паспорте написанно что дуть не более 30атм.

Ursusfonpuh
3-10-2013 13:12 Ursusfonpuh
Тут, я думаю, не стоит с законом заигрывать на предмет пострелять где попало и ни у какого СП не возникнет мысли отобрать ваш аирган. Сам, поставив машину в гараж, ношу винтовку по улице (в чехле, не заряжена, документы и сертификат с собой) домой мимо пункта милиции. И ниразу ни один сотрудник не приставал на предмет изъятия или просто проверки документов (тьфу-тьфу, не накаркать )
ADF
3-10-2013 15:10 ADF
Эксперт - это ежедневная работа. И у него в работе есть определенные цели и подходы к этим целям. Если не поставлено задачи засадить владельца воздушки к хе*ам (хотя какое там засадить, ведь максимум - изъятие и штраф), так ему из кожи вон нет умысла лезть. Штуцер выточить - занятие не на 5 минут и даже не на полчаса, если только ты не токарь на полную ставку. Да потом еще резинки к нему подобрать: если оных под рукой нет - задача по времени ничуть не проще, чем вообще заправочный штуцер целиком где-то найти.
А просто так срываться с рабочего места и ездить по всему городу (за казенный счет? за свой?) в поисках резинок - вот это точно в обязанности эксперта не входит.
Лаборатория для проведения экспертиз заточена под огнестрелы, а не под пневматику.

quote:
Originally posted by Повелитель:
типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...

Сначала попробуй сам, а потом уже пиши чушь. Без доработок, он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста (насос перестает добивать воздух в накопитель). И хоть трижды перни, качая его пол дня впустую - больше этих самых 10 Дж он не пукнет.

О том, что там какие-то внутренности за 2-3 выстрела перекосит - без комментариев.

Повелитель
3-10-2013 19:29 Повелитель
quote:
Originally posted by ADF:

он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста

Ну давайте не ударяться в срачь? тема не про ТТХ 1377 из коробки ведь...
От того что я ошибся(хотя вот у Ursusfonpuh получалось 16 - 30% разницы - нифига не примерно), дык вот от того, что я ошибся - смысл не меняется. Мультикомпрессорка хоть с какими хреново сделанными потрахами и рассчитанная на 7.5 Дж достаточно легко перешагнет это значение. Может не в несколько раз, но эксперту будет достаточно и одного джоуля думаю.

ADF
3-10-2013 19:40 ADF
Еще раз обращаю внимание: главное не то, сколько там джоулей, а прецедент и последовательность событий, в результате которых твоя пуколка вообще окажется на столе у эксперта!
И практически любое из действий, приводящее к таковому исходу, содержит в себе состав "преступления" независимо от джоулей.

Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теp*oриста. Теоретически, "хулиганка" (обращаю внимание, что это статья УК, а не АК) легко шьется даже за просто демонстрацию предмета, похожего на оружие. За чистое же превышение каких-то там джоулей в твоей пуколке при отсутствии иного состава преступления - только административка.

xAndrey
7-10-2013 11:33 xAndrey
тема не о ТТХ кросмана из коробки, тем более, что по документам он относится к спортивному пневматическому оружию...далее см. первый пост

click for enlarge 1279 X 1935 857.7 Kb picture

edit log

xAndrey
7-10-2013 11:44 xAndrey
quote:
Originally posted by Повелитель:
...
ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке...так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию...
если оно с сертификатом наподобие представленного выше, то при стрельбе вне спец.отведенных мест отбрехаться будет сильно проблематично

з.ы. транспортировка осуществляется в чехле и разряженным...это к разговору, что я дескать не стрелял, а только достал

edit log

Непушист
7-10-2013 11:59 Непушист
...А, ладно
BTKO
7-10-2013 12:07 BTKO
У меня один приятель невезучий есть. Его спалили когда он с крысы пулял в сторону воронтоса. Через одну машину сзади него сидело два сотрудника в авто. Все слышали и видели. Птичка которой стало плохо тоже нашлась неподалеку. Отбрехаться не смог, по причине общей нелюдимости и отсутствия навыка общения с сотрудниками. Отделался 2 т.р. и разъяснительной работой. Бумаг не составляли. Было это до повышения штрафов и однозначной конфискации.

edit log

ADF
7-10-2013 12:26 ADF
quote:
Originally posted by Arbusoff:
Спалили в черте города? Крыс был переделан в пцп или был мк? Документы на пукалку были?

Это абсолютно не принципиальные вопросы.

quote:
Originally posted by Arbusoff:
Откуда 2 тр штраф если бумаг не составляли? Это была взятка?

Ты что, ребенок или уже в школу пошел?...

ADF
7-10-2013 14:30 ADF
По логике: заряжено - это значит готово к выстрелу. Если для выстрела требуется какое-то доп. действие по снаряжению оружия - значит оружие не заряжено.
Ну и вообще. Я считаю, что зря перестали на ПЦП, особенно "охотничьи", антимент делать.
xAndrey
7-10-2013 14:39 xAndrey
quote:
Originally posted by Arbusoff:
По поводу документов на пневму. По законам рф владеть (точнее использовать) пневму без документов (сертификата соответствия) запрещено...
цитату из статьи и ссылку на него-же

quote:
Originally posted by Arbusoff:
...согласно закона перевозить пневму законно можно только в разряженном состоянии, но как быть с пцп никто не может ответить - нужно ли сдувать баллон...?
а, его заряжают?

edit log

IDS
7-10-2013 14:45 IDS
quote:
Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теp*oриста.

Вот не надо тут. Есть фото в инете - журнашлюха с АК-макетом на 9-е мая по Арбату гулял. Ради эксперимента - ни один мент не озадачился данным вопросом.

Ignat
7-10-2013 17:23 Ignat
quote:
Originally posted by Повелитель:

А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим.

Кстати, смех-смехом, но стоит таки попасться полицаям с САМОПАЛЬНЫМ пусковым устройством, использующим те же выстрелы от свободно продаваемого Сигнала Охотника, и может реализоваться та самая кажущаяся кому-то абсурдной ситуация: если удастся из этой самоделки чем-то ещё выстрелить без переделок, вполне можно огрести 222-223. Ибо самопал, штатного боеприпаса не имеет, потому образуется простор для действий.

Собственно чем и ценны, например, те же МЕ-шные девайсы под аиркартриджи: они заводского изготовления и имеют штатный боеприпас в виде аиркартриджа. А в калибре 4.5мм даже сертификат реальный существует. При этом то, что их можно легко и непринуждённо перевести на альтернативные типы энергии - никого не колышет, пока с альтернативными не возьмут - только КоАП грозит в самом плохом раскладе. При этом самая примитивная самоделка под тот же, такой же аиркартридж уже легко пойдёт по статье 222-223, ибо штатного (документированного) боеприпаса нет, а по размерам можно альтернативный изготовить, который под критерий огнестрельности подойдёт влёт...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
7-10-2013 19:08 xAndrey
Статья 22. Хранение гражданского...оружия...
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается...гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.
IDS
7-10-2013 20:52 IDS
quote:
Мурка не может быть 80-х годов, так как их начали в конце 90х делать.

Я имел в виду серию МР/ИЖ. А не конкретно 512 мурку. ИЖ-53 есть у товарища первых серий, еще содранный с немецких образцов. Сцука как не просил отдать/продать - не согласился. До сих пор на хрон - 125м/с. А пружинке уже скоро 20-к стукнет.

xAndrey
7-10-2013 21:32 xAndrey
quote:
Originally posted by IDS:
2 Андрей - получается что ЛРОшники сами нарушают ст. 22. Пример простой - купил нарезняк себе. Принес доки на ствол и лицуху на покупку - забрали документы, ствол отдали оборатно. Ни документов, ни лицухи нет. Только чек остался. Вот и думаю - еду домой с Сайга-МК03 и меня берут СП. ст. 222 в полный рост. Пока то да се - сам факт возбуждения уголовного дела является основанием увольнения из армии. Т.е. подстава со стороны самих же ментов.
выдается квиток с подписью сотрудника и печатью ЛРО, что документы сданы на регистрацию, по крайней мере при переоформлении гладкого и ОООП, предыдущие владельцы сдав лицензию, данную бумагу для транспортировки оружия домой получили

edit log

IDS
7-10-2013 21:36 IDS
quote:
для транспортировки оружия домой получили

Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону). Не берем во внимание что разрешено ношение любого оружия по долгу службы.

xAndrey
7-10-2013 21:53 xAndrey
quote:
Originally posted by IDS:

Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону)...

это не значит, что она не предусмотрена

IDS
7-10-2013 22:05 IDS
quote:
это не значит, что она не предусмотрена

Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?

xAndrey
7-10-2013 22:28 xAndrey
quote:
Originally posted by IDS:

Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?

а, у тебя документы САМ начальник ЛРО принимал...так что сразу не подписал? ...это как правило и есть камень предкновения с переоформлением в один заход...его "обычно" в момент переоформления на месте нет

IDS
7-10-2013 22:35 IDS
quote:
а, у тебя документы САМ начальник ЛРО принимал

Ага. Иначе очередь из 40 - 60 человек.

quote:
так что сразу не подписал?

Бланков не было.

quote:
это как правило и есть камень предкновения с переоформлением в один заход

За переоформлением я бы ствол не таскал. Ствол был новым.

p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет выебываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.

Ignat
8-10-2013 12:21 Ignat
quote:
Originally posted by IDS:

p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет вы@бываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.

Опасное обобщение. Полиционерам разрешено лишь то, что им выдают в оружейке. За "левый" ПМ полиционеру светит 222 точно так же как и любому не погононосному гражданину. Да и за "левую" нарезную сайгу - тоже. Разумеется в условиях сфероконной задачи в вакууме, на практике позвонковое право и прочие милые прелести отечественного левосудия никто не отменял.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Маммон
8-10-2013 20:41 Маммон
Модератору привет, пойду и вправду запрос накатаю, а то ишь - ничего не боятся...
ADF
9-10-2013 14:37 ADF
"Хуже дурака только дурак с инициативой".

Вот не зря так говорят.

Д~Д
14-10-2013 11:24 Д~Д
Ткните пожалуйста в статью ЗОО, где установлен запрет на стрельбу из пневматической винтовки калибра 4.5 мощностью менее 7.5 ДЖ (МР-512 стандартная) везде, кроме специально отведенных мест, либо в норму приравнивающую эту категорию пневмооружия к огнестрелу в части стрельбы. По хранению, ношению порядок также поменялся? То есть транспортирование в чехле - как огнетсрел, хранение в "сейфах"? Из первого поста это неясно.
С Ув. Дмитрий
xAndrey
14-10-2013 11:38 xAndrey
quote:
Originally posted by Д~Д:
Ткните пожалуйста в статью ЗОО, где установлен запрет на стрельбу из пневматической винтовки калибра 4.5 мощностью менее 7.5 ДЖ (МР-512 стандартная) везде, кроме специально отведенных мест, либо в норму приравнивающую эту категорию пневмооружия к огнестрелу в части стрельбы. По хранению, ношению порядок также поменялся? То есть транспортирование в чехле - как огнетсрел, хранение в "сейфах"? Из первого поста это неясно.
С Ув. Дмитрий
quote:
Originally posted by Саныч59:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

quote:
Originally posted by xAndrey:
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

<к теме не относится>

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...

4) <к теме не относится>
5) <к теме не относится>
6) <к теме не относится>

edit log

Hans
14-10-2013 11:49 Hans
Редакция от 2 июля 2013 г. N 177-ФЗ статья 20.13 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 30 июля 2013 г.

дубль

edit log

Д~Д
14-10-2013 12:40 Д~Д
То есть МР-512 относится к категории спортивного оружия с дульной энергией свыше 3 Дж?
В абзаце 4 статьи 13 ЗОО использована формулировка "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно".....

.....регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

xAndrey
14-10-2013 12:49 xAndrey
quote:
Originally posted by Д~Д:
То есть МР-512 относится к категории спортивного оружия с дульной энергией свыше 3 Дж?
В абзаце 4 статьи 13 ЗОО использована формулировка "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно".....

.....регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Вы читать не умеете или придуриваетесь?

1. да, МР-512 (не "С") является спортивным оружием
2. нет, МР-512 регистрации не подлежит
3. да, МР-512 приобретается по достижении 18 лет, без лицензии

...но, 2 и 3 пункты не делают ее конструктивно схожим изделием, МР-512 (не "С") остается гражданским спортивным пневматическим оружием, со всеми вытекающими...

з.ы. хотите стрелять вне специальных мест, купите МР-512С, она является конструктивно схожим изделием, мощностью до 3Дж.

edit log

Д~Д
14-10-2013 13:41 Д~Д
Я уточняю, вопрос был не про конструктивно схожие изделия, с этим все понятно. Про МР-512С (3 ДЖ) я не знал, что такая модель существует.
OFF. Была у меня мелкашка (22lr), которую я планировал продать и взять вместо нее пневмовинт, чтобы не заморачиваться с продлением разрешения и прочими негативными моментами. Мелкан продал. Теперь вот раздумываю, стоит ли приобретать пневматическую нелицензионную винтовку в свете новых поправок в ст.20.13 КоАП. За ответ спасибо.
xAndrey
14-10-2013 14:13 xAndrey
quote:
Originally posted by Д~Д:
Я уточняю, вопрос был не про конструктивно схожие изделия, с этим все понятно...
...остальное пневматическое оружие относится либо к спортивному, либо к охотничьему...ключевое слово - оружие

sonar3e
15-10-2013 00:52 sonar3e
Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?

edit log

Budnikov Mihail
15-10-2013 00:53 Budnikov Mihail
Однако забавно будет выглядеть конфискация аж 479 пулек в банке... их же еще и посчитать все нужно правильно!
sonar3e
15-10-2013 00:58 sonar3e
Если стрелять дома, то надо (придется) покупать два девайса, один какой надо, ну например иж46м, а другой МР-512С и стреляешь дома...
Соседи стук стук, приходит мент, сори полицай показываешь МР-512С с документами и т.д.

edit log

maior 0763
15-10-2013 07:09 maior 0763
еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.
винтовка регистрации не подлежит и она мое личное имущество которое можно изьять только по решению суда, да и зайти ко мне на участок можно только по решению судьи-так?
Hans
15-10-2013 08:15 Hans
quote:
Originally posted by maior 0763:

еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.

а дом уже не часть населенного пункта?

по поводу изьять, тут как с задержать и арестовать.
Арестовать без решения судьи не могут, но вот задержать легко.

maior 0763
15-10-2013 08:35 maior 0763
а как?
я нахожусь на своем участке-земля в собственности моей.
зайти ко мне? ну да можно коли совершается преступление.
но здесь то во-первых -адмистративка,во вторых-со слов соседей
не буду же я стрелять в присутствии сп......

edit log

Hans
15-10-2013 08:44 Hans
quote:
Originally posted by maior 0763:

совершается преступление.

совершается административное правонарушение

ты лучше знакомых пентов поспрашай в каких случаях они могут к тебе зайти. Если их уровень не ВКЛ-ВЫКЛ то подробно объяснят.

xAndrey
15-10-2013 09:11 xAndrey
quote:
Originally posted by sonar3e:
Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?
читай первый пост, там все разжевано


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 4 )